[FORUM] Propositions, remarques et autres

[Matou]

Je trouve que ces propositions rendent presque égaux les deux niveaux en officialité.

Oui, c'était un peu mon but... Car Leto l'a rappelé, Brian & KJA sont (actuellement) les seuls "légataires universels/exécuteurs (dans les 2 sens du terme) testamentaires"

L'adjectif "original" devrait être inutile au cycle de Dune,

"devrait", je suis bien d'accord, mais, hélas, je pense que cela ne fait pas de tord de le rappeler.

et "univers étendu" valide trop positivement le reste, interpelle en intérêt, je trouve, alors que "fanfics officielles" veulent tout dire.

Pour le coté trop positif, peut-être; toutefois comme tu l'as dit toi même:

Attention : certains membres du forum ont apprécié le cycle ET les préquelles & séquelles.
L'humour est une bonne chose, mais au delà d'une certaine limite il peut être puissant, hermétique et sectaire, même involontairement ; et ces membres risquent de développer un sentiment de rejet ou dénigration.
Respectons-les, surtout dans un topic qui traite des améliorations du forum de façon relativement "sérieuse".

De plus, si DAR a pour vocation d'être le point de départ, la base, d'actions plus médiatiques (La DE en français, la "reconquête" des wikis, ...), il serait plus prudent que le forum apparaissent comme le plus neutre possible à la base. Il serait en effet fâcheux que Ghanima reçoive un jour une lettre officielle émanant de la société Herbert Limited Partnership. Bien sûr, je parle ici uniquement du forum de base et donc, par exemple, des titres des catégories; il ne s'agit pas de censurer (ni dans un sens, ni dans l'autre) les propos des membres qui restent libres de penser ce qu'ils veulent et de l'exprimer clairement.

Bref, c'est pour cela que je réitère ma proposition:

- Le cycle original de Dune par Frank Herbert
- L'univers étendu par Brian Herbert & KJA

[Tentaal]

- Le cycle de Dune par Frank Herbert
- Les produits dérivés de Dune 
EDIT

[Filo]

Je trouve que ces propositions rendent presque

[Jool Noret]

Une s

[Leto]

J'adore la proposition de Matou, quoique "distendu" me parait encore plus coller

[Matou]

Je suis aussi d'accord pour scinder en 2 catégories distinctes.

Je propose:
- Le cycle original de Dune par Frank Herbert
- L'univers étendu par Brian Herbert & KJA

(Oui, l'univers étendu ça fait très Starwars... je trouve que cela colle bien avec les vues de KJA.)

[Anudar]

Pas d'offense .

Disons alors, "Cycle de Dune par FH" et "Variations sur Dune" sans pr

[Filo]

qu'il est tatillon ce Filo, il va nous proposer quelque chose de mieux alors hmmmm 

Pas tatillon, juste mod

[ionah]

qu'il est tatillon ce Filo, il va nous proposer quelque chose de mieux alors hmmmm 

[Filo]

Dune par d'autres auteurs.

"Dune" est le titre du premier roman du cycle.
L'expression "Dune par..." ne peut être suivie que de "Frank Herbert", en matière de littérature !

(dsl Anudar, ce n'est pas pour te contredire systématiquement hein!)

[Anudar]

A titre personnel, je pr

[Tentaal]

Filo, ce qui me fait souvent sourire avec toi c'est que tu arrives toujours à écrire quelque chose que je voulais  poster  après lecture des débats et autres prises de positions 

[Filo]

Attention : certains membres du forum ont apprécié le cycle ET les préquelles & séquelles.
L'humour est une bonne chose, mais au delà d'une certaine limite il peut être puissant, hermétique et sectaire, même involontairement ; et ces membres risquent de développer un sentiment de rejet ou dénigration.
Respectons-les, surtout dans un topic qui traite des améliorations du forum de façon relativement "sérieuse".

[Waff]

Je crois que c'est exactement ce que suggérait Batigh, les deux huluberlus ont même réussi à se glisser dans notre boîte à suggestions. 
Le besoin se faisant sentir, tout à fait naturellement, pour chaque membre de DAR de les maudire à chacun de leurs faits et gestes, et ceux-ci étant pléthoriques, cette séparation va devenir plus que nécessaire.

[Leto]

Pas la peine de créer une nouvelle sous-catégorie alors, la corbeille est là....
Désolé, sincèrement, pour ce manque flagrant de non-parti-pris

[Filo]

"Dune par Frank Herbert", "Mauvaises fanfics de Dune par BH & KJA"

"Le Cycle de Dune par Frank Herbert" et "Le Cycle du Profit par HLP" 

MDR !  Je suis plut

[Leto]

(du style : "Dune par Frank Herbert", "Mauvaises fanfics de Dune par BH & KJA" ou tout autre nom de section idoine) ?

Evitons les partis-pris, si cette idée est adoptée, je propose comme titres : "Le Cycle de Dune par Frank Herbert" et "Le Cycle du Profit par HLP" 

[Anudar]

Après tout, même le forum officiel de Dune est partagé en sections "for lovers of FH's Dune only" et "for lovers of both FH's Dune & BH&KJA's Dune"... Pourquoi ne pas introduire ce genre de distinction sur DAR mutatis mutandis (du style : "Dune par Frank Herbert", "Mauvaises fanfics de Dune par BH & KJA" ou tout autre nom de section idoine) ?

[Batigh]

Ce qui m'interpelle, c'est que le syst

[Leto]

Il me semble qu'on avait évoqué le sujet au moment de la séparation technique (et même avant) : il s'agit d'un forum sur Dune et qu'on le veuille ou non (surtout nous ne le voulons pas mais c'est comme ça) P&tB en sont les légataires universels/exécuteurs (dans les 2 sens du terme) testamentaires. S'ils décident que leurs pavé font parties du cycle, alors ils font partie du cycle...

Par contre, les news (type sorties des bouquins, infos du site officiel, etc...) auraient peut-être plus leur palce dans la revue de presse (ce sont des "news" après tout). Du coup, la partie "Livres & Auteurs" serait dédié à l'analyse de Dune.

* Vous noterez que j'utilise à dessein les termes techniques "légataires universels" et "exécuteurs testamentaires". Leur attitude relevant en effet plus de la froide éxecution que du respect dû par l'héritier...

[Batigh]

Une petite remarque sur la rubrique "Livres et Auteurs"

La place prise par le "s" de "auteurs" est assez importante, surtout avec l'actualité chargée des 2 zozos.
Il serait peut-être utile de marquer une séparation. De leur donner une rubrique bien à eux dans "sujets connexes", par exemple ?

Ca pourrait peut-être remonter les derniers sujets intéressants sur l'oeuvre de Frankyky tout en permettant à ceux qui apprécie le travail de Brian et son copain de s'exprimer un peu plus en profondeur ... sans avoir l'impression de pisser sur la tombe de notre sauveur et maître (façon de parler évidemment)

Ce n'est surement pas la première fois que cette suggestion apparait, mais la situation à pas mal évolué avec le rendement improbable de nos amis et le peu de détail et de discussion développée sur leurs ouvrages.
Ceci n'étant qu'une impression.

[Ghanima]

Je ne pense pas que l'option permettant

[Filo]

C'est simple : si tu retires un post auquel on t'a r

[Leto]

Le probl

[Leto]

Suggestion qui n'a rien

[faroux]

je ne sais pas ce qui s'est pass

[Anudar]

Ceci explique cela :

# (actu) (diff) 20 f

[Leto]

Je l'ai vu hier (dans l'artile "Cycle de Dune"). Et l

[Filo]

Dans quel article ? (pas trouvé).

[faroux]

j'ai rajout

[Icarus]

... ce qui est écrit plus haut peut-il être déplacé (on parle du contenu d'une partie privée en partie publique quand même  ).

On peut scinder des sujets et mettre des sujets dans d'autres rubriques, si c'est la question que tu posais.

[Filo]

Tiens, c'est vrai ça... Je dois justement écrire un article sur Dune, dans un autre forum, je vais voir si je peux étendre à la bio de FH.
Pour la discussion ci-dessus, ne soyons pas si parano quand même...

[Leto]

Pour les questions relatives

[ionah]

ce que je proposerais bien, c'est que la nature des tractations soit déjà explicitée avant même que la Traduction soit finie, au moins cela permet de savoir où l'on va (d'une part) et permettrait aussi d'en savoir plus sur les attentes d'un éditeurs en terme notamment de qualité de travail, car nous ne sommes pas des professionnels de la traduction, et aussi d'avoir des éclaircissements sur les questions légales et financières.

aussi cela pourrait nous éclairer sur les diverses options qui peuvent se présenter et voir dans quelle mesure il peut nous être possible, à terme, de proposer une Traduction libre de droits et gratuite ! et surtout aussi d'éviter de nous faire usurper notre travail.

[Filo]

Je vous rappelle tout de même le premier objectif de cette traduction, que j'avais annoncé dès 2004 : en faire la traduction française officielle du livre, puisqu'elle n'existe pas, en la proposant à des éditeurs avec qui je me proposais de traiter, et qui EUX s'arrangeront avec l'ayant droit américain, comme cela se fait pour n'importe quelle traduction.
La constitution d'une association sera alors nécessaire pour que nous soyions une personne morale, à moins que l'un d'entre nous prenne tout en charge : droits, rémunération, gestion du suivi et de l'administration inhérente.
Il nous appartiendra alors de négocier, voire d'imposer une clause qui nous permettra de publier la traduction sur le net.
Tout cela est possible. J'ai travaillé en éditions et entre en pourparlers avec des éditeurs pour mes propres écrits, et je vous assure que cela ne relève pas du fantasme.

Quant au duo $acrilège, rien à craindre de ce côté-là.

[ionah]

chacun ses priorités et la Traduction n'est pas une obligation, juste un engagement dont les conditions sont trés souples. juste ce contre quoi j'aimerais m'opposer (ou mettre en garde), c'est contre toute forme de récupération du travail des autres.


Fredo, tu peux "publier" les articles mais tu dois aussi en prendre la responsabilité : s'il n'y a pas de lien entre ton site et celui de DAR, alors tu portes seul la responsabilité de ce que tu affiches sur ton site.
mais là on touche un autre paradoxe : tu publies le travail d'autrui dont il est de droit déposédé une première fois (ce qu'il produit n'a pas de valeur légale) et tu dois donc procéder, pour protéger ce second auteur illégitime, à une spoliation du travail textuel, qu'il y est accord ou non de ce dernier. donc on tourne à une sorte de schizophrénie où les uns ne peuvent réclamer aux autres la valeur de leur effort (travail). quand même étrange...

[Ghanima]

On a d

[ionah]

le copyright est au nom de Dr. Willis E. McNelly 1984

Aux États-Unis

Dans les pays anglo-saxons, on trouve un concept juridique cousin du droit d'auteur, le copyright. Il protège légalement les auteurs d'?uvres originales, littéraires, dramatiques, musicales, artistiques ou répondant à d'autres qualificatifs. Cette protection s'applique aux ?uvres publiées comme non publiées.

En comparaison du droit européen, il recouvre davantage la protection des droits patrimoniaux liés à une ?uvre que celle des droits moraux. Dans le droit européen, le droit moral est constitutif de l'attachement du droit d'auteur à la personne de l'auteur plutôt qu'à l'?uvre : il reconnaît dans l'?uvre l'expression de la personne de l'auteur, et la protège donc au même titre. La protection du copyright, elle, se limite à la sphère stricte de l'?uvre, sans considérer d'attribut moral à l'auteur en relation avec son ?uvre, sauf sa paternité ; ce n'est plus l'auteur proprement dit, mais l'ayant droit qui détermine les modalités de l'utilisation d'une ?uvre.

Communément, le copyright donne à l'ayant droit le droit exclusif d'exercer et d'autoriser des tiers à exercer les actes suivants :

    * la reproduction de l'?uvre,
    * la préparation de travaux dérivés de l'?uvre originale,
    * la distribution de copies de l'?uvre au public (vente, location, prêt, cession), sous quelque forme que ce soit,
    * la représentation publique de l'?uvre, avec quelque procédé que ce soit.

Le gouvernement fédéral légifère sur les brevets et les droits d'auteur, en vertu d'une clause de l'Article I de la Constitution, section 8, qui donne au Congrès pouvoir « de favoriser le progrès de la science et des arts utiles, en assurant, pour un temps limité, aux auteurs et inventeurs le droit exclusif à leurs écrits et découvertes respectifs ». Voir aussi fair use et Loi américaine d'extension du terme des droits d'auteur.

Les États-Unis encouragent les auteurs à faire enregistrer leurs ?uvres car en cas de litige, la loi fédérale leur accorde le doublement des dédommagements financiers réclamés. Si l'?uvre n'est pas enregistrée, l'auteur ne bénéficie d'aucun dédommagement financier et doit se reporter sur une éventuelle indemnité.

le droit couvre 70 années : donc 1984 + 70 = 2054 !! à cette date on pourra faire ce que l'on veut de l'Encyclopédie  8) 8) 8) 8) 8) (qui veut attendre ?)

donc oui on peut aller jusqu'au terme de la traduction et puis voir.... bien que à mon sens certaines questions ou conditions aux possibles négociations devraient être au moins évoqués pour éviter certains désagréments.
surtout si une question financière devait venir solder l'histoire .

[Ghanima]

Bah heu non... pas l'abandonner totalement... juste le laisser en suspend 

Tant que nous n'avons aucun droit, on ne peut pas se permettre de publier (m

[fredo]

J'ai effectivement quelques semaines devant moi pour essayer de relancer un peu Dune France et (peut-être) sa partie encyclopédie.

Pour ce qui est de l'encyclopédie, je serais prêt à mettre le site à jour mais ne ferai rien sans autorisation explicite des membres impliqués dans le projet de traduction (vu que cette section du forum est maintenant réservée aux seuls inscrits).

En ce qui concerne le site en lui-même, je profite du fait que Waff en parle pour lancer mon petit appel : bien que le site soit déjà relativement bien garni, il reste encore beaucoup à faire mais malheureusement, je n'ai plus autant de temps à lui consacrer qu'à son lancement en 2005. L'idée serait donc de permettre à d'autres personnes que moi d'y contribuer tout en respectant la ligne que je m'étais fixée au départ :

• des articles un minimum recherchés (par exemple pour le résumé d'un bouquin, ne pas simplement se contenter de recopier le 4e de couverture de l'édition poche) et si possible inédits.
• je souhaite pour l'instant que le site se concentre sur les livres : pas question de couvrir les séries, le film, les jeux vidéo ou autres produits dérivés.
• possibilité de parler des préquelles et autres Dune 7 mais en gardant à l'esprit que le cycle original doit rester la priorité : il y a tellement de choses à dire dessus et personnellement, je ne vois dans les préquelles que des livres de science fiction agréables à lire mais sans plus.

Pour ceux intéressés, vous pouvez me contacter soit par MP soit à cette adresse dunefr@gmail.com.

[EDIT]Fainéant que je suis, je n'avais pas lu le message de Ghanima un peu plus haut. Il semble donc que la position officielle se soit éclaircie depuis mon dernier passage, je suppose donc que je peux abandonner le projet de mise à jour  [EDIT]

[Waff]

Je ne asis pas si je dois poster l

[ionah]

il pourrait aussi venir coller un proc

[Ghanima]

Ca ne nous empêche pas d'être prudent... ils pourraient racheter les droits en connaissant notre projet, et mettre un stop avant qu'on ait le temps d'ouvrir la bouche. *devient parano*

[Otheym-al'fedaykin]

or les droits de la dune encyclpedia n'appartiennent pas a ce(s) bouffon(s)

[Ghanima]

Il y avait un "rappatriement" des sujets achevés et corrigés sur un site internet facile d'accès....

... trop facile d'accès.

Pour des raisons évidentes de droits d'auteurs et autres, j'ai demandé à ce que ça cesse. Vous savez déjà comme moi combien les auteurs des préquelles sont près de leurs sous... perso j'en ai pas assez que pour payer un procès.

Le jour où toute la traduction sera bouclée de A à Z (c'est le cas de le dire tiens  ), on pourra réenvisager quelque chose de plus... officiel. Peut-être...

Il faut prendre ses renseignements.

[Elgg]

Je ne asis pas si je dois poster là ou ailleurs, mais mon post rentre dans la catégorie "autre" pour le moment...!
Avez vous prévu à la fin de votre travail (herculéen) de traduction de l'encyclopédie de faire un document genre pdf ou word, un truc peut etre plus accessible avec tout à la suite ? ou point du tout ?
(la question du mec relou...  )

[Leto]

Oui, parce que là c'est plus du tout les mêmes, on s'y perd 
Fenring, t'abuse, ça aurait déjà dû être fait 

[fenring]

En fait, il n'y a plus de questions à se poser à ce propos, puisque je les ai toutes supprimées
Quelques autres réglages ont été effectués, prochaine étape : rapatriement des smileys.

[MacBrides]

C'est quoi toutes ces jolies étoiles sous les pseudos ?? Pourquoi certains en ont des vertes, certains des jaunes ?

A mon avis, il n'y a que Fenring qui puisse répondre à cette question. 

Je ne sais pas si je poste au bon endroit, donc je sens le couperet du HS qui se balance au dessus de ma tête, mais comme je suis aussi courageux qu'une marmotte, une marmotte bien au chaud derrière son écran certes, hé ben je prend le risque ! 

Effectivement ce n'était pas sa place, mais je l'ai déplacé, aucuns soucis.
Pour le couperet du HS, tant que ce n'est pas du flood (genre les geeks dans la partie bouquin ou comment se taper L.Fabian dans le topic présentation), cela peut arriver.
Nous sommes là pour remettre les choses à leur place.
Mais oui, si c'est du flood le couperet tombe.
Vous avez lu le règlement du forum, vous étiez donc prévenu en arrivant, ce n'est donc pas la peine de faire de l'ironie sur la modération. Vous respecteriez les rêgles du forum ben y'en aurait pas de modération 

[Elgg]

Je ne sais pas si je poste au bon endroit, donc je sens le couperet du HS qui se balance au dessus de ma tête, mais comme je suis aussi courageux qu'une marmotte, une marmotte bien au chaud derrière son écran certes, hé ben je prend le risque ! 
C'est quoi toutes ces jolies étoiles sous les pseudos ?? Pourquoi certains en ont des vertes, certains des jaunes ? Pourquoi tout le monde n'en a pas le même nombre ?
Voilà, si une âme charitable peut me répondre, merciiiiii