Quel sujet vous a le plus touché dans Dune ?

[Seurat]

Alors moi le theme qui m a le plus touche c est la religion et son pouvoir devastateur. Le fait qu elle est censee ameliorer l espece humaine, lui donner une sorte d echappatoire a sa condition plutot triste, et qu en fait elle engendre les guerres.... Ca m a toujours debecquete (dsl pour l orthographe...)

:twisted: Moi idem

:ace_eyemouth: Sinon, le monde "GUILDIEN" m'a toujours fasciné même après plusieurs relectures, même dans les presquelles et, je trouve qu'il manque un lien entre le cycle et celles-ci.

NORMA CENVA - EDRIC - GUILDE

Lu dans " DUNE ENCYCLOPEDIA "
Toutefois, si les lecteurs de ce présent volume sont à la recherche de la formule expliquant les connexions électroniques du sytème ixien trans-luminique de la Guilde Spatiale, ils risquent d'être déçus. Ce type de documentation existe déjà ailleurs et n'a pas besoin d'être répété dans ces pages.

Qui pourrait m'en dire plus sur la Guilde ?  :shock:

[twistedmentattleilaxu]

bref, associé a ce monde fictif si riche (les tleilaxu sont fascinant... Very Happy et rejoigne la quete des fremens... )

Raaa toi je t'aime bien pour les tleilaxus... enfin hein qui le reconnaît.

Moi c'est Scytale mon personnage préféré, avec Dame Jessica, mais Scytale en premier.

[Zackouille]

moi ce qui m'a le plus touché dans dune, c'est outre les aspects politico economiques, c'est la description du comportement humain face a l'oppression...
cette abnegation d'un peuple (ou d'une ethnie, d'un groupe... ) pour la cause et les sacrifices associés ainsi que les regles de survies , et par la suite l'etiolement de ce meme peuple losrque qu'il recouvre un semblant de liberté ....
c'est tellement contemporain, tellement d'actualité ...

et ce cycle qui conduit systematiquement a une dispersion, et a la creation de nouveaux opprimés...

ça m'a fait pensé dans une moindre mesure, a l'esquisse d'un tableau du progres de l'esprit humain  de Concorcet... mais par une approche fiction, et surtout tres etalée dans le temps....

bref, associé a ce monde fictif si riche (les tleilaxu sont fascinant... et rejoigne la quete des fremens... )

bref j'adore ...

a plus

Zackouille

[MacBrides]

Sauf si la solitude de LetoII est moins intéressante que celle de Paul.

Moins intéressante, non mais différente oui.
D'ailleurs c'est un des sujets qui m'a le plus touché dans Dune. La solitude de Leto II, pour moi plus "grande" que celle de Paul et plus profonde aussi, car Leto II n'est même plus considéré comme humain par ceux qui l'entourent. Il est l'unique représentant de son "espece".
Dans l'EDDD, on ressent tout cela et, à mes yeux, c'est ce qui fait, en partie, que le personnage de Leto II est très attachant. En plus, comme le dit Miles, pour Leto II, cette solitude est une "torture" d'autant plus grande, qu'il ne peux pas y mettre fin lorsqu'il le souhaite car il doit mener à bien son sentier d'or et donc subir sa solitude pendant 3 millénaires.

[twistedmentattleilaxu]

merci, mais tu devrais pas me faire confiance, je suis une sacrée balance  .

Ceci dit, je ne compte tous les lire d'un coup parce que sinon je vais faire une overdose, c'est comme Harry Potter, si je les relis tous d'un coup, je suis bon pour me suicider à cause du bad trip...

mais je les lirais quand même tous, d'un pour pouvoir connaître la fin, de deux pour pouvoir avoir un vrai avis sur ce topic, de trois parce que sinon je vqis être vachement handicapé sur le forum.

[Miles Teg]

Bien c'est mieux de lire l'ensemble à la suite, on ne perd pas le fils comme ça. Par contre, juste un petit conseil, tu as une fonction Editer à droite qui te permets de modifier ton post pour rajouter une ligne par exemple, et ainsi éviter de faire deux posts à la suite. Je te dis ça juste au cas ou notre bourreau,...pardon notre administratrice passerais par là. Chut, je n'ai rien vu, rien entendu,...

[twistedmentattleilaxu]

ceci dit je dirai plus mois que années.

[twistedmentattleilaxu]

Oui, et si ce que tu dis est vrai (ce dont je ne doute pas), il est très probable que je chqnge d'avis. Sauf si la solitude de LetoII est moins intéressante que celle de Paul.

[Miles Teg]

Ok, désolé, continu ta lecture et on en reparlera dans quelques...jours...mois...années ?

[twistedmentattleilaxu]

je suis désolé, mqis je n'en suis pour l'instant qu'au Messie de Dune sachant que j'ai plein de trucs a lire... je ne peux donc pas savoir quelle est la vie et la solitude de Leto II.

[Miles Teg]

@ Untleilaxu, ben je dois dire que pour moi, la sollitude de Paul n'est rien comparée à celle de son fils qui durant ses 3500 ans d'existences ne connaitra jamais l'amour physique, et bien peu l'amour tout court.

[MacBrides]

Ce qui m'a le plus touché c'est le fait d'être prisonnier de nos décisions. La plupart des personnages et en particulier Paul et son fils Leto, prennent des décisions qui changent radicalement leur vie car ce sont "les meilleurs choix" pour l'humanité, pour un plan établi ou pour leur entourage... Mais ce ne sont pas forcément  les meilleurs choix pour eux-mêmes.

Ce sujet du cycle est intéréssant, mais à mes yeux me parait tout à fait logique.
En effet les décisions qu'ils prennent engagent leurs destinées mais n'est ce pas une des conséquences obligatoires du pouvoir?
Tout dirigeant/chef/meneur, doit savoir mettre de côté ses sentiments propres afin de pouvoir mener son troupeau à bon port. On appelle ça la raison d'état. (d'ailleurs cela c'est appliqué de tout temps avec les mariages/alliances par exemple.) Pour moi cela fait partie des obligations que l'on doit assumer lorsqu'on accède aux pouvoirs. (notion que Jessica enseigne à son fils puisqu'ils font partis de la caste dirigeante)
Pour Leto II, je pense qu'il n'avait effectivement pas le choix puisque soit il se transformait en ver et sauvait l'humanité, soit il faisait un choix plus égoiste et condamnait ainsi l'humanité à la disparition.(mais comme l'a dit Leto, sur ce point voir le topic : "Pour ou contre Leto II   )

[twistedmentattleilaxu]

moi le sujet qui ma le plus touche cest la solitude interieure de Paul.

[Leto]

Perso, je pense que Paul n'avait pas le choix de par son environnement (notamment sos une certaine emprise de Jessica -et sur ce point, je rejoins l'analyse de l'encyclo concernant l'article sur Jessica): Duc en fuite, récupération par les Fremen (je rappelle que Kynes ne voyait pas en Paul ce fameux madhi cher aux Fremen, mais il savait aussi que Paul, de par ce qu'il représentait pour le peuple de Dune, était le seul à pouvoir lui succéder auprès des Fremen et mener à bien les rêves de son peuple.
Quant à Leto, il a  certes fait le choix de la Transformation du Ver, mais avait-il vraiment le choix? (sur ce dernier point, cf. le sujet pour ou contre Leto II)

[Sihaya]

La force du destin de tous ces personnages est ce qui rend la série des Dune aussi passionnante, malgré toute la force des personnages, on a peu l'impression qu'ils sont entraînés malgré eux par un tourbillon d'évènements qu'ils ne peuvent contrôler, même s'ils peuvent en modifier le dénouement !

[Sabiha]

je ne suis pas tout à fait d'accord. Je pense qu'ils ont le choix. Paul a pu choisir de fusionner ou non avec le Ver,mais il n'a pas eu la force de faire ce choix. La prescience leur montre différents avenirs selon les choix qu'ils peuvent faire. Ils disent ne pas avoir le choix parce qu'une autre voie serait plus désastreuse.

[Leto]

Oui, mais de toute façon, Paul n'a pas le choix, car même s'il n'avait rien fait (suicide ou autre), le Jihad aurait eu lieu. Ptet plus tard, mais plus violent aussi. De même pour Leto, il ne pouvait se contenter de revenir en Arrakeen, buter Alia et faire comme si rien ne s'était passé.
Bref, ce sont des jouets du Destin: ils n'ont pas le choix, on ne leur demande pas leur avis!

[Sabiha]

Ce qui m'a le plus touché c'est le fait d'être prisonnier de nos décisions. La plupart des personnages et en particulier Paul et son fils Leto, prennent des décisions qui changent radicalement leur vie car ce sont "les meilleurs choix" pour l'humanité, pour un plan établi ou pour leur entourage... Mais ce ne sont pas forcément  les meilleurs choix pour eux-mêmes. Ils se trouvent pris dans une spirale d'évènements qu'il ne peuvent plus stopper et ça les rend soit dingues, soit très malheureux. Bref, le "bon choix" n'est pas forcément le choix qui rend heureux.

[MacBrides]

Pour la seule fois de l'histoire, un être ( Leto 2 ) a été capable de servir d'"yeux" et de "cerveau" à l'humanité , il a été considéré comme un tyran d'une grande cruauté simplement parce qu'aucun être vivantr à part lui n'a put avoir cette vision de l'immensité qui dépasse la compréhension humaine et donc n'a pu entrevoir la nécessité du sentier d'or.

Idem que Meta, c'est aussi un des sujets qui m'a le plus touché (décidement, faudrait pas que ça devienne une habitude  :wink: )

Sinon un des sujets abordés dans le cycle qui m'a beaucoup intéréssé c'est le controle des masses (la population) par le biais de la religion :
-Paul avec les fremens pour reprendre Arrakis
-Leto II avec l'humanité afin d'accomplir son Sentier d'Or
-Le BG afin d'amener l'humanité à plus de maturité
-les HM pour assouvir leur soif de pouvoir

Je trouve que FH a su montrer les dérives que peux entrainer un gouvernement basé sur la religion et les pièges auxquels cela abouti.
Mais c'est surtout avec Leto II que le sujet pouvoir/religion est le plus passionnant (enfin pour moi) car il a été "obligé" de devenir un dieu pour parvenir à ses fins.
Le BG avec ses programmes de "création" de religion est pas mal non plus. Personnellement je ne suis pas croyante et des fois je trouve que la religion amêne à certains excès ou "bloque" certaines façons de penser (attention pas de polémique, cet avis n'engage que moi   ) du coup j'aime beaucoup la façon dont FH a traité le sujet.

[ionah]

tout à fait !

[Leto]

rater un gathering (et ainsi ne rien comprendre aux posts précédents...)

[Miles Teg]

Eviter le cassoulet en société...
:ace_smiley252:  : Ben c'est pourtant clair, que peux bien provoquer une surconsommation de haricots blancs ? Quelques flatulences que malheureusement (ou pllutôt heureusement pour vous) vous ne pouvez apprécier sur les photos.

[faroux]

oui c'est ce qui semble faire cruellement défaut dans notre societé, ne pas être capable de retenir les leçons des nos erreurs passées (par exemple regarder la jauge de gazoil  :roll: )

[Sihaya]

En y repnsant, le thème de la mémoire-seconde est aussi quelque chose qui m'a marqué dans l'oeuvre de FH. L'idée que nos actes futurs peuvent être guidés ou éclairés par le passé...

[Unknown]

Moi ce qui m'a surtout plu dans Dune c'est bien sur l'écologie mais aussi le décalage entre ce qu'on peut imaginer habituellement dans la S-F. C'est a dire que on a soit une société tres regressive ou tres avancé par rapport a nous. Or ici il s'agit d'une société moderno-archaique qui fonctionne très bien. La question sous jacente c'est bien sur comment en est on arriver là? Alors que ( a moins d'être dépressif mais bon...) on peut penser que le progres va nous pousser a creer une société qui va aller en se bonifiant Dune fait l'effet d'une douche froide en nous rappelant gentiment notre condition d'homme.

[MEHDI]

Et ben pour moi ce sera les deux bene (Gesserit et Tleilax) avec leur mystique propre, le prana, le bindu, la voie, le langage de Dieu...

C'est surtout en définitive les pouvoirs sensoriels des sorcières, leurs faculté à lire les émotions, leurs sens accrus, leurs super-pouvoirs quoi !..   :ace_tedhingue2:

[MetaBaron]

Moi ce qui m'a beaucoup plu, c'est la façon dont on peut suivre l'évolution de l'humanite sur des milliers d'années, cette entité aveugle dont l'inertie peut créer les plus terrible cataclysme et meme provoquer sa propre perte.
Pour la seule fois de l'histoire, un être ( Leto 2 ) a été capable de servir d'"yeux" et de "cerveau" à l'humanité , il a été considéré comme un tyran d'une grande cruauté simplement parce qu'aucun être vivantr à part lui n'a put avoir cette vision de l'immensité qui dépasse la compréhension humaine et donc n'a pu entrevoir la nécessité du sentier d'or.
Et là on comprend l'immense détresse de Leto 2 dans sa solitude un peu
comme un capitaine aux commandes d'un immense tanker , seule entité réellement consciente capable de voir au delà des écueils pour éviter à son vaisseau de s'échouer, de par son inertie qui la rend presque incontrôlable.
Et le plus émouvant bien sûr c'est cet amour pour une humanité qui ne lui a jamais rendu, mais pour qui il a sacrifié sa vie et son âme.

J'avais aussi trouvé intéressant le mythe de la vie éternelle qui laisse à l'entité une âme destructurée torturée et désorientée (les milliers de gholas de Duncans Idaho produits en série).

Ou encore le concept d'assujetion sexuelle (honorées matriarches et imprégnatrice BG) que je trouve vraiment tordu (j'adore!).

[Miles Teg]

Pour moi, le plus plaisant dans la suite d'Herbert, en dehors de la continuité de l'oeuvre qui pour moi est nécessaire à ma motivation, c'est l'univers créé de toute pièce mais en utilisant de nombreux ingrédients du 20e siècle, son évolution par delà les tomes et je crois bien que je suis souvent attiré par cette idée d'éternité que représente Léto II. Avoir un oeil sur le futur, avec la préscience, est certainement le rêve de beaucoup d'entre nous.

[Shai-Hulud]

Un autre sujet touchant de Dune paut être la forte ressemblance de la civilisation humaine dans Dune et la notre, on y retrouve notre époque.
La guerre de l'epice pour selon se rapporter à la guerre à laquelle on se livre aujourd'hui pour le pétrole
On y retrouve aussi la folie des Hommes dans n'importe quelle maison.

[Claire]

Comme beaucoup, ce qui m'a plu en premier (donc qui m'a donné envie de continuer), c'est l'écologie, le destin de cette planète de sable qui voit son avenir modifié par la main de l'homme.

Et puis après, le destin de Leto II, qui lutte dans une immense solitude pour la survie de l'espèce humaine.

Et le destin de toute l'humanité, jusqu'où peut aller le sacrifice de soi (Lucille)...

[Dragon_des_Sables]

Et Leto II le fait quand même Scribe Impérial, ce qui fait qu'il est quand même bien placé pour copuler avec la Ghanima ! ^^

De toutes façons, et c'est vrai, le mariage arrangé et la fameuse descendance qu'aurait eu Leto II et Ghanima font partie intégrante de la religion de Leto...

Dans les Hérétiques et par la suite, l'Histoire Orale (c'est à dire la vraie histoire) est répandue partout..

[Otheym-al'fedaykin]

Ca dépend l'interprétation, tu sais  ! Penser n'est pas uniquement penser !

Ui ils se sont mariés, d'ailleurs Leto le lui dit qu'il ne sera jamais consacré Empereur consort ! ^^

[fenring]

Ben oui, c'est bien ce que disait Tosken à savoir :

c'est le fait que Leto II et Ghani ont pensé à avoir un enfant ensemble pour assurer la lignée Atréides

Mais ils ne l'ont pas fait. Je confirme tes dires, Ghani, Leto II et sa soeur se sont unis (mariés), ce qui pose la première pierre de la religion de Leto.

L'univers entier est persuadé que les descendants des Atréides sont les enfants de Leto et Ghanima, alors qu'ils sont en fait issus de Farad'n et Ghanima (une petite exclusivité pour le lecteur, quoi ).

[Ghanima]

otheym a raison, Leto II n'a jamais eu d'enfant pcq sa transformatioin ayant commencé à l'age de 9 ans, ses parties génitales n'ont jamais pu se développer normalement
bon, maintenant je ne suis plus certaine mais je pense que Leto s'est marié avec Ghani, mais que Ghani a bien eu ses enfants de Farad'n...

je sais meme plus ce que je fais moi maintenant! :lol:


et au fait, bienvenue Tosken !

[fenring]

Bienvenue, Tosken

:ace_jap:

[Otheym-al'fedaykin]

il n'a pas fait de gosse avec sa soeur, c'est Farad'n non ?

[Tosken]

Moi perso ce qui m'a le plus touché, ormis la religion et l'écologie (personne n'en parlait de l'époque de FH), c'est le fait que Leto II et Ghani ont pensé à avoir un enfant ensemble pour assurer la lignée Atréides. C'est retourner quelques siècles en arriere (par rapport à nous) avec les enfants incestueux des royautés en place (c'est pour ça d'ailleurs qu'il y avait beaucoup d'hémophiles dans la famille royale d'Angleterre). Mais le pire, c'est que je ne peux même pas dire si ça me choque où bien si je trouve cela normal.
Si ce qui m'a beaucoup touché également c'est la detresse de Leto II dans L'empereur Dieu De Dune qui est très bien exprimée; la solitude au point d'accepter la compagnie d'une personne qui lui causera sa perte.
Au fait, bonjour à tous, c'est mon premier message !  

[Daku]

Y a beaucoup de choses mêlées mais ce que j'ai le plus aimé c'est peut être le côté mystique et expérience quasi-divine que l'on peut vivre à travers le destin du jeune Atréides Paul ou Leto II.

[Sihaya]

Personnellement j préfère le côté quête de toute la saga: l'extraordinaire destin de Paul et l'idée que n'importe quelle situation désespérée peut tourner à votre avantage avec les atouts adéquats. Le côté passionnel et les sentiments de Paul, la façon dont on le voit passer du statut de jeune garçon à celui d'homme.
En second lieu ce qui m'a passionné c'est la dimension socio-politique de ce livre et à quel point plus de vingt ans après on peut encore appliquer beaucoup des exemples de FH à la société actuelle !  :ace_bigglasses:

[Leto]

Ca aurait pu être sympa mais mieux vaut l'imaginer que la filmer. La suggérer est bien plus stimulant que de la montrer. En effet, va filmer la mémoire et sa représentation. Non, pour moi le jeu des parents est une façon pour FH est un moyen de montrer le pouvoir de l'imagination personnelle;

[kwisatz]

Dragon_des_Sables  a dit :

ç'aurait pu... Mais franchement aucun intérêt. Vladi c'est normal puisqu'Alia se fait carrément dominer et ça devient la grosse méchante pas belle, mais du point de vue cinéma/série Tv, représenter Leto II et Ghanima en train de jouer aux parents n'aurait rien amené au niveau du scénario.
Même si j'aurais préféré que la scène soit là  :ace_frown:  

Si ! Ca aurait pu avoir un interet ! Ca aurait pu montrer a quel point c est difficile de vivre avec toutes ces memoires, et qu ils risquent a tout moment de tourner comme Alia....

[ALIA]

C'est vrai, mais les échecs, c'est symboliquement représentatif du passe-temps intello. Bref, ce sont des petits génies! Voilà le message de ce choix scénaristique à mon avis.
Sinon, moi je suis fan d'ALEC!
Mais pas en blond!
:ace_deg:

[Ghanima]

ben et alors ? on les voit bien jouer aux échecs .... on s'en fou des échecs ! (j'ai bien aimé quand meme hein :ace_biggrin: ) mais j'aurai préféré voir la scène des parents moi ... :ace_frown:

[Dragon_des_Sables]

ç'aurait pu... Mais franchement aucun intérêt. Vladi c'est normal puisqu'Alia se fait carrément dominer et ça devient la grosse méchante pas belle, mais du point de vue cinéma/série Tv, représenter Leto II et Ghanima en train de jouer aux parents n'aurait rien amené au niveau du scénario.
Même si j'aurais préféré que la scène soit là  :ace_frown:

[Ghanima]

hmmm mais biensur que si ! pourquoi pas
on voit très clairement Vlad prendre possession d'Alia, pourquoi pas Chani et Paul en Ghani et Leto ? tout en montrant qu'il gardent finalement le dessus bien entendu ... :ace_smile:

[Dragon_des_Sables]

kwisatz  a dit :



C est aussi une de mes scene preferees, et comme je l avias dit sur le forum de Sandro, j ai deplore de ne pas la voir dans la version filmee de CoD... :ace_frown:  

Oui mais ça n'aurait pas fait cinématographique à l'écran, malheureusement  :ace_frown:

[kwisatz]

Otheym The Fedaykin  a dit :

C'est marrant, c'est la scène préférée, de Stephany, Ghanima, et Jessica Brooks :ace_biggrin: !  

C est aussi une de mes scene preferees, et comme je l avias dit sur le forum de Sandro, j ai deplore de ne pas la voir dans la version filmee de CoD... :ace_frown:

[Otheym-al'fedaykin]

C'est marrant, c'est la scène préférée, de Stephany, Ghanima, et Jessica Brooks :ace_biggrin: !

[Leto]

Moi, le thème qui m'a le plus touché c'est Alia et les deux jumeaux. Bref, c'est la mémoire seconde et le thème de la mémoire. De quoi peut-on se souvenir et comment ceux-ci sont influencés par l'environnement. C'est Alia qui doit lutter pour affirmer sa personnalité. C'est les deux jumeaux qui découvre, enfants l'horreur de l'histoire. Il y a un moment qui m'a marqué, c'est le jeu des parents auquel jouent Leto et Ghani lorsque Ghani doit se battre avec Chani pour garder sont intégriter et que Leto prend la personnalité de Paul pour lui dire de partir. C'est superbe  :ace_pleure:  (je suis un grand sentimental en fait)

[Angelica]

Moi ce serait plutôt l'immensité de l'univers de Dune, quelles que soient les époques. En gros, la dimension pharaonique de l'oeuvre !  :ace_smile:  Mais à part ça, la religion, sujet classique ( m'enfin la Missionaria Protectiva, fallait y penser !  :ace_clap:  :ace_wink:. Surtout les croyances des FRemens juste avant que Paul Atréides n'arrive !