la mini-série, huumm....

[Icarus]

Bonjour prayers

Je te souhaite la bienvenue sur le forum !

A ma connaissance, il n'y a pas de tournage, ni même de casting en cours.
Je ne pense pas qu'une suite soit prévue, hélas.

[prayers]

Bonjour,

Je souhaiterais savoir si une suite est prévue à la mini-série "Dune" et "Les Enfants de Dune" . Je l'ai regardée hier avec plaisir et c'est ce que la fin sous-entend. Quelqu'un peut il me renseigner sur l'éventuelle sortie d'un "Empereur-Dieu de Dune"?
Merci  

[Burzmali]

Ouais et faut pas oublier que les acteurs sont salariés et ils font ce que les réalisateurs ou les producteurs leur demandent : être ce qu'ils représentent ou jouer un nouveau rôle...

[MacBrides]

C'est vrai que l'image que nous nous faisons des acteurs par rapport aux autres rôles qu'ils ont joué peut être tronquée, mais à l'inverse nous pouvons ainsi plus facilement cibler les caractères des acteurs en fonction des rôles.
Disons que c'est à double tranchant.
D'ailleurs si tu as des idées nous avons un topic "Votre film idéal de Dune"  

[Irene Corso]

Le probleme si le casting comprend trop de stars est que beaucoup ont leur jeu a eux, et que souvent ils sont associes a un type de role particulier. Johnny Depp par exemple a parfois ete propose pour Duncan.... autant je le trouve superbe acteur, sa persona lui ferait joue le role trop comme chevalier je pense. Pour Leto je me rappelle des idees de Liam Neeson .... yek, comme dans Starwars? Et puis on se retrouverait avec certains personnages qui attirent plus l'attention, probablement au detriment de l'histoire.
Par contre, quand ca colle avec le personnage, on y gagne beaucoup, si pas c'est la cata. Susan Sarandon jouait elle-meme pour moi dans la mini, mais ca collait bien le personnage de la mere de Faradn. Pour Hurt, il m'a fait penser a ce film ou il rencontrait Marlee Matlin (Oublie le nom), et ca m'est reste tout le long, beaucoup trop sentimental comme je le vois, pas le Leto du Livre. Par contre si ils -- realisateurs potentiels --- prenaient des acteurs meconnus, choisis pour le role et non pourvus d'un role qui est retaille en fonction de leurs capacites, on pourrait arriver a un classique, style starwars ou LOTR.... Enfin bon tout ca, c'est mon opinion. Si le film ressort un jour j'irai le voir de toute maniere

[Otheym-al'fedaykin]

Oui mais c'étaient les seules !

[Sünh Surra]

La moindre star comme je le vois abimerait les personnages.

William Hurt et Susan Sarandon ne sont pas totalement meconnus d'Hollywood  :roll:

[Sihaya]

Et pourtant Irene, beaucoup ici ont reproché aux mini-séries de prendre des acteurs totalement inconnus !

[Irene Corso]

un peu hors sujet mais bon une de mes collegues ici est fan de Tolkien et je me rappelle encore de sa frustration quand elle a decouvert que Jackson faisait parler les deux consciences de Golum, le caractere Hollywood de la trame amoureuse autour d'Aragorn, et le feminisme de la version (tout a fait en contradiction avec Tolkien a son avis).
Pour moi ca m'irait bien un film de Jackson, si le script n'est pas construit a la Hollywood, si les actrices ne sont pas a la Hollywood (surtout important pour les Fremen pour moi, pour les BG OK) et si le casting d'acteurs choisit des inconnus relatifs. La moindre star comme je le vois abimerait les personnages.

[Sihaya]

Je dis pas que c'est parfait mais ça ne le sera jamais totalement parce que les fans que nous ommes trouveront toujours des défauts à toute oeuvre cinématographique basée sur Dune, il n'y a qu'à demander aux fans du Seigneur des anneaux si l'oeuvre de Jackson est excellente ou non ? Personnellement je l'ai trouvé très bien... mais je n'ai pas lu le livre donc je n'ai pas le regard critique que peuvent avoir les fans.

[Irene Corso]

Moi je recherche pas la perfection au point de renier totalement le film ou la mini-série c'est déjà bien d'avoir tenté l'aventure. Ils ont respecté dans les grandes lignes l'esprit du livre, on voit pas des sabres lasers surgir de nulle part ou des incohérences flagrantes comme dans l'oeuvre du fils. Malgré quelques erreurs de traduction ou de compréhension, j'ai apprécié la mise en image de la mini-série et en fait il y a quand même très peu d'effets spéciaux... c'est pas une production américaine justement.

Sur le caractere americain, techniquement, comment c'est une production du Sci-Fi channel, la place ou toutes les series de Sci-Fi US sont realisees pour le moment, c'en est une.
Pour toutes les critiques que j'en ai fait, a sa sortie je suis quand meme sautee dessus et ai apprecie le meilleur respect de la trame de l'histoire que dans Lynch, avec une preference pour la mini sur les Enfants. Pour les effets, j'ai trop decue par contre: tout sur les mauvais details. Ils ont meme reussi a faire des dunes ressembler a du mauvais dessin. Les yeux c'etait le pire. Ca m'a fait pense a une version piratee de Hulk -- que je n'ai pas vue bien sur   :ace_twixy: -- ou Hulk etait juste une tache vert fluorescente collee a la glu sur un fonds reel.  
Pour moi le gros probleme a ete le manque de budget et une pauvre direction d'acteurs -- comme Ayadho le fait remarquer a propos des Fremen. Le signe supreme a ce sujet, ce sont les chapeaux :ace_eek:

[Otheym-al'fedaykin]

Sinon, il me semblait que l'orgie du Tau consistaient plutôt à une espèce d'extase collective.

Bah c'est une orgie, simplement Herbert l'a poetisé  :ace_twixy:  (d'ailleurs c'est quan d même explicite qu'ils se laissent aller sous l'effet de la drogue si je me souviens bien !)

[Otheym-al'fedaykin]

Moi ce qui m'énerve c'est que les postillons gênent.... moi pas du tout, au contraire ca fait théatral, au moins il ne fait pas de playback !

[Sünh Surra]

Je le preferes surtout à Kyle MacLachlan, et notemment dans la seconde partie de Dune (j'adore la scène finale, trés sheakspearienne dans la mise en scène, juste avant son duel avec Feyd, où il remet en place les representants de la Guilde et l'Empereur...avec ses postillons et tout... )

Je l'aimes bien aussi en Precheur dans les 'Enfants de Dune', malgrés le maquillage en latex foiré (la scène où Alia le reconnait juste avant sa mort est trés touchante).

[Anarloth]

Ben pour tout t'avouer je craquerais plutot pour Julie Cox  :ace_twixy:
(même si j'apprecie la seance de steap de Kodetova   :wink: )

En ce qui me concerne j'ai plutôt une préférence pour Alec Newmann...

[Sihaya]

Moi je recherche pas la perfection au point de renier totalement le film ou la mini-série c'est déjà bien d'avoir tenté l'aventure. Ils ont respecté dans les grandes lignes l'esprit du livre, on voit pas des sabres lasers surgir de nulle part ou des incohérences flagrantes comme dans l'oeuvre du fils. Malgré quelques erreurs de traduction ou de compréhension, j'ai apprécié la mise en image de la mini-série et en fait il y a quand même très peu d'effets spéciaux... c'est pas une production américaine justement.

[Sünh Surra]

Ben pour tout t'avouer je craquerais plutot pour Julie Cox  :ace_twixy:
(même si j'apprecie la seance de steap de Kodetova   :wink: )

[Otheym-al'fedaykin]

J'ai bien aimé aussi les scenes dans les sietch ou l'on decouvre l'intimité des fremen, chose totalement eclipsée dans la version de Lynch.

Toi tu fais fixette sur les seins a Kodetova  :ace_twixy:  :lol:

[Sünh Surra]

J'ai bien aimé aussi les scenes dans les sietch ou l'on decouvre l'intimité des fremen, chose totalement eclipsée dans la version de Lynch.

[MJ LETO]

L'avantage de la mini-série, c'est d'avoir le temps pour le réalisateur...

David Lynch, son problème,c'était qu'il devait faire des choix en raison du format.

Quand on voit des séries ou des mini-séries, le problème est le manque de moyen par rapport à un film.
Je l'ai donc regardé en m'attendant au pire, et c'est certainement pour cela que j'ai été agréablement surpris aussi....
Là quand même, on retrouve une certaine qualité d'image et d'effets.

[Jacenius_Solum]

Je me rappelle de la tête du duc Leto de Lynch, si bien que, quand j'ai vu ça, je me suis dis, c'est le duc Leto :

[Thufir Hawat]

héhéhé pas si kwisatz haderach que ça otheym... t'aurais dû l'avoir vu dans ta vision presciente

[Otheym-al'fedaykin]

Bah en france on appelle ça les téléfilm !

EDIT : ah merde, Tuffir m'a devancé, en fait je suis allé chercher du pain entre temps et je suis resté bloqué sur la page !

[Thufir Hawat]

moi j'aurais plutot parlé de téléfilms alors...

[Icarus]

Non, c'est parce qu'il y a peu d'épisodes.

Une série, en général, ça comporte au moins 12 ou 24 épisodes :wink:

[Irene Corso]

c vrai que la mini-série suit plus l'histoire originale de FH, mais justement je trouve que l'esprit y est beaucoup moins que dans le film de Lynch... je trouve que, sans vouloir être réducteur, ils ont un peu trop "américanisé" l'histoire, à savoir coller des effets spéciaux un peu partout en passant sur tout le côté humain, mystique et théologique de l'histoire originale.

C'est dommage parce que sans ce problème, j'aime bien la mini série

EDIT : d'ailleurs pourquoi l'appelle-t-on "mni" série ? c'est quand même trop long pour être caractérisé de "mini", non ? en tout cas plus que le film de Lynch au final... enfin moi je dis ça, je dis rien

Parce que les effets speciaux sont de mini qualite?



EDIT:
Mon probleme avec la mini exactement: la mini suit la lettre des romans, alors que Lynch a suivi son idee de ce qu'etait pour lui l'esprit des livres --- un peu trop messianique a mon gout, mais bon ca marche en general.

Tant que j'y pense il y a un truc qui m'avait vraiment chiffonee a regarder la mini (VO anglaise), c'est la confusion a certains moments dans les enfants entre Muad'Dib et Mahdi a propos du precheur --- dangereusement anachronistic et hors propos a mon avis. Qu'est Herbert se soit inspire des religions de son temps a ecrire les livres est indeniable, de la a faire comme si il voulait dire ces religions est risque a mes yeux.
Une intro de bouquin superbe a ce sujet est celle de Mort d'un poete de Michel del Castillo: comment parodier la Roumanie de Ceauscescu en Doumarie sous les ordres du Gros Ours ou dans le style.

[Thufir Hawat]

c vrai que la mini-série suit plus l'histoire originale de FH, mais justement je trouve que l'esprit y est beaucoup moins que dans le film de Lynch... je trouve que, sans vouloir être réducteur, ils ont un peu trop "américanisé" l'histoire, à savoir coller des effets spéciaux un peu partout en passant sur tout le côté humain, mystique et théologique de l'histoire originale.

C'est dommage parce que sans ce problème, j'aime bien la mini série

EDIT : d'ailleurs pourquoi l'appelle-t-on "mni" série ? c'est quand même trop long pour être caractérisé de "mini", non ? en tout cas plus que le film de Lynch au final... enfin moi je dis ça, je dis rien

[MacBrides]

Mais d'un autre côté, je me dis que du coup on peut me servir n'importe quoi s'inspirant de l'oeuvre de FH, je serais toujours client.

Je te rejoins sur ce point Zapp. C'est d'ailleurs pour ça que j'aime beaucoup la mini-série. Si cela avait porté sur un autre sujet, je l'aurait trouvé pas mal, mais sans plus. Mais le fait que cela soit la seule adaptation assez fidèle de Dune (et on a même eu droit au Messie et aux Enfants de Dune), fait que je l'apprécie énormement.

Pour la Jessica des Enfants, je vous rejoins. Elle n'est vraiment pas à sa place dans la série. Elle fait apeuré, pas classe, parfois limite potiche (quand elle arrive sur Arrakis pour rencontrer les jumeaux, et qu'elle descend de l'orni  :roll: ...je cherche toujours la grace Bene Gesserit.
Pour le duc Leto, je suis d'accord avec le post de Sünh. J'aime beaucoup ce personnage de la mini série.

[MJ LETO]

Je n'ai pas lu l'intégralité de vos remarques mais quelques unes....

Mon avis sur la question...

Personnellement, j'avais bien aimé le film de David Lynch... Mais sans plus, un peu déçu de ne pas y retrouver l'esprit de DUNE d'Herbert.

Je me disais que c'était très difficile de faire un film de 1H30-2H sur DUNE, trop réducteur, donc j'"excusais" LYNCH...  

Bref, j'attendais que quelqu'un se lance à nouveau dans l'aventure ...
Et j'ai été donc très agréablement surpris par la minie série.

J'y ai retrouvé la vraie ambiance du livre.
Les décors sont somptueux, les acteurs plus proches des persos que chez Lynch...
Bref...
Moi, ça m'a beaucoup plu.

Bon maintenant, je ne suis pas THE fan intégral de DUNE, qui va regarder la couleur du ciel  :wink:  ou des détails du genre...

[Sünh Surra]

moi c'est la nouvelle Jessica des Enfants que j'aime pas du tout... absolument pas Bene Gesserit, elle montre beaucoup trop ses émotions, elle ne se maîtrise pas autant que ne le suggère le livre

par contre celle de la 1re mini-série miam !!!

+1!! C'est d'autant plus enervant quand tu te fais les deux d'affilés. Pareil pour Stilgar.

[Sihaya]

D'accord avec Thufir ! Mais c'est vrai en même temps que ce ne sera jamais parfait, parce qu'on comparera et on y trouvera toujurs des défauts. Si un jour je relis le cycle, j'essaierais d'y trouver les descriptions dont tu parles Irene.

[Thufir Hawat]

moi c'est la nouvelle Jessica des Enfants que j'aime pas du tout... absolument pas Bene Gesserit, elle montre beaucoup trop ses émotions, elle ne se maîtrise pas autant que ne le suggère le livre

par contre celle de la 1re mini-série miam !!!

[Irene Corso]

Les trucs qui m'ont vraiment embetee sont chez William Hurt: les epaules tombantes et le manque de direction claire du regard -- "le regard, mon cher" ou quelque chose comme ca, je ne sais plus d'ou ca vient.
Dans les bouquins on sent une intensite de regards froids entre les personnages, et rien de cela ne ressort dans la mini. C'est comme si le directeur avait demande a ses acteurs d'avoir des yeux larmoyants et 'psychologiques' a tout moment. Le pire c'est avec les Fremens: ils sont senses etre 'durs', plus cruels que les Sardaukars -- meme mon patron a le regard plus dur a l'heure de pointe du vendredi midi.

[Sihaya]

Idem je trouve qu'en duc Leto, c'est lui qui s'en sort le mieux, celui du film d eLynch ne m'a pas laissé un souvenir impérissable.

[Otheym-al'fedaykin]

William Hurt, John Hurt a vraiment une autre gueule !

[Irene Corso]

Pardon John Hurt en effet ---- voila que je fais ma Lorette Onkelincks
Il etait faible pour moi, plus un pere qu'un Duc.
Enfin bon, mon opinion,

Edit:
OK de nouveau WILLIAM Hurt --- j'ai besoin de sommeil

[Zapp]

Oui, pareil je les ai regardées avec plaisir et j'aurais jamais pu me dire "non j'aime vraiment pas j'arrête avant la fin"... Mais d'un autre côté, je me dis que du coup on peut me servir n'importe quoi s'inspirant de l'oeuvre de FH, je serais toujours client. Ca a l'air d'ailleurs d'être le même problème en ce qui concerne les livres de BH.
Je sais pas trop quelle attitude adopter, partagé entre la passion pour l'univers dunien, et la déception de voir ce même univers altéré...

(merci pour le message de bienvenue Icarus !)

Ah, je viens de lire ton post Irene je suis tout à fait d'accord, les événements sont plus respectés dans les séries et l'esprit plus dans le film

[Sünh Surra]

John Hurt par exemple est un Duc Leto desastreux.

Ah??? Je trouve au contraire que William Hurt (et non John  :wink: ) colle parfaitement au personnage de Leto, sobre, tout en retenu, avec cette fatalité amer qui l'habites en permanence face à son destin implacable.

[Irene Corso]

J'ai beaucoup apprecie la mini pour ce qui est du respect de la trame narrative de FH, et prefere la version de Lynch pour ce qui es tde l'esprit des romans --- enfin bon sans la chute de pluie a la fin
Pour ce qui est de la mini, il y a pas mal de lacunes question idee -- l'eau par example n'apparait pas autant comme un tresor. Pour moi le probleme principal est avec certains acteurs: John Hurt par exemple est un Duc Leto desastreux. Pour Ghani et Leto ca passe car question age, il n'est pas possible d'avoir un bon choix. Ce qui m'a vraiment decue, c'est Paul et Chani: Paul est trop emotif, et Chani pas assez elfique et trop 'mere'. J'ai bien aime Jessica dans les Enfants.

[Sünh Surra]

Mais en effet, je me répète, rien n'égale le livre, comme dans presque tous les cas d'adaptation ciné ou télé.

Oui je crois qu'on est tous d'accord sur ce point, en revanche ces series ont le merite d'exister et malgrés leurs imperfections, les raccourcis inévitables, je les regardes toujours avec autant de plaisir et à chaque fois dans une immersion totale (surtout 'les enfants' bien superieur au premier).

[Icarus]

Nous partageons globalement le même avis que toi, Zapp. (Au fait, bienvenue parmis nous :wink: )

Mais les différentes appréciations sont tout à fait relatives.
En effet, nous nous référons beaucoup aux différentes adapations... Lorsqu'on dit qu'on aime bien tel truc dans l'un ou dans l'autre, c'est le plus souvent par rapport à l'autr adaptation, mais en effet, tout est relatif. Rien ne vaut l'oeuvre de Frank Herbert.
Et il est très difficile de retranscrire exactement ce que le lecteur ressent sur un écran. D'autant plus que chaque lecteur perçoit souvent les choses un peu différemment, en fonction de sa propre imagination et de sa propre expérience, l'âge de lecteur jouant un grand rôle, sa culture personnelle un autre.

Mais en effet, je me répète, rien n'égale le livre, comme dans presque tous les cas d'adaptation ciné ou télé.

[Anarloth]

En ce qui me concerne, je les aime bien les mini-série... Bon, nuance quand même, le premier épisode de Dune, niveau adaptation c'est assez moyen...

[Zapp]

Je suis assez surpris en lisant ce sujet de l'accueil plutôt sympa qui a été fait à la mini-série que j'ai trouvée assez... catastrophique :/

La psychologie des personnages n'est pas du tout respectée (surtout le personnage de Paul, qui se comporte dans les premiers épisodes comme un adolescent rebelle et impulsif... alors que dans le livre il est fin, intelligent et très conscient des intérêts politiques en jeu)...

Et même dans la deuxième série Les Enfants de Dune, j'ai trouvé certaines scènes affligeantes de ridicule... comme celle de la mort d'Alia.

Même si le film de Lynch prête parfois à sourire vu le manque de moyens techniques qu'il y avait à l'époque, je le préfère aux mini-séries...

Mais je suppose que c'est surtout le fait que vous aimiez terriblement cette histoire qui vous a fait apprécié la série (d'ailleurs j'ai moi même regardé avidement la série tout en étant outré par certains passages)

[Filo]

Un topic avait été consacré à ce sujet précis:
http://forum.rakis.be/viewtopic.php?t=170

[Thufir Hawat]

tu m'étonnes c'est l'épisode du Cycle le plus inadaptable à l'écran (enfin à mon avis)

[Otheym-al'fedaykin]

Compme l'a dit Staphy qui avait l'air d'être bien renseignée : NON ! Et aucun projet en vue !

[Etienne C]

Bonjour

Savez-vous s'il y a une volonté de poursuivre les mini série et de faire l'Empereur Dieu de Dune.
Mes enfants arthur (12 ans) Charlotte (7 ans) ont adorés la mini série.

Arthur préférant Dune et Charlotte "les enfants de Dune". La discusioon que j'ai eu avec eux a été passionnante.

Et je me dis que dans l'Empereur Dieu de dune il y a une telle richesse que c'est un super outils pédagogique pour aborder avec des enfants (film est un supor plys accessible que les romans) des sujets de trés garande qualité.

MErci

[Sünh Surra]

Heeu..ben oui Otheym, c'est pour ca que je le dit  :shock:  

Ben, la prochaine fois pour être plus précis si tu veux j'indiquerai la source :?

Sacré Otheym va!!:D  :wink:

[Otheym-al'fedaykin]

Evidemment qu'il en est fan et qu'il a insisté pour faire Leto... c'est ce qu'il dit dans les making of !

[Sünh Surra]

Bon pour en revenir au sujet, par contre j'ai adoré la prestation de William Hurt en Duc, je trouve qu'il campe le personnage avec une grande sobriété, et une crédébilité évidente (de toute façon, on ne pouvait s'attendre à mieux venant de cet excelent acteur, que j'adore). Et puis apparement, c'est lui qui a insisté, en tant que grand fan de l'oeuvre de Franki, pour interprété un personnage dans la mini série. Il a réussi par son jeu à faire ressortir l'abnégation qui tiraille Léto tout au long du roman. Il "porte" en grande partie la serie sur ses epaules pendant le premier acte.