The Road to Dune

[Matou]

Est ce que quelqu'un connait la date de sortie de l'éditions pocket? Parce que je trouve les grand format de "ailleurs et demain" assez ... comment dire... pas très jolie ^^. Du coup j'ai pas encore pu lire les nouveaux livre, sniff sniff.

Road to Dune est sorti en 2005, juste après The Battle of Corrin. Or, La Bataille de Corrin est sorti, en poche, le 16 avril.
Donc, si la Route de Dune sort en poche cela sera bientôt (au plus tard dans un an).

[Anudar]

Attention quand même : à ce que j'ai cru comprendre, la version "alternative" de Dune est fondée sur un manuscrit de FH mais rédigée par BH & KJA. Donc, il conviendrait à mon avis de la prendre avec autant de méfiance que leur histoire sur les "notes cachées". Ce qui n'enlève rien quant à son intérêt.

[Jayrome]

... lorsque tes petit enfants s'ébahiront devant tous ces originaux, lol!

D'ici là les petits enfants de Bryan auront sans doute écrit le "préquel de la suite de la génése de la fin du monde d'avant les machines pensantes des vers des sables à la plage avec Martine" en 24 tome. j'espère que tu as un grand bibliothèque.

Pour revenir au sujet, je suis aussi resté à la version Ailleurs et Demain.
L'intérêt de ce livre est, pour moi, est la version "à chaud" de Dune. L'essai de Frank HERBERT donne une version différente de Dune (le rôle du père, le jeune âge du fils, la fin aussi). C'est sympa à lire. Pour les chapitres coupés, pourquoi pas?

[Filo]

Ailleurs et demain constitue pourtant la version originale française (qui sera donc considérée ainsi dans l'avenir, lorsque tes petit enfants s'ébahiront devant tous ces originaux, lol!)
Personnellement, si je fais découvrir Dune à mes petits-enfants un jour, ce sera seulement le cycle de FH. S'ils veulent trouver les autres, ils se démerderont sans moi, car ils ne les trouveront pas dans ma bibliothèque.

[Leto7786]

Est ce que quelqu'un connait la date de sortie de l'éditions pocket? Parce que je trouve les grand format de "ailleurs et demain" assez ... comment dire... pas très jolie ^^. Du coup j'ai pas encore pu lire les nouveaux livre, sniff sniff.

[Matou]

Oui, dans le livre Dune, on parle bien de la rivalit

[infarctus]

bon, moi j'ai un petit soucis, en fait je vien de lire quelques pages des extraits non publiés de Frank Herbert, en effet il y a des passages qui sont indiscutablement ecrits par franck ( chapitre de caladan a arakis p.281 , magnifique! ) mais je suis sceptique car il y a des passages ou on parle de choses que les fils ont repris dans leurs livres, par exemple l'embrouille entre atreides et harkonnen pendant la bataille de corrin. Ma question est la suivante : est ce que FH parle de cela dans Dune ( je ne me rappel plus bien! ) ou est ce le filston qui a rajouté quelques lignes pour que son oeuvre soit plus liée a l'original?

[Anudar]

Je ne suis pas d'accord avec les avis précédents . D'abord, un peu de logique : pourquoi les deux abrutis auraient-ils pris la peine d'écrire des extraits qui, parfois, contredisent leurs propres produits, tout en décidant de les estampiller "100 % Herbert inédit"... Cette impression est à mon avis liée à la traduction calamiteuse (j'ai lu le bouquin en anglais, j'ai feuilleté la traduction chez Pocket et...  :ace_smiley23: ). Il me semble bien que Jessica (comme Mohiam) donnent du "dear" à Paul (et non "my dear"). N'oublions pas que ces extraits sont censés avoir été retirés du texte avant publication dans Analog et que FH a donc eu l'opportunité de revoir le texte final avant publication finale sous forme de livre. N'oublions pas non plus que son style évolue tout au long du cycle (il suffit de lire Dune puis la MdM pour s'en rendre compte) et que le style de ces extraits peut donc faire un effet d'archaïsme.
Je ne partage pas l'avis de Leto sur la nouvelle "A whisper of the Caladan seas". D'abord elle n'est signée que de KJA selon mes informations. Ensuite, elle a été rédigée bien avant le projet "Avant Dune" (au milieu des années 1980 si mes souvenirs sont bons) et intègre pourtant des éléments que l'on retrouve dans les "Avant Dune" (le pouvoir de suggestion des Maîtres Jongleurs). A ce titre, je la considère comme une fanfic bien peu crédible. L'onirisme n'a pas sa place dans le monde de Herbert.

[Le Condor]

quelqu'un se dévoue pour faire des recherches approfondies a ce sujet    ?

D'autre part, donnez moi les pages ou vous trouvez des erreurs de persos, et ce fameux "chéri". Je vais vérifier si on trouve le meme genre de betises sur la version anglaise (a moins que quelqu'un ne l'ait déja fait)

[Leto]

Les nouvelles de la Genèse (Hunting Harkonnen, Whipping Mek et Faces of a martyr) ont été écrites entre chaque tome de la Genèse et sont parues sur le site officiel des deux clowns (on en avait parlé ici).
Elles devaient servir de "teaser" pour la sortie des livres.
Pour le murmure des mers de Caladan, je crois que c'est la meilleure nouvelle qu'ils ont pu écrire. Là, ils ont fait leur propre histoire et ont essayé de ne pas faire du Herbert avec du Herbert, mais bien du BH et KJ avec l'environnement de FH (je sais, je suis pas très clair).
Mais pour le reste, je confirme l'impression bizarre qui se dégage chez moi après les extraits "inédits".

[Elgg]

Tiens, c'est vrai qu'il y a des erreurs de noms, je l'ai aussi remarqué, notamment Hawat/Tuek, vraiment c'est à se demander ou avai(en)t la tête (les)/l'écrivain(s)... :ace_hinhin:


EDIT>Je viens de finir hier soir les nouvelles de la fin du bouquin des deux olibrius :
- Le murmure des mers de Caladan
- La chasse des Harkonnen
- Chirox, le Mek émissaire
- Les visages du martyr

Et le doute m'assaille... Comme juste avant dans le bouquin il y avait les fameux "chapites coupés" de Dune et du Messie de Dune...
Je trouve que ces nouvelles ont un gout de chapitre coupé de "Dune la génèse"... (A part la première qui se situe au moment de l'attaque d'Arrakeen par les Harkonnen, et dont la fin est très sympa, je trouve, bien trouvé  )
Sinon ça ressemble à des proto-chapitres qu'ils n'ont pas pu inclure dans leurs bouquins d'usine... Qu'est-ce que vous en pensez ?

[Thufir Hawat]

+1

j'en avais parlé plus haut je crois :
1) je trouve les erreurs de traduction / édition absolument affreuses, et ne parlons pas non plus des erreurs de personnes
2) j'ai eu aussi l'impression que des soit-disantes "scènes coupées" n'étaient pas du Frank Herbert, le style étant assez éloigné de son style et plus proche de celui des 2 énergumènes.
Et puis honnêtement, Jessica appellant Paul "chéri" ça me fait carrément frémir.

[Elgg]

C'est vrai, je veux pas enfoncer le clou de Leto... Mais j'ai cette impression là aussi... Cela dit j'ai des tendances paranoïaques, donc c'est peut-êtr juste une hypothèse comme ça...

[Leto]

Ce n'est qu'une question que je me pose tant certains passages sont loin (dans le style et dans l'esprit) de ce qu'on trouve dans Dune. J'ai parfois l'impression désagréable de ne pas lire du Herbert.... (de plus, certains passages sont dits "inédits", mais on ne sait pas si ça veut dire coupés (et donc pas si inédits que ça, ils auraient été publiés dans Analog) ou s'il ont été écrits dans une première version, ou rajoutés après

[Le Condor]

je ne savais pas qu'une version francaise existait. J'ai acheté le bouquin sur un coup de tete  

a Leto : c'est surprenant ce que tu dis. Il me semblait que B Herbert et KJ Aderson n'avait pas touché au roman lui meme.

[Leto]

Par contre, je ne sais pas si c'est l'éditeur (Robert Laffont) ou le traducteur, mais je trouve qu'il y a pas mal de fautes (styles, traduction...)
--> Notammmet un passage où Jessica parle de Tuek en évoquant Hawat....
Bref, c'est pas la fête de ce point de vue.

J'ai fini les chapitres supprimés de Dune : il y a quand même pas mal de déchets (il a bien fait de virer la plupart des chapitres). Je me demande même si certains n'ont pas été écrits par Brian et KJ, parce que c'est du "mauvais" Herbert, avec des expressions ou des attitudes qui n'auraient jamais eu dans Dune (dans deux chapitres qui n'apportent rien -on reconnaît la volonté de B et KJ de tout expliquer- Jessica appelle Paul "chéri" et fait des voltes-face sans queue ni tête)

[Tentaal]

Tu n'as pas acheté la version française?

[Le Condor]

:ace_cool:  moi j'ai trouvé le livre dans ma librairie habituelle. Il etait la, tout seul, il m'appelait ... j'ai pas pu m'empecher  

Plus sérieusement, je souspsonne la libraire de l'avoir commandé expres en pensant a moi. Ca le fait d'etre VIP, yé !

Mais je ne l'ai pas encore lu. J'ai acheté Champ Mental entre temps et j'y ai trouvé des nouvelles de grande valeur. Alors Road to Dune attendra que je gagne en confiance dans mon anglais.

[Waff]

arff! Je crois finalement que je vais finir par me le payer  :?

Je me suis longuement torturé lors de ma dernière visite à la FNAC avant noël, j'achète? j'achète pas? :lol:

Finalement je crois que c'est "la couverture affreuse en 3D" :wink: , couplée avec la mise en avant du livre au beau milieu du rayon SF qui m'ont découragé...

Jusqu'à quand allons-nous pouvoir résister??  

[Elgg]

C'est bizarre comme le Père Noël amène la même chose à beaucoup de monde... Serait-il en manque d'inspiration le bougre ?
Personnellement j'ai quand même pris plaisir à lire du FH, du pas dékà lu, même s'il date un peu... Il n'avait pas atteind l'apogée de son talent, et je suis bien content qu'il ait remanié le tout avec moultes idées génialissimes...

Même si on sent à l'approche de ce livre l'oeuvre de vos deux amis, marchands d'ail zing, c'est quand même plaisant de l'avoir en main... Enfin, c'est en tout cas mon p'tit avis...
(Arrrggghhht mais quand donc arrêteront-ils de faire des couvertures affreuses en 3D :evil: )

[Sünh Surra]

arff! Je crois finalement que je vais finir par me le payer  :?

[Leto]

Je viens de finir la 1ère nouvelle (et j'ai commencé certains des extraits inédits).
Pour la nouvelle :
_ il y a de bonnes idées (plus réalistes que dans le Dune final) - je ne dis pas lesquelles encore pour ceux qui voudraient lire
_ les personnages restent intéressants (surtout la relation Jesse (Leto)/Barri(Paul)
_ mais : il y a un gros problème sur la fin
En tout cas, ça reste plaisant et on est bien content d'avoir plus de trucs à lire.

Pour les extraits supprimés, ils ont bien fait pour certains (notamment un dialogue Paul/Thufir qui n'apporte rien) mais ils auraient pu en laisser d'autres (notamment un entretien Leto/Paul)

[Leto]

Pour l'encyclopédie, il y a un double problème :
_ N'étant pas d'Herbert et n'appartenant pas à la même maison d'édition, il y aurait sans aucun doute un conflit d'intérêts (financiers) entre BH et les ayants-droit de l'auteur de l'Encyclo
_ L'encyclopédie est en contradiction avec les ouvrages de BH et KJA. En effet, n'ayant aucuns droits sur l'Encyclopédie, ils ont décidé de ne pas en tenir compte.
Dernier élément : sur leur forum officiel (c'était en discussion avant que je m'en aille -ou que je me fasse chasser, au choix) il était question qu'ils sortent leur propre encyclopédie...

[Jayrome]

... et moi, je l'ai reçu à Noël !

Après l'intro, la préface et l'avant propos, arrive enfin le Monde de Dune!

Le plus drôle est pour moi la chronologie des livres de BH et KJA reportée au début de ce tome: un livre par an pendant 6 ans (les 2 trilogies) + RTD en 7ème année et enfin la fameuse suite de Dune en Aout 2007 pour sa version anglaise (http://www.dunenovels.com/)!!!

Franchement, les trois nouvelles de BH étaient déjà disponibles sur le net, il aurait mieux fallu rééditer le Dune Encyclopedia à la place pour compléter ce livre.

M'enfin, je vais quand même le lire, au prix du papier ...

[Daelus]

J'ai acheté ce livre pour l'offrir à Noël à ma soeur, je le lirai dès qu'elle l'aura fini ^^

[Thufir Hawat]

effectivement j'ai pas encore fini de le lire mais les notes de Frank sont assez savoureuses.

Cela dit la nouvelle de début du livre est plutôt sympathique, à mon avis c'était une 1re ébauche sur Dune et c'est devenu au final quelque chose de carrément plus riche.

Par contre faut qu'ils changent d'éditeur / traducteur (auteurs ? ) parce que c'est vraiment tout pourri.

[Dragon_des_Sables]

J'irai sûrement me l'acheter UNIQUEMENT pour les chapitres "inédits" de notre maître à tous, le vénérable Frank....!!  :ace_love1:  :ace_love1:

Par contre les deux autres et leurs nouvelles, je m'en tamponne le coquillard !  :ace_icon12:

[Hassan]

bon je l'ai fini alors allons y je vais vous dire ce que j'en pense en commençant par le début du livre.

1) Le Dune alternatif
Il est intéressant de le lire si on cherche quels sont les thèmes et dialogues voir les trais de caractères que Herbert avaient déjà en tête. On retrouve donc l'écologie et un Duc proche de son peuple mais impitoyable. Malgré tout ce qui fait le vrai Dune manque, à savoir la tragédie de perdre son père, la quête initiatique intérieur et externe (par l'apprentissage) et bien entendu la politique et les rouages du pouvoir. Néanmoins j'ai retrouvé avec plaisir la bonne vieille réplique "Ils ont tenté de tuer mon fils!" du Duc Leto à l'état pur!

2) Les Lettres
Partie qui aurait pu être intéressante si elle avait contenu le point de vue de Herbert voir des conversation avec des fans ou d'autres auteurs sur Dune et la philosophie l'entourant. Malheureusement on ne découvre que la difficulté de publier.

3) Les Chapitres
Très intéressant de voir quelques petits trucs en plus, des changements. On peut mieux mesurer le travail accompli et ce que voulait Herbert. Dommage malgré tout qu'il n y ait pas une petite analyse après et une mise en condition avant de la période dans laquelle se situe le chapitre.

4) Les Nouvelles
Pourquoi ai je l'impression d'un coup marketing? Pour moi cette partie ne sert que comme tentative de faire acheter les Dune du fils en ne donnant juste pas assez d'information. Bien sur on comprend un peu mieux ce qui s'est passé entre les livres "officiels" du fils mais sont elles utiles?

Finalement j'ai un sentiment mitigé, un peu frustré même. Enfin bref j'espère ne pas avoir paru vantard dans cette petite analyse sans grande prétention autre que de donner mon sentiment.

[Hassan]

je viens de l'acheter aussi, c'est vraiment différend du Dune original mais quelques petites choses se voient dans les deux. Enfin j'en parlerais mieux quand je l'aurais finis.

[Leto]

Je l'ai acheté aussi et j'ai commencé par les lettres entre FH et ses éditeurs. Mouais, j'ai pas été très emballé, mais on verra bien (quant aux nouvelles, je les avait déjà lu en V.O --> The Whipping Mek, The Faces of a martyr et Hunting Harkonnen).

[fenring]

Pas mieux ©

D'ailleurs il y a un truc qui m'a fait sourire dans la préface : Brian a commencé l'écriture par de la science-fiction humoristique. Je comprends mieux son style désormais :ace_twixy:

[Tentaal]

Oui, ma première impression est aussi mitigée. J'ai sauté le début pour directement attaquer les chapitres inédits.

[Thufir Hawat]

je l'ai acheté hier, et commencé... je me suis endormi au bout de 3 pages, ça promet !!!

[Leto]

Vu ce matin à la FNAC.
Prix FNAC : 21,20?

[Matou]

Bien bien ....

je viens juste de vérifier:

- Amazon.fr a changé son site, c'est maintenant la date du 23 novembre 2006. Le livre est donc disponible.
- Le site laffont.fr, lui, indique toujours le 27 novembre 2006.

Bref, je vais lancer ma commande ce soir! (sur alapage.com, les frais de port sont moindre pour la Belgique).

[Dragon_des_Sables]

Chouette ! Je m'en vais l'acheter ce week-end... !  

[Tentaal]

Merci pour l'info, je viens de le commander.

[shadok80]

Le livre "La route de Dune" est enfin disponible en français. Je l'ai vu en rayon à la fnac.

[Matou]

On peut enfin trouver une entrée concernant "La Route de Dune" sur le site des éditions Robert Laffont.

Le lien

Caractéristiques

Parution : 27 novembre 2006
Format : 135 x 215 mm, 432 pages, 23 ?
ISBN : 2-221-10661-X

Bref, cela sera disponible très bientôt    alors que Amazon.fr donne toujours le 15 janvier 2007 comme date de sortie.


De plus, cette page confirme la sortie française de "Hunters of Dune" en 2007 sous le titre de "Les Chasseurs de Dune".

[Feyd]

Je préfère la couverture anglaise même si elle n'est pas parfaite.
http://www.amazon.co.uk/Road-Dune-Frank-Herbert/dp/0340837462

[Dragon_des_Sables]

Elle est ignoble, car couleurs très mal choisies...
C'est du surréalisme flashy, en quelque sorte...

Mais le contenu, pour une fois depuis fort longtemps, sera intéressant (enfin une partie!)!

[Waff]

Il me semble que Matou avait parlé d'une sortie imminente en Français dans ces derniers messages, donc oui ce n'est pas du pipeau ;-)...
...malgré la couverture. Au début, traumatisé que je suis par le "ver marin", j'ai cru qu'il s'agissait de baleines vues depuis le fond de la mer :lol:!

PS : je précise que je bosse sagement là , pas d'aperos ou autres...

[Sünh Surra]

La couv' est abjecte  :?

[REVELRY]

serait-il déjà dispo
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1855196&OrderInSession=1&Mn=16&SID=4e5c76e5-2df3-31ec-cf8f-f812a61f4b46&TTL=171020061424&Origin=FnacAff&Ra=-1&To=0&Nu=3&UID=0f8c949f6-68b2-9e1d-05d2-e1ce8e152395&Fr=3


encore une couv' très laide...

[Etienne C]

Sur la FNAC.COM

Code Sélectionner Étendre

Après le succès des trilogies d?Avant Dune et de Dune, La Genèse, ce nouveau livremarque une césure dans l?entreprise de Brian Herbert et Kevin J. Anderson. La Route de Dune, qui va retenir l?attention de tous les passionnés du cycle, contient un court roman, La Planète de l?Épice, rédigé à partir des notes de Frank Herbert lui-même sur un avant-projet de Dune, et quatre nouvelles signées Brian Herbert et Kevin J. Anderson. Mais on y trouve aussi des textes inédits de Frank Herbert (lettres, extraits de manuscrits?) qui éclairent sa personnalité et soulignent l?immense travail accompli pour produire Dune, son premier succès, un monument de la sciencefiction et un best-seller mondial.

[Matou]

Petit changement sur le site d'Amazon.fr concernant la date de sortie  :-(  :

Editeur : Robert Laffont (15 Jan 2007)

Par contre, pas (encoreà de changement sur le site de la fnac.

[Matou]

Sur fnac.com, il est annoncé pour octobre...en français !

En effet, sur amazon.fr aussi:

La Route de Dune (Broché)
de F Herbert

Prix éditeur: EUR 23,00  
Notre prix : EUR 21,85  

Détails sur le produit:

Broché
Editeur : Robert Laffont (9 Oct 2006)
Langue: Français
ISBN: 222110661X

Bonne nouvelle!!!!

[Miles Teg]

Sur fnac.com, il est annoncé pour octobre...en français !

[Feyd]

Wait&See donc... Et en anglais, il est disponible où ? Amazon, etc... ?

Le bouquin est disponible (en anglais) dans toute bonne librairie même les plus éclectiques, en tout cas à Cardiff :ace_twixy: . Je l'ai trouvé à Cardiff entre 2 exemplaires de Frank et la panoplie de de Brian .
J'ai attaqué (50 pages) avec ce qui peut être considéré comme la première ébauche de ce qui devint Dune et c'est pas si ennuyeux que ça (en anglais en tout cas)!

Je n'ai pas encore lu les passages oubliés. Je ne sais pas du tout ce que ça vaut. Est ce vraiment intéressant ou juste anecdotique?

[Cookie]

Wait&See donc... Et en anglais, il est disponible où ? Amazon, etc... ?