SPOILERS concernant Hunters of Dune

[Icarus]

Bien au contraire, c'est un plaisir de te lire, Askaris
Je te souhaite la bienvenue !

[Filo]

Le français oui, pardon du lapsus !
Askaris, ta prose est parfaitement claire, mais c'est sûr qu'on croise plus de jeunes penchant vers le sms ou le français rap-peux.

[Leto]

Je pense que tu voulais dire que Sand ne comprend pas très bien le français Filo

[Filo]

Chapeau bas Askaris pour ce pamphlet d

[Anudar]

 

Voilà un argumentaire passionné ainsi que violent ! J'adore, j'admire, j'adhère.
Si tu viens jouer à OGame, je pense que j'aurai un solide concurrent pour les RPs  .

Au fait, bienvenue ici !

[Leto]

Surtout que le but n'est pas de plaire au public (celui des fans) mais de plaire au plus grand nombre (pour gagner de l'argent en laissant à penser que Dune ne demande pas d'effort de réflexion)..

[Rakis]

Citation
Son

[Leto]

Bonjour,
C'est mon premier post sur ce forum (et peut-être le dernier ?) .

Bienvenue ici 
Bah non, pars pas tout de suite, tu verras, on est attachant 

et je pense qu'il n'a effectivement pas le talent de son père mais la réelle volonté de faire perdurer son chef d'oeuvre.

Pour le moment, tu n'es pas à contre-courant  (en tout cas sur le premier point). Par contre, je pense que Brian essaye de faire perdurer l'oeuvre de son père, mais sans avoir un esprit de fan, mais plus comme un esprit de financier (j'y reviens plus bas).

Son écriture est soumise à pas mal de contraintes d'ordre financière car j'ai du mal à croire que si on éditait Dune aujourd'hui, il aurait autant de succès.
Bref, je pense que KH a écrit un livre qui réponde aux demandes des lecteurs d'aujourd'hui.

Nous y voilà!
"livre qui répond aux demandes des lecteurs d'aujourd'hui" + "écriture soumises à pas mal de contraintes financières" --> il n'est pas dans l'esprit "je suis fan de mon père et je continue son oeuvre", mais "j'adapte". Or, quand on se veut l'héritier (surtout d'une oeuvre comme celle-là) de "Dune", on ne peut pas s'arrêter aux contraintes financières.
Pour ce qui est de l'édition de Dune aujourd'hui, je rappelle que Frank a eu beaucoup de mal a sortir pour la première fois le livre (cf. Dreamers of Dune où cela est expliqué). Peut-être en aurait-il aussi aujourd'hui, peut-être pas...
Pour Brian, là n'est pas la question puisqu'il base son travail sur le succès de l'oeuvre de son père (pour s'en convaincre, il suffit de voir, au moins pour les premiers livres, les références au cycle du Père dans la promo). Partant de là, les contraintes financières sont moindres alors que parallèlement, les obligations littéraires sont nombreuses (notamment l'attente des fans, puisque ce sont eux qui iront acheté en 1er le livre, vu qu'ils connaissent).

Mon expérience perso de Dune est qu'à la première lecture, j'ai trouvé ça chiant comme du Victor Hugo par contre, à la seconde lecture, tout est apparu plus simple. Mais imaginez-vous qu'aujourd'hui quelqu'un lise 2 fois de suite un Victor Hugo ou un Zola de 3-400 pages ?

Comme Toad, je te renvoie à l'épaisseur des "nouveaux Dune". Sans oublier qu'un livre qu'on lit vite et qu'on jette n'est pas forcément mieux que de devoir se creuser la tête, se concentrer pour percevoir tout ce que dit l'auteur (aussi bien Herbert que Zola, qu'Hugo, etc...)

Et ça, les éditeurs l'ont bien compris et c'est pourquoi la plupart des romans sont "simples"... même s'il s'agit d'une suite au célèbre Dune!

Encore une fois, tu présentes le vrai problème : l'éditeur!
Oups, si je me souviens bien, la maison d'édition c'est pas Herbert Limited Published (ou un truc du genre...  ). L'éditeur est là pour vendre le bouquin, l'auteur pas pour prendre sa place. A mon avis...

[Elgg]

Bonjour Svenza,

Mon exp

[Svenza]

Bonjour,
C'est mon premier post sur ce forum (et peut-être le dernier ?) .
En fait, je vais aller un peu à contre-courant de beaucoup d'entre-vous mais j'ai trouvé pas mal les Chasseurs de Dune.
Je le trouve moins lourd justement que les autres romans de FH et bien plus lisible. Je reconnais cependant que KH prend pas mal de liberté dans l'histoire et je pense qu'il n'a effectivement pas le talent de son père mais la réelle volonté de faire perdurer son chef d'oeuvre. Son écriture est soumise à pas mal de contraintes d'ordre financière car j'ai du mal à croire que si on éditait Dune aujourd'hui, il aurait autant de succès.
Bref, je pense que KH a écrit un livre qui réponde aux demandes des lecteurs d'aujourd'hui.
Mon expérience perso de Dune est qu'à la première lecture, j'ai trouvé ça chiant comme du Victor Hugo par contre, à la seconde lecture, tout est apparu plus simple. Mais imaginez-vous qu'aujourd'hui quelqu'un lise 2 fois de suite un Victor Hugo ou un Zola de 3-400 pages ? Et ça, les éditeurs l'ont bien compris et c'est pourquoi la plupart des romans sont "simples"... même s'il s'agit d'une suite au célèbre Dune!

[neorequiem]

Et il faut se poser des questions sur la santé mentale de Brian... Si Marty et Daniel (à la fin de la Maison des Mères) représentent Frank Herbert et sa femme (dont j'ai oublié le prénom), je suis sûr que le fait qu'il les transforme en robots/danseurs visages a une signification psychologique...
genre il est amoureux de son sèche-linge ou autre névrose maniaco-compulsive...

je m'en suis roulé par terre.

Beverly c'est son nom, facile, comme Beverly  hills

Ou ils voulaient écrire un bouquin sur les robots et l'éditeur voulait pas, mais plutôt qu'il reprenne le flambeau, alors il en a profiter pour sortir son histoire de robot, et nahh ! ce venger .
niak je suis un vilain robot qui torture les humains pour essayer de comprendre pourquoi ils sont pas aussi con que moi.


euh, au fait c'est sérieux ils les à transformés en robot danseurs visages, c'est pas une blague? faire ça à son père.

enfin bon sa aurait été plus logique que ce soit des E.T. que le retour d'un gros maychant, comme ça il aurait pu faire comme dans starwars avec les yuzan wong, ou alors le des shloumpfs géants pascontentparsqu'onleuramarchersurleursmaison

[Elgg]

Toujours en retard sur les autres, je viens de finir les Chasseurs de Dune (en VF)...
Et j'ai trouvé ça...
Très très nul les 100 premières pages. Le style est bien lourd, trop de rappels, toujours les mêmes en plus, ça rend la lecture désagréable...
Ensuite l'histoire est pas trop trop mal (mais décevante parce que j'ai bien tout relu Franky juste avant, je suis désappointé...), bien que je trouve tout ça très très incohérent avec le reste du cycle (original). On voit nettement ou ils plantent leurs jalons, pas vraiment avec délicatesse pour leurs autres bouquins genre Paul of Dune et consorts...
Et j'avais également pressenti le retour (déplorable) d'Omnius... Je trouvais déjà ce personnage bien relou dans leur cycle du Jihad Butlérien, mais là...
Et puis la version dunesque de la guerre des clones, ça fait vraiment récup' pas chère de star wars... Bientôt la Force sera avec eux, et pis c'est tout.

Et il faut se poser des questions sur la santé mentale de Brian... Si Marty et Daniel (à la fin de la Maison des Mères) représentent Frank Herbert et sa femme (dont j'ai oublié le prénom), je suis sûr que le fait qu'il les transforme en robots/danseurs visages a une signification psychologique...
genre il est amoureux de son sèche-linge ou autre névrose maniaco-compulsive...

[Bijazz]

Eh bien voil

[Vorian]

J'avoue que cette semaine je me suis dit tiens, mais cette idée dans les chasseurs était une bonne idée, je vais vite l'écrire sur le forum  ... Au final, on est vendredi, et je me souviens plus de cette idée ... Comme quoi ... ca résume bien le bouquin ...

[Azerty]

SPOIL
H

[ionah]

plus que quelques chapitres à lire pour savoir si elle a reçut un bon-cadeau de réduction pour le grille pain multi-fonction ...

[RYU]

oui il est sorti en francais....

Y a des chapitres qu'on pourrait resumer en 2 mots tellement ils sont vides de substances. Par exemple Murbella va faire ses courses aux supermach

[odrade]

Alors, petite question: il est sorti en français?
parce que je me suis pas trop tenu au courant, je regarde de temps en temps si je le vois, mais pour l'instant il est absent des étagères...

[RYU]

P'tain ca commence bien dans le non vaisseau Duncan trouve des nouvelles pieces.. vous y croyez a ca... Ca fait des dizaine d'ann

[althend]

Jai lu sandworms of Dune... Heureusement que j'adore l'univers mais... Grâce, quel manque de profondeur :s
Là où on pouvait se tortiller par plusieurs relecture pour découvrir des nuances et de belles expressions. On se retrouve face à un histoire, certe pas tropd ésagréable mais quis e lit comme un Harry Potter: une fois pour savoir la suite...

[Matou]

J'ai h

[Jacenius_Solum]

Coucou,

J'ai lu en diagonale le samedi soir "Chasseurs de Dune".

Effectivement, les lecteurs feront la diff

[Reckept, Handyf]

D'accord, c'est bien d'avoir des nouveaux romans sur l'univers de Dune, même pas terrible, mais en avoir à n'en plus finir (et ce n'est qu'un début) qui sont justes casés entres des "avants" et des livres d'Herbert, bref ils choisissent la facilité et comblent des vides inutiles, même si on a plaisir à lire. Le plus inquiétant c'est la qualité, on passe des 3 maisons, correctes et sympa à lire à un jihad butlérien médiocre et risible, je m'inquiéte pour la suite, surtout qu'ils ont choisis un plus gros morceaux cette fois.

C'est à peu près mon point de vue. Je n'ai lu que House Atreides (ok, sans plus), mais encore une fois, ce qui me dérange c'est la dilution des idées au profit de la quantité de papier vendu.

De plus, et ceci est un fait, les ventes des (ré)éditions des livres de Frank Herbert ont augmentées depuis la sortie de ces nouveaux romans. Cela reste pour moi le plus important.

C'est au moins ça de gagné. Et d'ac, que c'est important. Mais le fait que les cartes se brouillent et les mémoires flanchent n'est pas bon signe, d'après moi: c'est de la colonisation littéraire!
En attendant, on n'y peut rien et on vit avec...les temps étant ce qu'ils sont...le fataliste a encore parlé(sic)!

[Adriano]

Venant juste d'achever la lecture du cycle original, je ne me suis pas encore penché sur les écrits de BH et KJA.
Je vais donc pouvoir emmettre un avis totalement neutre sur ce passage de Hunters posté quelques pages plus tôt : (CE NEST QUE MON AVIS)
_Je l'ai trouvé d'ordre général assez indigeste à lire. L'auteur passe d'une idée à l'autre trop rapidement. L'écriture est brouillonne, c'est difficile à suivre. la traduction proposée ici est-elle officielle?
_Le cycle original étant tout frais pour moi (quelques jours seulement), je peux vous dire que cela fait un choc : c'est plat et fade, aucune reflexion en profondeur des personnages (on a l'impression que ce sont des gens normaux).

Je suis quasiment sûr que même si c'est involontaire, la psychologie des personnages que nous connaissons en sera modifiée.

[HS]
Concernant KJA, je viens juste de fouiller dans ma bibliothèque et effectivement j'ai lu il y a plusieurs années le trilogie Académie Jedi et Le Sabre Noir.
_Le sabre Noir : on le lit facilement et rapidement, puis on l'oublie.
_quand à l'académie, il m'avait marqué par son concept principal de recréer l'ordre jedi je me souviens avoir apprécié

Cependant un point comun à tout ça : il y a dans chacun de ces deux récits une nouvelle "super arme". KJA n'a pas eu beaucoup d'imagination.
De plus il se permet dans l'académie de dire que c'est un très ancien sith (mort depuis longtemps) qui a perverti anakin et non palpatine/sidious et qui resurgit pour pervertir à nouveau. C'est donc une habitude chez lui de modifier à son compte.

Effectivement je retiendrais beaucoup plus Zahn, Hambly, Stackpole...
[/HS]

[Anudar]

Je pense que c'est le meilleur endroit pour partager mon impression...
Nous avons été nombreux à considérer qu'autant de gholas dans Hunters (et donc dans Sandworms) cela faisait tout de même beaucoup. Eh bien, figurez-vous que KJA utilise à peu près la même "ficelle" (certains pourraient parler de "ressort littéraire") dans la Saga des Sept Soleils... L'un des éléments essentiels de la Saga est la présence, sur de nombreuses planètes situées aux franges de la Ligue Hanséatique Terrienne et de l'Empire Ildiran, de ruines construites par une civilisation extraterrestre éteinte depuis dix mille ans, celle des Klikiss (genre de gros scarabées), qui ont laissé en plus de leurs ruines des robots à leur image (l'espèce humaine en a réactivé certains). On apprend au fil de la Saga que :
1°) Les Klikiss ont été les responsables du déclenchement de la première guerre entre les puissances élémentales : ils ont fabriqué un artefact, la Torche, qui change les géantes gazeuses en soleils... les rendant ainsi inhabitables pour leurs propriétaires légitimes, les Hydrogues (qui comme leur nom ne l'indique pas, sont la puissance élémentale liée à l'air) au profit de leurs ennemis les Faeros (le feu) qui vivent dans les étoiles. Des savants de la LHT, en fouillant les ruines klikiss, ont découvert les plans de la Torche, ce qui a conduit à un essai et donc au réveil de la colère des Hydrogues qui se mettent aussitôt à exterminer tout ce qui ressemble de près ou de loin à un être humain qui leur tombe sous la main.
2°) Plus tard, on apprend que les robots klikiss, construits pour mener la lutte contre les Hydrogues, se sont retournés contre leurs créateurs qu'ils ont exterminés. Manque de bol pour l'humanité, les dirigeants de la LHT n'ont rien trouvé de mieux que d'accepter l'offre des robots klikiss de copier leur "firmware" pour fabriquer des robots de combat. Ce qui revient, en fait, à tomber de Charybde en Scylla puisqu'on imagine que les robots de combat de la LDH vont tôt ou tard se retourner contre elle.
3°) Là, en regardant le blog de Sandworms où KJA raconte sa progression dans la Saga (le septième tome va bientôt paraître), j'ai découvert qu'en fait, les Klikiss n'ont pas tous été exterminés et qu'ils s'apprêtent à revenir pour reconquérir leurs mondes.
Tout un programme qui devrait vous évoquer bien des choses si vous avez lu Hunters ou bien vous y êtes intéressés .

[Filo]

Tu as en partie raison, Kwis, je n'ai que feuilleté, et debout dans une librairie, en plus! Mais je savais que je ne me trompais pas, et merci Anudar de confirmer.
Les "suites interchangeables" dont je parle en évoquant Star Wars Extended Universe ne visent pas que les épidodes écrits par KJA, mais j'avais déjà entendu dire effectivement que Zahn sortait du lot.
"La saga des 7 soleils" donc! Merci Anudar, j'ignorais le titre...

[kwisatz]

Timothy Zahn a écrit sans nul doute les meilleurs bouquins, qui auraient mérités d'être adaptés en films (aaaah Thrawn... )

Mais de KJA, j'ai lu le Sabre noir (je crois) et je l'avais trouvé sympa. Après tu es libre de ne pas partager cette opinion...

Et si je posais cette question à Filo, c'est que j'avais vraiment l'impression qu'il s'agit d'un jugement de valeur sans forcément avoir cherché à lire ce qu'il avait écrit à côté.

[Anudar]

Je regrette KwiKwi, j'ai lu pas mal des bouquins de StarWars - Extended Universe, et je dois dire que ceux de KJA sont parmi les moins bons (pour ne pas dire les plus mauvais). Il est vrai aussi que sa contribution à l'Extended Universe (l'Académie Jedi, An 11 pour ce que j'ai lu) n'est pas récente et que son écriture s'est améliorée depuis. Quant à dire qu'il écrit "au kilomètre" : la minceur des bouquins (chez Fleuve Noir) m'avait surprise par rapport à celles d'auteurs à mon avis plus brillants tels que Timothy Zahn.
KJA écrit en ce moment par contre un "grand cycle de space opera", la Saga des Sept Soleils, dont j'ai déjà parlé quelque part. Sept volumes prévus, cinq ou six de parus, aucun de traduit en français (pour le moment mais ça viendra bien). Il est donc en train de réaliser son propre univers (pas très intéressant mais bon, si ça pouvait le distraire de Dune).
Mais là, on est bien hors sujet .

[Waff]

J'avoue avoir la même vision que Thufir : j'ai acheté les deux "prélogies" de Braille-âne et KJA et apprécié, sans pour autant être emballé, les Maisons. La qualité en a pris un coup avec leur histoire du Jihad et j'ai décidé de ne pas acheter, ni même, lire la suite de la Maison des Mères (mon tome préferré après les premiers...)...mais dieu que c'est dur :-(, la curiosité me perdra tôt ou tard!

Bref, d'un point de vue marketing, je les soupçonne d'avoir perçu la faiblesse de leur trilogie sur le Jihad et d'avoir décidé d'embrayer directement sur la suite de la Maison des Mères pour "reprendre" en main.
C'est triste mais je n'arrive vraiment pas à les considérer comme de "véritables" écrivains...

[kwisatz]

Pourquoi ne pas chercher à inventer un autre univers? Même en s'inspirant de Dune, de Fondation, de Star wars ou d'autres références.

Parce que ça n'aurait pas autant de succès!
D'ailleurs c'est ce qu'a fait Kevin Anderson... et qui connaît?
Lorsque Brian Herbert l'a recruté, il était plus connu pour avoir écrit au kilomètre des suites interchangeables de Star Wars que pour son imagination dans la création pure.

Les as-tu lues ?
Personnellement j'en ai lues quelques unes, et c'était pas mauvais ! (c'était pas non plus le bouquin du siècle, mais c'était pas déplaisant)

[Filo]

Pourquoi ne pas chercher à inventer un autre univers? Même en s'inspirant de Dune, de Fondation, de Star wars ou d'autres références.

Parce que ça n'aurait pas autant de succès!
D'ailleurs c'est ce qu'a fait Kevin Anderson... et qui connaît?
Lorsque Brian Herbert l'a recruté, il était plus connu pour avoir écrit au kilomètre des suites interchangeables de Star Wars que pour son imagination dans la création pure.

[Hawat]

D'accord, c'est bien d'avoir des nouveaux romans sur l'univers de Dune, même pas terrible, mais en avoir à n'en plus finir (et ce n'est qu'un début) qui sont justes casés entres des "avants" et des livres d'Herbert, bref ils choisissent la facilité et comblent des vides inutiles, même si on a plaisir à lire. Le plus inquiétant c'est la qualité, on passe des 3 maisons, correctes et sympa à lire à un jihad butlérien médiocre et risible, je m'inquiéte pour la suite, surtout qu'ils ont choisis un plus gros morceaux cette fois.

Le seigneur des anneaux lui n'a pas eu droit à 3 tonnes d'autres livres d'autres auteurs et cela n'enléve rien au plaisir qu'on a lire et relire ces livres, c'est pareil pour les livres d'Herbert, si KJA n'avait rien sortis, la notoriété du cycle n'aurait pas changé, OK ils ont ajouté un plus (et aussi des moins) mais ça ne change rien à l'oeuvre d'Herbert.

Pourquoi ne pas chercher à inventer un autre univers? Même en s'inspirant de Dune, de Fondation, de Star wars ou d'autres références.

Qu'ils laissent donc tranquille cette planéte Dune que nous aimerons toujours et qu'ils inventent un autre univers, peu importe qu'ils fassent mieux ou moins bien qu'Herbert, à ce moment là, je lirais leur nouveaux livre avec plaisir.

[Thufir Hawat]

Mon avis personnel est le suivant: Même les lecteurs les moins avertis feront la différence entre le cycle original et leurs "Logorrhées" comme tu dis.

Faux. Il nous arrive, de temps en temps, lors de nos gatherings, de ne plus se rappeller si telle personne ou telle situation a été évoquée dans le Cycle ou si c'est une pure invention de BH & KJA.

Et pourtant, je dirais que nous sommes des lecteurs à peu près avertis.

[Otheym-al'fedaykin]

Oui mais les Romans Star wars sont supervisés par lucas il me semble non ?

[Matou]

Quant à Omnius & Erasmus, ce sont des noms que j'ai entendu maintes fois ici c'est vrai, mais encore une histoire de contexte : je ne faisais que me douter qu'ils venaient des préquelles, je n'en étais sincèrement pas sûr (j'ai une mémoire extrêmement défaillante et ça fait une éternité que je n'ai plus relu le cycle), de la même manière que je ne sais même plus si Frank Herbert a évoqué lui même Rossak, Ishia, et autres Entio, Iduali, etc... ou si c'est une invention de l'encyclopédie... Frank Herbert aurait pu évoquer ces deux noms à consonnance latine de la même manière que Holtzman par exemple (il me semble), c'est à dire subrepticement.

Oui, il y a une vie en dehors de Dune, on ne peut pas passer son tout temps à lire et relire toujours les mêmes livres. On passerait alors à coté de beaucoup de choses.

De quoi j'ai peur? Sérieusement? Que des lecteurs moins avertis que nous puissent croire que les "notes" de Frank Herbert prévoyaient toutes ces conneries ; que Marty & Daniel soient récupérés impunément par Brian et Kevin avec leurs personnages qu'ils se débrouillent pour nous refourguer, histoire d'amalgamer encore plus leurs loghorrées avec le cycle originel.

Mon avis personnel est le suivant: Même les lecteurs les moins avertis feront la différence entre le cycle original et leurs "Logorrhées" comme tu dis.

Ceux qui ne feraient pas la différence, hum, risqueraient encore de préférer les nouveaux romans car plus accessibles et moins exigeants intellectuellement.

De plus, et ceci est un fait, les ventes des (ré)éditions des livres de Frank Herbert ont augmentées depuis la sortie de ces nouveaux romans. Cela reste pour moi le plus important.

Maintenant, qui dit nouveaux romans dit forcément nouveaux personnages. Je trouve donc normal qu'ils aient introduit leur propre vision dans cet univers. Il est clair aussi, pour moi, que leur refus actuel de publier les fameuses notes ne joue pas forcément en leurs faveurs.

Je dois aussi avouer que je suis très content de pouvoir lire un nouveau livre situé dans l'univers de Dune chaque année. Bien sûr, j'aimerai que leurs qualités soient bien supérieures. Mais je préfère cela à rien du tout. Voilà en fait, je pense, la vraie divergence entre nous.

Et pourquoi ne l'auraient-ils pas fait? Cela permet de "justifier"/"relier" leurs précédents livres avec ceux de FH. Ils en ont le droit, pourquoi se priveraient-ils?

Justement!
Pourquoi? Pour moi la question ne se pose même pas. Légalement oui, ils en ont le droit, mais moralement je considère qu'il ne devraient pas l'avoir. Nous divergeons apparemment sur ce point.

Ah ... la morale, voilà une valeur très importante mais aussi très personnelle. De plus, de nos jour, cette valeur ne fait plus vraiment le poids face à la loi. Et comme tu le sais sûrement 'Dura lex, sed lex'. Ils en ont le droit, point.

De plus, je préfère cette situation (2 auteurs toujours les mêmes, même pas terribles) plutôt que des auteurs différents pour chaque roman (comme pour la licence Starwars où le pire côtoie le meilleurs).

Enfin, comme quoi, tout est une question de point de vue ...

[Filo]

Bien défendu, Matou, je m'incline! (pour l'histoire du contexte)

Quant à Omnius & Erasmus, ce sont des noms que j'ai entendu maintes fois ici c'est vrai, mais encore une histoire de contexte : je ne faisais que me douter qu'ils venaient des préquelles, je n'en étais sincèrement pas sûr (j'ai une mémoire extrêmement défaillante et ça fait une éternité que je n'ai plus relu le cycle), de la même manière que je ne sais même plus si Frank Herbert a évoqué lui même Rossak, Ishia, et autres Entio, Iduali, etc... ou si c'est une invention de l'encyclopédie... Frank Herbert aurait pu évoquer ces deux noms à consonnance latine de la même manière que Holtzman par exemple (il me semble), c'est à dire subrepticement.

De quoi j'ai peur? Sérieusement? Que des lecteurs moins avertis que nous puissent croire que les "notes" de Frank Herbert prévoyaient toutes ces conneries ; que Marty & Daniel soient récupérés impunément par Brian et Kevin avec leurs personnages qu'ils se débrouillent pour nous refourguer, histoire d'amalgamer encore plus leurs loghorrées avec le cycle originel.

Et pourquoi ne l'auraient-ils pas fait? Cela permet de "justifier"/"relier" leurs précédents livres avec ceux de FH. Ils en ont le droit, pourquoi se priveraient-ils?

Justement!
Pourquoi? Pour moi la question ne se pose même pas. Légalement oui, ils en ont le droit, mais moralement je considère qu'il ne devraient pas l'avoir. Nous divergeons apparemment sur ce point.

[Matou]

Bon, on va peut-être remettre les choses au point. Je dis remettre car il me semblait avoir été clair dans mes différents posts précédents...

je pencherais plutôt pour un "bon" Après-Dune"

Ce n'est pas moi qui l'invente.

Non, tu n'inventes pas. Mais tu enlèves cette phrase de son contexte (ici, la question d'Otheym). Bref, on va resituer tout cela:

La question n'est pas de savoir s'il se lit  bien, mais "est ce que ce bouquin a une place méritée dans le cycle de dune, ou n'est qu'un APRES-DUNE" ?

Hum, bonne question ... je pencherais plutôt pour un "bon" Après-Dune".

Otheym me proposait 2 choix, j'ai choisi celui qui me paraissait le plus adapté (le moins favorable au livre d'ailleurs). De plus, ce choix est relativisé par le verbe "pencher" et le terme 'bon' est entre guillemets.

Quant à Omnius et Erasmus, où apparaissent-ils dans le cycle?

J'ai du mal à imaginer que ta connaissance du cycle soit aussi mauvaise que cela au point de ne pas savoir cela... La réponse n'est, bien sûr, nulle part.

De plus cela fait plus de 4 ans que l'on parle d'Omnius et d'Erasmus ... difficile de croire que tu ne les connais pas (même sans avoir lu ces livres).

...et s'ils n'y apparaissent pas, seraient-ils des personnages inventés dans les préquelles qu'ils osent récupérer ici? (j'ai peur)

C'est beau la naïveté .... (ne te tracasse pas, je sais bien que tu ne l'es pas!). Désolé mais c'est vraiment ce que m'inspire ce genre de propos.

Et pourquoi ne l'auraient-ils pas fait? Cela permet de "justifier"/"relier" leurs précédents livres avec ceux de FH. Ils en ont le droit, pourquoi se priveraient-ils?

Et au fait, tu as peur de quoi? Sérieusement.

[Anudar]

Je dois dire que je suis bluffé : même en recherchant où il a écrit ça, je ne parviens pas à le retrouver :? ...

En terme de qualité d'écriture la "Maison des Atréides" reste le meilleur des préquelles, l'histoire m'a même plu... Mais là, c'est en effet une question de critères d'appréciation .
C'est sans doute pour des raisons semblables (différents critères d'appréciation) que Matou qualifie ce bouquin de "bon après-Dune" alors que pour moi, c'est juste un bon bouquin à lire comme ça.

Quant à Omnius et Erasmus, en effet, ce sont des "personnages" absents du cycle original, qui n'apparaissent que dans les Légendes de Dune .

[Filo]

je pencherais plutôt pour un "bon" Après-Dune"

Ce n'est pas moi qui l'invente.

je trouve que Hunters est d'une qualité que les deux abrutis n'avaient pas atteinte depuis la "Maison des Atréides"

La "Maison des Atréides" m'a tellement déçu que je n'ai jamais pu le terminer, nous n'avons donc pas les mêmes critères d'appréciation.

Quant à Omnius et Erasmus, où apparaissent-ils dans le cycle?
...et s'ils n'y apparaissent pas, seraient-ils des personnages inventés dans les préquelles qu'ils osent récupérer ici? (j'ai peur)

[kwisatz]

Là je crois que ce passage va rester dans les annales....

Avec deux "n", t'es sûr?  :ace_rcain:

C'était un jeu de mot voulu...

[Anudar]

Attention, Matou n'a pas dit que c'était un "bon Après-Dune", mais juste que le bouquin se laisse lire et qu'on passe un bon moment avec. Je ne dis pas le contraire. Il dit aussi que le bouquin ne fait pas tache dans l'ensemble, ce que j'interprète par "compte tenu des autres ajouts de BH et de KJA". Je ne dis pas le contraire non plus, je trouve que Hunters est d'une qualité que les deux abrutis n'avaient pas atteinte depuis la "Maison des Atréides" (que j'ai toujours beaucoup apprécié, ce qui explique ma déception lorsque j'ai découvert la suite). Il dit surtout que ce n'est pas FH. Je suis encore d'accord avec lui.

Je vais quand même faire une précision pour le détail qui semble en décomposer plusieurs : il n'y a pas de description explicite de cette scène de cauchemar, mais les termes choisis sont assez clairs pour que l'on comprenne bien.

Là je l'ai fini tout à l'heure et j'en rajoute dans les spoilers.

J'ai eu un frisson à la découverte des Belluaires, je me disais qu'ils avaient ENFIN trouvé une idée intéressante. Quelques pages plus loin... Quelle déception... J'avais cru qu'ils allaient introduire une troisième grande faction dans la bataille pour s'obliger à sortir du bipolarisme, et en fait, non. Mais tout n'est peut-être pas perdu : on n'a pas encore vu les créateurs de Phibiens, on sait juste (d'après les Futars) que les Belluaires ne les ont pas créés.

On apprend l'origine des Honorées Matriarches et elle est, ma foi, assez crédible. On découvre dans quelles circonstances elles tombent sur l'Ennemi aux Cent visages, qui n'est autre qu'Omnius (Daniel) et Erasmus (Marty) alliés aux Danseurs-Visages de Ajidica.

On voit apparaître l'amorce d'une scission entre deux factions de la Guilde, celle des Administrateurs qui estiment que le goulot d'étranglement de l'Epice nécessite de recourir à des machines (qui bien entendu seront pensantes) à la place des Navigateurs ruineux en Epice, et celle des Navigateurs qui s'estiment indispensables et cherchent donc une source d'épice viable. C'est l'une des idées les plus intéressantes de Hunters, à mon avis.

L'ensemble se finit sur le déclenchement de l'attaque des machines pensantes, qui commencent leur avancée vers le Vieil Empire.

Une partie de ma déception provient de ma propre vision de l'Ennemi aux Cent Visages.

Je ne vois aucun inconvénient à ce qu'il intègre des machines pensantes. En fait, j'aurais imaginé qu'il soit la coalescence de trois puissances bien distinctes :
Les machines pensantes d'Omnius.
Une ou plusieurs Maisons nobles qui auraient pris la fuite pendant le Jihad de Muad'dib.
Une civilisation extraterrestre.

N'ayant rien trouvé, ou si peu, de tout ceci dans Hunters, j'en reste un peu déçu..
Il n'empêche qu'un gros effort a été consenti dans l'écriture du bouquin. Si vous appréciez Dune, vous passerez un bon moment, mais n'y cherchez pas Dune .

[Filo]

Là je crois que ce passage va rester dans les annales....

Avec deux "n", t'es sûr?  :ace_rcain:

Vu tout ce que tu révèle, Anudar, j'ai de la peine à comprendre comment Matou peut dire que c'est un "bon" après-Dune.

[Anudar]

On va dire que la suggestion est plus que claire .

[kwisatz]

le concours de pets entre le Baron et un Maître Tleilaxu revenu de la Dispersion (à croire qu'ils venaient de voir la "soupe aux choux", qu'ils ont parié qu'ils n'oseraient pas coller une citation de ce monument du cinéma français dans Dune 7 et qu'ils ont tenu leur pari) !

Sérieux ??  :ace_fou:  :ace_fou:  :ace_fou:

Là je crois que ce passage va rester dans les annales....

[Anudar]

Là je suis en plein dedans (j'ai acheté la version "paperback", c'est-à-dire livre de poche, plutôt que les "gros" livres, parce que ça coûte quand même assez chez pour ce que c'est... j'avais fait la même chose pour les "Légendes de Dune") et j'ai quelques observations de lecteur à faire. Attention : spoilers !

Commençons par le bon : les deux abrutis ont progressé dans leur manière d'écrire. J'avais eu un mal fou à lire les "Légendes de Dune" qui m'étaient pour ainsi dire tombées des mains et que j'avais fini par lire en diagonale (honte à moi !). Là, rien de tel. Je n'aurai aucun mal à venir à bout du pavé (parce que c'en est un) écrit qui plus est en petits caractères. L'histoire se laisse lire bien volontiers et, tout compte fait, on finit même par s'y laisser prendre. Les allusions aux machines pensantes sont pour le moment assez bien dissimulées (même si on sait à quoi ils vont en venir).

S'il y a du bon, c'est qu'il y a du moins bon... Les personnages donnent dans l'ensemble l'impression de s'être abêtis depuis la MdM. Les gholas donnent l'impression de rajouter trop de nouveaux personnages importants d'un coup... Donc, exit d'autres personnages importants (Bellonda et Rebecca, évacuées au troisième ou au quatrième chapitre où elles apparaissent). Pour compliquer l'histoire, BH et KJA n'ont rien trouvé de mieux que d'introduire les Phibiens, hybrides d'êtres humains et de poissons (ou de grenouilles, c'est pas très clair en fait) que les Futars considèrent comme leurs ennemis (donc, ils n'ont pas été fabriqués par les Belluaires, dont on ne voit d'ailleurs toujours pas le bout de la queue pour le moment). Je ne sais pas trop où cela va les mener.

S'il y a du moins bon, c'est qu'il y a du mauvais... Les Danseurs-Visages créés par Ajidica jouent un rôle très important. La Guilde n'est pas crédible. Le vieil homme et la vieille femme sont des croque-mitaines trop mauvais (à chaque fois qu'ils sont sur le point d'attraper le non-vaisseau des exilés, ceux-ci parviennent à s'en tirer in extremis grâce aux talents de Miles Teg...). Ce dernier est-il Kwisatz Haderach ou pas d'ailleurs ? On a en fait l'impression qu'il va y avoir TROP de Kwisatz Haderachs dans Dune 7 (Paul et Paolo, Leto II, Miles Teg, Duncan ? Le Baron ?), histoire peut-être que tout le monde puisse en avoir au moins plusieurs en rechange au cas où l'un d'entre eux serait fini trop tôt.

Et s'il y a du mauvais, c'est qu'il y a du grotesque... En vrac, la soeur Bene Gesserit en mal d'enfant qui élève un bébé Phibien, la première fille de Murbella qui tente et loupe l'Agonie de l'Epice à quatorze ans (tout le monde ne peut pas être Alia), les Mémoires Secondes des Honorées Matriarches ayant réussi l'Agonie de l'Epice qui sont bloquées pour une raison mystérieuse, enfin et surtout... le concours de pets entre le Baron et un Maître Tleilaxu revenu de la Dispersion (à croire qu'ils venaient de voir la "soupe aux choux", qu'ils ont parié qu'ils n'oseraient pas coller une citation de ce monument du cinéma français dans Dune 7 et qu'ils ont tenu leur pari) !

En résumé, un bouquin qui se laisse lire, qui est même agréable, mais qui déçoit. Cela ne surprendra personne : ce n'est pas Dune. Ce n'est pas FH. Ce n'est même pas SW, pas même du mauvais SW. C'est autre chose.
En revanche, je doute un peu moins de l'existence des notes de FH. A mon avis, les deux hurluberlus ont dû trouver un support de Dune 7 pour de vrai, mais sans doute pas si détaillé qu'ils le prétendent. Je trouve l'arrière-plan de Dune 7 plus convaincant que celui du Jihad Butlérien.

[Matou]

La question n'est pas de savoir s'il se lit  bien, mais "est ce que ce bouquin a une place méritée dans le cycle de dune, ou n'est qu'un APRES-DUNE" ?

Hum, bonne question ... je pencherais plutôt pour un "bon" Après-Dune".

Si j'ai bien compris on ne trouve pas trop d'incohérences dans le bouquin.
J'attendais à un avis plus critique, du coup, je le lirais puisqu'il semblerait qu'il y ait du pour.   (et après je pourrais critiquer en toute connaissance de causes  :mrgreen: )

Beh, de prime abord, je n'ai pas vue bcp d'incohérence; pour peu, bien sûr, que l'on soit d'accord avec l'histoire de leurs précédents bouquins.

J'aurais pu être plus critique, surement, toutefois mon niveau d'anglais n'est pas suffisant pour juger la finesse du style et l'histoire ne m'a pas déplue.

De plus, je serais bien incapable d'écrire un roman pareil, donc, le critiquer de façon lapidaire me paraîtrait un peu facile.

Moi, je voudrais poser une question: Faut-il avoir lu les autres bouquins de KJA et Brian avant de lire Hunter?

Hum, pas vraiment, toutefois c'est utile pour comprendre certaines références.

[LetoDeux]

Moi, je voudrais poser une question: Faut-il avoir lu les autres bouquins de KJA et Brian avant de lire Hunter?

[MacBrides]

Merci pour tes commentaires Matou  

Ma plus grande crainte étant vérifiée (en même temps, c'était pas difficile de la deviner) :

- Il me semble que les RM du BG se comportent (un peu de trop) comme des gens normaux, elles ont perdu en profondeur/réflexion.
- Pour généraliser le point précédent, j'ai l'impression que le QI de tous les personnages a quelque peu diminué depuis "La Maison des Mère".

J'avoue que je suis surprise par ton commentaire sur la trame de l'histoire. Dans les "Maisons", j'avais été déçue par la pauvreté de l'histoire, mais d'après ce que tu dis, il semblerait qu'ils aient fait des efforts sur ce point.
Si j'ai bien compris on ne trouve pas trop d'incohérences dans le bouquin.
J'attendais à un avis plus critique, du coup, je le lirais puisqu'il semblerait qu'il y ait du pour.   (et après je pourrais critiquer en toute connaissance de causes  :mrgreen: )

[eldrick]

En tout cas, Matou, tes "je n'aime pas" ressemblent vachement à ce qui a déjà été reprochés par les puristes à propos des préquelles... et moi, ce qui me gêne le plus, c'est le fait de tout expliquer, tout justifier, alors que Franck a toujours laissé une grande place aux non-dits.  Et c'est bien pour ça que nous aimons le Cycle, parce qu'il stimule notre curiosité, nos méninges et nous fait participer à l'oeuvre en la reconstruisant, en nous forçant (si nécessaire), à fantasmer les zones d'ombre... Les 2 "gigolos" ne l'ont apparemment toujours pas compris et continuent, dans la vague hollywoodienne, à nous servir du prémâché et du déjà cuit... :-(
Mais, n'empêche, et comme je l'ai déjà dit, je le lirai comme j'ai lu les préquelles...

Merci pour tes premières appréciations.

[Otheym-al'fedaykin]

La question n'est pas de savoir s'il se lit  bien, mais "est ce que ce bouquin a une place méritée dans le cycle de dune, ou n'est qu'un APRES-DUNE" ?