Auteur Sujet: Dune et le coran  (Lu 31913 fois)

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« le: mars 13, 2004, 08:49:57 pm »
je ne sais pas si vous connaissez déjà ce site ou non, mais il éclaire sur l'inspiration de FH : http://www.coran.free.fr/101/dune_herbert.htm

perso, je connais pratiquement rien à cette religion, je trouve qd meme tous ça un peu poussé meme si c'est réaliste  :/
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« Réponse #1 le: mars 13, 2004, 09:55:14 pm »
Moi non plus je connais pas grand chose...
Ce que je sais c est que le Coran peut etre interpreter de tellement de facon qu il est quasiment impossible d avoir une justificatio precise d un fait.... Et c est d ailleurs pour ca qu il y a tellement de tensions dans notre monde actuel... :-(

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« Réponse #2 le: mars 13, 2004, 11:00:49 pm »
Ca c'est vrai!
L'attentat récent de Madrid en est une preuve de plus.
Si c'est Al Qaeda (ce que je crois), c'est aussi quelque part la faute à Bush, puisque c'est en réponse à sa putain de guerre, contre laquelle le peuple entier espagnol s'est élevé. Ils étaient contre leur participation, et c'est Aznar qui l'a décidée.
C'est la raison pour laquelle ce malin d'Aznar est en train de privilégier la thèse ETA (alors que tout porte à croire que non), car demain ce sont les élections, et si l'attentat est islamiste, le peuple en colère risque de ne pas le réélire. Si c'est ETA comme il le prétend, sa cause contre les séparatistes est justifiée, et il peut être réélu.

Si ça vous intéresse, je possède le Coran en Français en fichier-zip (AdobeReader) et peux l'envoyer en pièce jointe par mail.

Sinon, sur l'Encyclopedia, je ne sais plus où, il est précisé que les fremen descendent directement des peuples arabes de la Terre, ce qui expliquerait les références constantes à l'Islam et à la langue arabe.
L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

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« Réponse #3 le: mars 13, 2004, 11:07:27 pm »
au debut il y a certes des coïncidences, ce qui montre que herbert s'est certainement inspiré dans l'histoire arabe, mais on se rend vite compte que celui qui fait ces rapprochement n'a jamais lu les livres :

Citer
le coran, supposé être la parole d'Allah, dont le son des mots donne la foi qui soulève les montagnes devient le Module Etrange dont la technologie transforme le son de certains mots en arme qui fait exploser les rochers


ou c'est qu'il a vu les modules étranges dans le livre?

Citer
les différentes tribus de bédouins et leurs querelles incessantes deviennent les différentes maisons du noble Landsraad qui luttent pour le pouvoir


c'est les fremen ou le landsraad qui correspondent au bédoins? mais peut être que pour lui les fremens font partis du landsraad :ace_lol:


Citer
la caste des commerçants et caravaniers du moyen orient devient la guilde des navigateurs de l'empire


il ne veut pas parler de la chom là par hasard?

Citer
les polythéïstes qui finissent par se convertir à l'islam, de gré ou de force, deviennent les sorcières du Bene Gesserit au service de l'empereur


le béne gesserit polythéistes? j'ai un doute là

Citer
les fedayins, guerriers du dieu des hommes du désert, deviennent les fedaykins, guerriers de l'Empereur-Dieu de Dune


celui là, c'est mon préféré

et j'en passe, cette idée semble correcte, mais j'ai du mal à lire quelqu'un qui critique un livre dont il n'a jamais lu un seul mot, en plus je ne suis pas un connaisseur du coran, mais pour moi ses comparaisons sont plus entre dune et l'histoire arabe que entre dune et le coran.

interressant donc mais je trouve l'auteur assez ridicule




euuhh filo petite précision quand même, je n'irai pas jusqu'a dire que tous les éléments portent à croire que al quaeda sont les auteurs de l'attentat, même si les éléments qui conduisent à l'ETA peuvent avoir été introduits par aznar pour les raisons que tu as si bien expliqué.

et aznar ne sera pas élu demain, tout simplement parcequ'il ne se représente pas pas, donc il préfèrerait l'ETA, non pas pour lui mais pour son parti. mais ça ne fait pas une grosse difference

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« Réponse #4 le: mars 13, 2004, 11:29:25 pm »
Oui, son parti, pardon. Ca revient au même, mais il est vrai que ce n'est pas lui en personne. :ace_dingo:

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« Réponse #5 le: mars 14, 2004, 08:26:53 am »
c'est vrai, comme je l'ai dis c'est trop poussé à mon gout.  Ce que j'en pense c'est que Herbert s'est peut etre bien basé sur l'islam pour ses premiers livres (en parlant des fremens et non pas toute l'histoire encore...) mais après c'est devenu un mélange de toutes les religions, c'est très clair que ce gars n'a lu aucun livre, il ne parle en fait que du film de Lynch et si ça se trouve ne sait meme pas qu'il existe des livres !!!
enfin voila, je passais le lien juste pour info :-)
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« Réponse #6 le: mars 14, 2004, 10:32:17 am »
oui mais pour moi herbert s'est plutôt inspiré des civilisations, et il a amené avec elles leurs religion, si je pense qu'il connait les livres puisque en plus il a le culot de dire qu'il compare le cran avec les livre, par contre il est clair qu'il s'est inspiré du film de lynch (les modules étranges, ça ne trompe pas) mais j'ai l'impression qu'il a aussi vu la mini série car il évoque l'empereur dieu de dune mais ça reste très flou pour lui, de même pour le sentier d'or.
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« Réponse #7 le: mars 14, 2004, 01:42:29 pm »
il y a aussi les moudjaydins...==>>fedaykins

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« Réponse #8 le: mars 14, 2004, 01:48:03 pm »
oui ou alors, les fedayins---->fedaykins :ace_lol:

mais c'est marqué dans le site
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« Réponse #9 le: mars 14, 2004, 04:34:02 pm »
Citer
Otheym The Fedaykin  a dit :

il y a aussi les moudjaydins...==>>fedaykins



Je pense pas que la comparaison soit possible avec les Moudjahidins
rrare humanum es

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« Réponse #10 le: mars 14, 2004, 07:07:49 pm »
moudjaidins==>>gueriers saints de la Djihad

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« Réponse #11 le: mars 14, 2004, 09:18:52 pm »
Nan, c sur que y'a bcp de ressemblances, faut pas le nier. Au début de la lecture des comparaisons, on accroche. Mais a partir d'un moment, ca part tellement en sucette qu'on n'y croie plus. Pour etre + crédible, il aurait du en enlever des comparaisons le type (ou la nana, qui sait, parait que certaines filles aiment Dune et font des sites :P). Mais bon, il a privilégié a quantité et y'a plein de trucs faux.

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« Réponse #12 le: mars 14, 2004, 11:01:40 pm »
D'accord avec toi, Bashar, il y a des comparaisons  justes, et s'il s'en était tenu à ça, il aurait pu être digne d'intérêt, mais il a voulu en accumuler.
D'autre part, sa démarche a l'air d'être le sensationnel : il n'arrête pas de se proclamer le seul a avoir fait ces observations, alors qu'elle sont tellement évidentes que pour moi, quand j'ai découvert Dune, ça coulait tout simplement de source. Et j'admire aussi Frank Herbert pour ça, justement. Alors que ce mec semble dénigrer "l'adulation à FH", veut nous faire un scoop de quelque chose d'évident.
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« Réponse #13 le: mars 15, 2004, 01:55:29 am »
je pense qu'il a voulu accumuler les ressemblances pour soutenir ses dires qui sont que FH aurait eu comme seule source d'inspiration, le monde musulmant, ce qui est completement faux puisqu'il à emprunté à toute les civilisations, mais est ce vraiment étonnant de la part de quelqu'un qui ne sais peut etre pas lire :ace_lol: en tout cas il n'a même pas lu dune et il veut nous embarquer dans quelquechose à moitié faux, et l'autre moitié elle coule de source comme l'a dit filo, franchement, faire un site sur ça, il n'y a pas trop d'interet
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« Réponse #14 le: mars 15, 2004, 03:56:53 am »
Absolument.
A mon avis, il l'a lu, mais mal, et pas tout.
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« Réponse #15 le: mars 15, 2004, 10:00:02 am »
Surtout qe c'est grave. Il clame carrément que c du plagia pur et simple, sans aucune imagination de la part d'Herbert ? Faudra qu'il m'explique s'il a entendu parler les musulmans faire un jihad envers les machines pensantes (a moins qu' aforce d'extrapoler comme il le fait, il considère les US comme ces machines pensantes et le 'jihad' Alqaidesques comme le jihad butlérien)

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« Réponse #16 le: mars 15, 2004, 12:23:57 pm »
oui surtout que ces évenement sont plutot récent et que FH n'en avait pas connaissance lorsqu'il a écrit ses romans :ace_smile:
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« Réponse #17 le: mars 22, 2004, 10:15:59 pm »
Nan, mais c'est comme les intègristes islamistes qui diffusent des cassettes qui disent que le Coran a vu juste avec la Big Bang (alors que comme on le sait, dans le Coran, c'est Adam et Eve !)

Sinon, il y a eu une comparaison moins flatteuse, fo que je retrouve le site, mais le gars qui a écrit disait que Claude Vorillon s'est inspiré de Dune pour les Raëliens et aussi de l'Islam et ses pseudos-défauts ! Il nous dit que Raël n'aurait pas imaginé que l'Islam faisait l'apologie de la pédophilie, que Mahomet l'était.... Je sais pas si il a sa carte au FN, mais si on les distribuait, ce serait le premier à l'avoir ! Quelle connreie cet article !


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« Réponse #18 le: mars 22, 2004, 11:30:51 pm »
Ouais, retrouve le site, qu'on puisse le lincher tous :ace_biggrin: Ca m'a tout l'air d'etre un canular provocateur ceci dit...

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« Réponse #19 le: mars 22, 2004, 11:36:21 pm »
ben fais recherche google avec dune raeliens coran messie...

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« Réponse #20 le: mars 26, 2004, 03:53:38 am »
En tous cas, ce qui est certain, c'est qu'on est passé de la guerre froide (occidentaux contre Soviétiques) axée sur des intérêts politiques, économiques et scientifiques, à la guerre intégriste (catho capitalistes contre jihad moderne arabe) axée sur des intérêts idéologiques, territoriaux et économico-pétrolifères.
S'il doit y avoir une vraie guerre mondiale encore un jour, j'ai bien peur que le déclenchement soit entre des gens comme Bush et des islamistes.
On dirait même que ça a déjà commencé insidieusement.
:ace_counass:
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« Réponse #21 le: mars 26, 2004, 06:55:37 am »
Déja quand tu vois la tête qu'ils ontcollé à Otheym :

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« Réponse #22 le: mars 26, 2004, 05:36:20 pm »
otheym stp, la prochaine fois tu pourrais réduire un peu tes images ?
non mais une fois ou 2 ça va ... mais pas chaque fois quoi !!! après on va se plaindre que le forum est lent ....
(puis on va dire que je m'en prends toujours à otheym aussi :ace_biggrin:)
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« Réponse #23 le: mars 26, 2004, 05:49:11 pm »
ooué mais c'est pas mon image ! Et puis Photoshop me fait grave ramer, donc je peux pas la changer ! Remarque j'aurais u asser par paint et selectionner seulement OTM !


Nan mais Ghani, je sais mais je m'attendais pas à ce que ca soit aussi gros, j'ai fait google en fait !


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« Réponse #24 le: mars 27, 2004, 12:14:02 pm »
Citer
filo  a dit :

En tous cas, ce qui est certain, c'est qu'on est passé de la guerre froide (occidentaux contre Soviétiques) axée sur des intérêts politiques, économiques et scientifiques, à la guerre intégriste (catho capitalistes contre jihad moderne arabe) axée sur des intérêts idéologiques, territoriaux et économico-pétrolifères.
S'il doit y avoir une vraie guerre mondiale encore un jour, j'ai bien peur que le déclenchement soit entre des gens comme Bush et des islamistes.
On dirait même que ça a déjà commencé insidieusement.
:ace_counass:  



oui et le pire, c'est que d'un côté comme de l'autre c'est une frange plus ou moins minoritaire qui entraine la majorité dans le chaos, (plus ou moins car au E-U en palestine et en israel, les integristes, catho, juifs opu islamistes ne sont pas vraiment minoritaires)
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« Réponse #25 le: mars 27, 2004, 12:56:32 pm »
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faroux  a dit :



oui et le pire, c'est que d'un côté comme de l'autre c'est une frange plus ou moins minoritaire qui entraine la majorité dans le chaos, (plus ou moins car au E-U en palestine et en israel, les integristes, catho, juifs opu islamistes ne sont pas vraiment minoritaires)



Tu parles de la Palestine israëlienne ?  :ace_biggrin:  Ou l'autre ?

Humour corrosif, je m'en excuse !

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« Réponse #26 le: mars 27, 2004, 12:59:22 pm »
Citer
faroux  a dit :



 (plus ou moins car au E-U en palestine et en israel, les integristes, catho, juifs opu islamistes ne sont pas vraiment minoritaires)



Oui mais c'est quand même dans ces 3 pays que tout se décide et que tout risque de basculer...
:ace_SMILEYEdSHOT:
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« Réponse #27 le: mars 27, 2004, 01:03:11 pm »
oui mais pour l'instant on ne peut pas vraiment parler de guerre mondiale, par contre si les attentats se succedent, cela pourrait porter au pouvoir des partis d'extreme droite et la ce serait certainement différent :ace_bof:
on avait vraiment pas besoin de ça en france avec le FN qui ne cesse de croitre :ace_pleure:
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« Réponse #28 le: mars 27, 2004, 01:17:09 pm »
MMMM ! Du c'est vrai que ca croit, mais ca n'a pas encore atteint le pic des 20% de 1990 (c'est fou ce qu'on apprend en écoutant le rap !) !

De toute façon ils ne tiendront pas le pouvoir longtemps si ils l'ont (ça je te le garantis) ! Parce que les islamistes se feront plus rudes  ! Le gros problème en fait se trouve chez les convertis puisqu'ils forment une grosse partie chez les islamistes !

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« Réponse #29 le: mars 27, 2004, 01:23:27 pm »
je n'ai rien compris à ce que tu as écrit: les 20% c'est qui?

pour le pouvoir si le FN y accede, je crois que au contrare ils ne le lacheraient pas rapidement, pour ne pas dire qu'ils supprimeraient les élections, mais...
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« Réponse #30 le: mars 27, 2004, 01:53:22 pm »
Et alors, la révolution : ca existe !

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« Réponse #31 le: mars 27, 2004, 01:55:02 pm »
comment veux tu faire une révolution si la majorité des gens votaient pour le borgne?
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« Réponse #32 le: mars 27, 2004, 02:03:56 pm »
youhouuuuuu !!!! la belgique est làààààà et l'europe ausiiiii :ace_biggrin:
vous pensez vraiment que l'europe accepterait une france d'extrème droite ? moi je pense pas
la france voudrait se détacher de l'europe oui c'es sur, mais faut pas oublier qu'elle en est quand même entourée, à quoi ça tournerait ... peut etre à une nouvelle guerre mondiale, peut etre simplement que l'europe obligerait la france à revoter ... ou imposerait d'autres chose, je sais vraiment pas, mais une france d'extreme droite pendant des années non j'y crois pas
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« Réponse #33 le: mars 27, 2004, 02:05:15 pm »
je sais pas si Nenoeuil de St Cloud serait élu !

Et our les 20 % regarde ce vers de "Planete Mars" :

Mars-eille, elle même a subi des tentatives d'invasion française
des hordes ténébreuses lors des élections
qui ne voulaient que diviser la poulation
un blond haineux et stupide à la fois
au royaume des aveugles le borgne est roi
je me rappelle ce jour-là la eur
quand 25% ont collaborré avec l'envahisseur..." (ouaouh, par coeur !)

C'était lors des élections européennes !

Je ne suis pas alarmiste car ca pourrait leur profiter ! Mais as optimiste non plus :ace_bof: !

Bon je crois qu'on séloigne du sujet ! Si tu veux, passe par dune2k.com ! Ya plein de discutions....

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« Réponse #34 le: mars 27, 2004, 03:39:09 pm »
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Ghanima  a dit :

youhouuuuuu !!!! la belgique est làààààà et l'europe ausiiiii :ace_biggrin:
vous pensez vraiment que l'europe accepterait une france d'extrème droite ? moi je pense pas
la france voudrait se détacher de l'europe oui c'es sur, mais faut pas oublier qu'elle en est quand même entourée, à quoi ça tournerait ... peut etre à une nouvelle guerre mondiale, peut etre simplement que l'europe obligerait la france à revoter ... ou imposerait d'autres chose, je sais vraiment pas, mais une france d'extreme droite pendant des années non j'y crois pas



c'est vrai qu'il y a l'europe et qu'elle peut limiter les dégats, mais est ce l'extrème droite ne monte pas partout en europe?: en espagne, il a quitté le gouvernement, mais aznar est quand même assez proche de franco, en italie, berlusconi s'est allié avec l'extrème droite, mais lui même est très à droite, l'autriche, les pays bas et même la belgique, les flamans je crois (la partie qui n'est pas francophone)
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« Réponse #35 le: mars 27, 2004, 04:03:38 pm »
vouai c'est vrai, je connais pas l'état de la politique dans les autres pays, mais ici en belgique c'est en flandre qu'il y a le plus d'extrémistes, ça commence malheureusement à monter en wallonie aussi, mais ça n'a pas encore dépassé les 9% je pense, on verra ça en juin quand ça sera à notre tour de voter :ace_biggrin:
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« Réponse #36 le: mars 27, 2004, 04:18:23 pm »
oula, 9% en wallonie? j'aurait cru moins, ça commence à être important, surtout si ça continue d'augmenter :ace_pleure:
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« Réponse #37 le: mars 27, 2004, 04:33:12 pm »
nooooooooooooooooon en flaaaandre !!! :ace_smile:
oui oui en wallonie c'est moins, mais ça s'en rapproche .... :ace_frown:
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« Réponse #38 le: mars 27, 2004, 04:57:02 pm »
Euh... ghani, t'es pas en train de foutre en l'air ton forum en postant dans la mauvaise rubrique ???
Bon, sinon, je crois pas que l'Europe fera quoi que ce soit, genre revote... On peut + ou - partir quand on veut et c ce que Le Pen dit : a mort l'Europe. Bon, c'est vrai, je réponds (pas pour l'europe ceci dit) : 'La jeunesse emmerde, le Front National', mais bon, ne serions nous pas seuls face aux 'bouseux' qui se sentent incompris et ont peur dans leurs campagnes ? Ils viennent jusque dans nos bras, égorger nos fils et nos compagnes.... Dsl, mais parfois la réplique des Inconnus 'Il ne faut pas prendre les gens pour des cons mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont', n'est pas toujours si risible.
Bon, donc à la révolution, mais si c'est plus comme avant (avant y'avait l'noir et le blanc, et maintenant, y'a plus que du gris partout !)...
Voilà. :ace_wink:

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« Réponse #39 le: mars 27, 2004, 05:37:20 pm »
Aux pays des aveugles, les borgnes font führer!
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« Réponse #40 le: mars 27, 2004, 05:41:51 pm »
ouais en plus ! hein ghani !

Sinon Bashar, ca me fait penser que ca fait un bail que j'ai plus écouté les Berrus ! Tiens là j'ai un papier du FN avec des trucs ridicules, mais riiiidiiiicuuuules :

-Protègeons notre identité, patrimoine historique.... (ouaouh ! une histoire pleine de défaites et de collaboration, tu parles d'une histoire !)
-Arrêtons l'immagration et renvoyons les délinquants et clandestins étrangers (ben forcemment, les clandestins sont étrangers, ets sinon pour les skinheads du DPS, qu'est ce qu'on en fait, et Emile Loui, et Patrice Allègre??)
-Réduisons les impots et les charges (ah ouais, je croyais que la France dépensait trop...)
-Soutenons la famille (c'est bizzare, quand c'est les immigrés qui font des gosses on gueule..et là ??)
-vous représenter, tête haute (lol, comme les colleurs d'affichent qui ont tellement honte qu'ils les collent la nuit ?) et mains propres (je préfère les mains sales d'argent que des mains sales de sang !)
-Ne pas voter Fn aujourd'hui, c'est prendre le risque de voir les immigrés voter demain (en 15 ans de gauche, ils ne votent toujours pas, et puis les algériens qui sont en France depuis les 30 glorieuses, qui ont fait marcher l'économie du pays pour un salaire de merde, et les éboueurs qui font nos villes propres, ils y ont pas droit au vote  ???)
-la gauche, la droite, c'est la même politique (mouais, mais les changements c'est jamais bon :ace_tongue:)

Bon voila, ya de quoi rire quand même (et s'énerver !) Heureusement que emprworm n'est pas français :ace_biggrin: !

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« Réponse #41 le: mars 27, 2004, 05:52:41 pm »
Ca tu l'as dit! T'as vu comme je l'ai mouché sur FED2K, ce connard?
L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

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« Réponse #42 le: mars 27, 2004, 05:54:43 pm »
FN : funeste nation ?
Enfin, bon, n'oubliez pas de voter demain, je crois que ca résume la chose. A moins que vous ne vouliez manifester pour l'abolition du vote et l'anarchie, je vois pas... ou que vous vous imposiez pour faire suivre le golden path ! Hein ? et leto dans tout ca ? Napoleon reborn ? mystère et misère...

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« Réponse #43 le: mars 27, 2004, 06:10:34 pm »
Ben tiens, le gars qui s'occupe de la ludothèque municipale (et c un pote), est secrétaire dans le même bureau de vote que moi ! Raison de plus pour y aller ! Comme je le dis sur MSN : TOUS AUX URNES ! (Là c plutot "Un petit fremen qui s'appelle Otheym (et en plus ca rime)"

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« Réponse #44 le: mars 27, 2004, 06:11:09 pm »
Tu l'as mouché ?? LE LIEN LE LIEN LE LIEN ! :ace_smile:

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« Réponse #45 le: mars 27, 2004, 06:31:56 pm »
L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

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« Réponse #46 le: mars 27, 2004, 06:40:33 pm »
Oui je m'en souviens, j'avais même été un peu dur sur les américains ! J'ai honte !

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« Réponse #47 le: avril 28, 2004, 10:56:31 am »
Scusez de revenir là dessus mais la corélation entre Dune et l'islam ne me parait pas completement idiote, bien au contraire. Peut etre a-t-il exagéré certaines comparaisons et a perdu beaucoup de sa credibilité auprés de vous? Deja, l'usage de la langue arabe par Herbert est une chose à mes yeux évidente, les néologismes arabes sont monnaies courantes dans Dune (pour notre plus grand plaisir, perso je trouve cette langue magnifique) Ensuite la relation avec l'islam ne peut réellement être établi (sauf par Herbert lui même). En tout cas pour ma part je pense qu'Herbert n'aurait pas emprunté que la langue à la civilisation orientale d'Arabie. Mais "emprunté" les fondements d'une civilisation ainsi que sa religion n'est en aucun cas un plagia à mes yeux, donc si Herbert s'est quelque peu inspiré de choses exterieurs, cela n'enleve en rien à son talent et à sa créativité. De mon coté, j'apprécie personnelement quand la SF reprend des mythes réels pour en tirer le plus mystique et le plus original, en bref j'aime que l'auteur jongle entre la réalité et la fiction.

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« Réponse #48 le: avril 28, 2004, 12:23:47 pm »
oui bien sur que herbert s'est inspiré du monde islamique ou arabe d'ailleurs, les ancètres des fremens, les zensunnis, sont les déscandants des arabes sur terre, j'en suis presque sur. ce que l'on contestait, c'est la page web, qui est citée au début de ce sujet (http://www.coran.free.fr/101/dune_herbert.htm ), et qui essaye de nous faire passer comme un scoop que herbert s'est inspiré du monde musulman, ce qui pour celui qui a lu le livre est une évidence, en plus il a rajouté des éléments plus que douteux, qui n'existent que dans les films, et on s'est demandé s'il avait déjà lu les livres

Le danger maintient les sens en alerte, un calme prolongé les émousses."  Prudence Lon Weygand

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« Réponse #49 le: avril 28, 2004, 03:40:36 pm »
Citer
Yog Sothoth  a dit :

Ensuite la relation avec l'islam ne peut réellement être établi (sauf par Herbert lui même).


Si, au contraire, c'est très clairement établi que, comme le dit Faroux, les ancêtres des Fremen, les Zensunni, descendent des arabes. C'est sûr et certain, et tellement évident. Je pense aussi qu'au début de l'écriture de Dune (c'est à dire 20 ans après la guerre), il envisageait de rapprocher les Harkonnen des Allemands, mais qu'il a mis ce projet en berne par tact.
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« Réponse #50 le: avril 28, 2004, 04:24:35 pm »
Attention à ne pas faire l'amalgame islam et monde arabe :ace_biggrin:
La corélation des fremens avec les arabes, on est d'accord, elle existe et est evidente, maintenant est ce que la religion musulmane est impliqué dans  ce schema? Pas si sûr... C'est vrai que Mahomet=Muad'Ib reste plutot crédible (les 2 cultes sont monothéistes et basés sur le messie)

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« Réponse #51 le: avril 28, 2004, 04:33:48 pm »
Surtout que la religion zenzunni est basée sur le post 3e Mahomet (je crois que c'est dans le lexique !)

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« Réponse #52 le: avril 28, 2004, 05:00:03 pm »
Exactement. Les Arabes ET l'Islam. Non seulement leur dernier prophète s'appelait Maometh III (1381 avant la Guilde), mais il est dit quelque part qu'une grande partie des versets du Coran (augmentée des préceptes de ce prophète et d'autres) figurent dans la Bible Catholique Orange, qui est en fait un bouquin oecuménique rassemblant toutes les religions et pas seulement la catholique.

L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

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« Réponse #53 le: avril 28, 2004, 05:53:01 pm »
tu fais une totonomie !

Si c'est oecuménique, c'est que ca regroupe toutes les religions !

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« Réponse #54 le: avril 28, 2004, 06:18:36 pm »
Tu veux chipoter, Otheym?  :ace_biggrin:  Ok, alors oecuménique au départ signifie "qui regroupe les religions chrétiennes en une", puis l'aception est devenue plus générale de nos jours : "qui rassemble plusieurs religions".
Mais toutes, sûrement pas.
Au jeu de l'étalage de science, tu ne m'auras pas!  :ace_xread:
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« Réponse #55 le: avril 28, 2004, 07:04:46 pm »
Je m'incline O grand filo :ace_biggrin: ! Je n'ai jamais osé te défier !

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« Réponse #56 le: août 15, 2004, 02:28:15 am »
Allez à mon tour :ace_biggrin:
pour ma part, cette page m'a éclairé sur de nombreuses choses concernant l'inspiration d'Herbert,
par contre parler si facilement du thème de la religion dans Dune en évoquant le plagia est absolument stupide.
Le contrôle omniprésent dans le monde de Herbert passe aussi par la religion grâce au Bene Gesserit. C'est la Missionaria Protectiva qui a "déblayé le terrain" sur Dune avant l'arrivée de Paul (sauf que normalement c'était pas Paul prévu mais je m'éloigne).

Je vous épargnerai les citations du bouquin mais en gros c'était sciement que le thème du messie a été placé sur Dune et chez les fremens.
L'association avec l'islam est tout à fait logique !
L'environnement correspond, les faits correspondent mais on dirait que le webmaster pense que Herbert a pompé sur le coran en voulant faire passer ça pour de la SF
Tandis qu'une Bene Gesserit pourrait sans doute nous dire que le thème du Messie employé par la Missionaria est très influencé par l'Islam et que Dune se prêtait indéniablement à le recevoir vu l'origine arabe des fremens.

En fait je me rends compte qu'en général le livre réuni les gens sous un même masque d'objectivité quand on parle de Dune quelque soit les origines culturelles de chacun,
alors que lui n'y voit qu'un partage entre Occidentaux et Musulmans, l'effet du bouquin a raté :ace_frown:

En gros soyons francs, il a complètement survolé son étude, c'est pas poussée du tout et outre les conotations islamiquesqui ont inspirés FH ben on fait que lire des bêtises ! :ace_gershout:

A me relire j'ai un peu l'impression de redire ce qui a déjà été dis, mais en tout cas ca fait plaisir de le re-dire :ace_wink:
(au passage bonjour à tous c'est mon premier post :ace_bye: )

ps: en fait le topic est un peu vieux, mais ca fait travailler les méninges :ace_jap: désolé

ome lies are easier to believe than the truth.
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« Réponse #57 le: août 15, 2004, 09:21:55 am »
Bienvenue Ra... heu, tu préfères "Raoul" "Chat" ou "Tigre" comme abréviation ??? :ace_lol:

:ace_bye:
Le dormeur doit se réveiller....

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« Réponse #58 le: août 15, 2004, 12:11:25 pm »
Raoul Chatigré, :ace_roi:
mais va pour raoul, 'jy suis habitué  :ace_wink:
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« Réponse #59 le: août 15, 2004, 12:13:27 pm »
T'as bien raison, il faut faire remonter les vieux topics, ils sont là pour ça ! Le but n'est pas de les enterrer.

En tout cas, bienvenue à toi, Raoul ! :ace_jap:

Ton avatar est sympa, j'adore cette vieille affiche.
"Le plus grand risque de la vie ? N'en prendre aucun."

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« Réponse #60 le: août 15, 2004, 12:28:05 pm »
Bienvenue à toi raoul ! ( Je préfère dire raoul ça fait plus intime, plus bistrotier aussi )

Citer
raoul le tigré chat a écrit : En fait je me rends compte qu'en général le livre réuni les gens sous un même masque d'objectivité quand on parle de Dune quelque soit les origines culturelles de chacun,
alors que lui n'y voit qu'un partage entre Occidentaux et Musulmans, l'effet du bouquin a raté



Oui et non... Il y aura toujours quelqu'un qui n'aimera pas le bouquin et qui essaiera de le mettre à sa sauce ou à la sauce de son idéologie ou de sa religion...afin d'influencer de pauvres âmes égarés...On peut voir ce qu'on veut du bouquin en matière de religion, mais je pense que FH a voulu nous dire que les religions sont en fait de gros attrap-moutons si elles sont manipulées et les Bene Gesserit et leur plan caractérisent assez bien cela... ( Les Fremen et leur messie qui accouchent d'une théocratie exacerbée sous le règne de Paul, le règne de Leto II et son culte de la personnalité avec ses prêtresses-Truitesses; et les Tleilaxu dont la religion ressemble fortement à l'islam ainsi que les Prêtres du Dieu Fractionné dans HDD...)
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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« Réponse #61 le: août 15, 2004, 12:57:37 pm »
T'aurais pas du faire chier raoul, serieux ! Tu l'as pas vu quand il se met en boule ^^ !

dsl j'ai pas pu résister !

bienvenue !

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« Réponse #62 le: août 15, 2004, 02:35:23 pm »
Bienvenue a toi Raoul ! :ace_smile:

Hayt

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« Réponse #63 le: août 16, 2004, 09:59:12 pm »
Tiens je l'avais jamais vu ce topic ....

Je sais plus qui parlait de 'plagiat', mais faut pas oublier que les religions naissent d'autres religions. Il est tout à fait normal de voir des bribes du coran dans la Bible Catholique Orange, le contraire serait même inconcevable.
Sinon salut Raoul.

Dragon, tu penses vraiment que le règne de Leto2 était un attrape-mouton ???

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« Réponse #64 le: août 16, 2004, 10:46:15 pm »
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Hayt a dit :
Dragon, tu penses vraiment que le règne de Leto2 était un attrape-mouton ???



Un attrape-mouton oui et non...Les gens sous son règne sont quand même obligés d'obéir à LEUR dieu...Il le dit lui même : les "infractions" à son règne ne sont pas des crimes, mais des pêchés, pas de prisons, juste de la torture et la peine de mort... Et les gens vivent dans une mendicité extrême...

Et puis les Truitesses sont quand même des militaires et des prêtresses ! Le Siaynoq est là pour magnifier Leto chez ses Truitesses...
Et puis, t'as vu la tête de Leto? Comment ne pas l'adorer et le craindre comme un vrai dieu ( t'en as vu des gens qui se transforment en gros vers de terre géant ?  :ace_biggrin: )
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Hayt

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« Réponse #65 le: août 17, 2004, 10:25:06 pm »
Hé hé, on je n'en ai jamais vu en effet !
Mais attrape mouton c'est un peu gros quand même, ca reviendrait presque à dire que le Sentier d'Or en était un ....

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« Réponse #66 le: août 18, 2004, 03:27:32 pm »
Il est vrai que Leto II voulait avant tout sauver l'humanité, et que par conséquent il a d'abord dû la manipuler... Les gens n'étaient peut-être pas si moutons que ça face à l'étendue des pouvoirs de Leto et de ses Truitesses, mais ils étaient au moins résignés.. Certains serviles, mais d'autres en adoration devant lui...

C'est surtout l'évolution des peuples comme les Ixiens et les Tleilaxus ainsi que ses Truitesses qui préoccupaient Leto... Les Truitesses pour qu'elles se transforment en Honorées Matriarche et les autres pour qu'ils soient plus innovants, et serviles pour la religion d'"après" ( Le Dieu Fractionné )
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« Réponse #67 le: août 19, 2004, 01:51:57 pm »
Bref, Inch Allah l'humanité se sauvera :ace_biggrin: !

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« Réponse #68 le: août 21, 2004, 04:16:37 pm »
Yala cousin et que le ver te protège !  :ace_biggrin:
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« Réponse #69 le: août 21, 2004, 06:24:45 pm »
Viens cousin, te taper un bon couscous avec beaucoup d'épice !

Merde on tombe trop dans la caricature !

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« Réponse #70 le: août 21, 2004, 07:06:50 pm »
........et dans le HS ! Attention ! :ace_wink:

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« Réponse #71 le: août 21, 2004, 08:13:48 pm »
LetoII Akbarrr ! :ace_biggrin:


Oui bon on arrête ! Juste un ptit trip !

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« Réponse #72 le: août 23, 2004, 07:44:06 pm »
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je pense que FH a voulu nous dire que les religions sont en fait de gros attrap-moutons si elles sont manipulées

Je pense en effet qu'une partie de son message est là (comme dans La Juste Parole, je vous signale au passage!), mais surtout en ce qui concerne l'époque de Muad'Dib.
Ensuite, le Tyran ne laisse en effet pas le choix, et ça vire plus à la politique.
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« Réponse #73 le: septembre 08, 2004, 01:28:48 pm »
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filo  a dit :

En tous cas, ce qui est certain, c'est qu'on est passé de la guerre froide (occidentaux contre Soviétiques) axée sur des intérêts politiques, économiques et scientifiques, à la guerre intégriste (catho capitalistes contre jihad moderne arabe) axée sur des intérêts idéologiques, territoriaux et économico-pétrolifères.
S'il doit y avoir une vraie guerre mondiale encore un jour, j'ai bien peur que le déclenchement soit entre des gens comme Bush et des islamistes.
  


Désolé de te contredire Filo mais Bush est tout sauf catholique, il est protestant... ce qui est très différents. D'ailleurs, les "catho capitalistes" n'est pas le bon terme. En effet, c'est le protestantisme qui est à la base du capitalisme (ce n'est donc pas une surprise que celui -ci se soit développé dans les pays anglo-saxons).
Le catholicisme et le protestantisme sont très proches mais ont cependant une approche différente de l'homme, je te rappelle.
Si l'homme est au centre du protestantisme, c'est l'humanisme qui est au centre du catholicisme.
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« Réponse #74 le: septembre 09, 2004, 12:27:59 pm »
Merci Leto de cette précision, je voulais dire "chrétiens" en fait. Désolé pour l'amalgame entre catho et proto, étant extérieur, je ne fais parfois pas la différence entre eux, comme entre les sunnites et les chiites, par exemple. Mais ça ne change rien à ce que je disais pour les deux blocs dont l'antagonisme continue encore à évoluer, même si Bush ne repasse pas.
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« Réponse #75 le: septembre 09, 2004, 04:08:23 pm »
MMMMM, je mettrai Bush plutot vars l'Eglise Evangelique non ?

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« Réponse #76 le: septembre 09, 2004, 04:37:15 pm »
Maintenant, les Russes s'y mettent aussi.
Le Chef d'Etat Major de l'Armée Russe : "La Russie s'autorise désormais à frapper aussi bien sur son territoire qu'à l'extérieur pour lutter préventivement contre les groupes terroristes. LA vermine terroristes doit être balayée".
Premières réactions: Bush et Blair soutiennent Poutine.
Prezmière conclusion: il faut s'attendre à une nouvelle invasion de la tchétchénie et pourquoi pas une intervention en Afhganistan.
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« Réponse #77 le: septembre 12, 2004, 01:10:28 pm »
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Otheym The Fedaykin  a dit :

Nan, mais c'est comme les intègristes islamistes qui diffusent des cassettes qui disent que le Coran a vu juste avec la Big Bang (alors que comme on le sait, dans le Coran, c'est Adam et Eve !)

Sinon, il y a eu une comparaison moins flatteuse, fo que je retrouve le site, mais le gars qui a écrit disait que Claude Vorillon s'est inspiré de Dune pour les Raëliens et aussi de l'Islam et ses pseudos-défauts ! Il nous dit que Raël n'aurait pas imaginé que l'Islam faisait l'apologie de la pédophilie, que Mahomet l'était.... Je sais pas si il a sa carte au FN, mais si on les distribuait, ce serait le premier à l'avoir ! Quelle connreie cet article !

 



Voila un lien sur le même site :
http://www.coran.free.fr/102/102_3.htm

Et je l'ai retrouvé :
http://www.rael.free.fr/main11.htm#dune

N'empèche il est bien marrant le mec comment il insulte Vorillon (qui ne l'a pas volé :ace_biggrin:)