Dune et le coran

[faroux]

oui mais pour l'instant on ne peut pas vraiment parler de guerre mondiale, par contre si les attentats se succedent, cela pourrait porter au pouvoir des partis d'extreme droite et la ce serait certainement différent :ace_bof:
on avait vraiment pas besoin de ça en france avec le FN qui ne cesse de croitre :ace_pleure:

[Filo]

faroux  a dit :



(plus ou moins car au E-U en palestine et en israel, les integristes, catho, juifs opu islamistes ne sont pas vraiment minoritaires)

Oui mais c'est quand même dans ces 3 pays que tout se décide et que tout risque de basculer...
:ace_SMILEYEdSHOT:

[Otheym-al'fedaykin]

faroux  a dit :



oui et le pire, c'est que d'un côté comme de l'autre c'est une frange plus ou moins minoritaire qui entraine la majorité dans le chaos, (plus ou moins car au E-U en palestine et en israel, les integristes, catho, juifs opu islamistes ne sont pas vraiment minoritaires)

Tu parles de la Palestine israëlienne ?  :ace_biggrin:  Ou l'autre ?

Humour corrosif, je m'en excuse !

[faroux]

filo  a dit :

En tous cas, ce qui est certain, c'est qu'on est passé de la guerre froide (occidentaux contre Soviétiques) axée sur des intérêts politiques, économiques et scientifiques, à la guerre intégriste (catho capitalistes contre jihad moderne arabe) axée sur des intérêts idéologiques, territoriaux et économico-pétrolifères.
S'il doit y avoir une vraie guerre mondiale encore un jour, j'ai bien peur que le déclenchement soit entre des gens comme Bush et des islamistes.
On dirait même que ça a déjà commencé insidieusement.
:ace_counass:  

oui et le pire, c'est que d'un côté comme de l'autre c'est une frange plus ou moins minoritaire qui entraine la majorité dans le chaos, (plus ou moins car au E-U en palestine et en israel, les integristes, catho, juifs opu islamistes ne sont pas vraiment minoritaires)

[Otheym-al'fedaykin]

ooué mais c'est pas mon image ! Et puis Photoshop me fait grave ramer, donc je peux pas la changer ! Remarque j'aurais u asser par paint et selectionner seulement OTM !


Nan mais Ghani, je sais mais je m'attendais pas à ce que ca soit aussi gros, j'ai fait google en fait !

[Ghanima]

otheym stp, la prochaine fois tu pourrais réduire un peu tes images ?
non mais une fois ou 2 ça va ... mais pas chaque fois quoi !!! après on va se plaindre que le forum est lent ....
(puis on va dire que je m'en prends toujours à otheym aussi :ace_biggrin:)

[Otheym-al'fedaykin]

Déja quand tu vois la tête qu'ils ontcollé à Otheym :

[Filo]

En tous cas, ce qui est certain, c'est qu'on est passé de la guerre froide (occidentaux contre Soviétiques) axée sur des intérêts politiques, économiques et scientifiques, à la guerre intégriste (catho capitalistes contre jihad moderne arabe) axée sur des intérêts idéologiques, territoriaux et économico-pétrolifères.
S'il doit y avoir une vraie guerre mondiale encore un jour, j'ai bien peur que le déclenchement soit entre des gens comme Bush et des islamistes.
On dirait même que ça a déjà commencé insidieusement.
:ace_counass:

[Otheym-al'fedaykin]

ben fais recherche google avec dune raeliens coran messie...

[BasharSublime]

Ouais, retrouve le site, qu'on puisse le lincher tous :ace_biggrin: Ca m'a tout l'air d'etre un canular provocateur ceci dit...

[Otheym-al'fedaykin]

Nan, mais c'est comme les intègristes islamistes qui diffusent des cassettes qui disent que le Coran a vu juste avec la Big Bang (alors que comme on le sait, dans le Coran, c'est Adam et Eve !)

Sinon, il y a eu une comparaison moins flatteuse, fo que je retrouve le site, mais le gars qui a écrit disait que Claude Vorillon s'est inspiré de Dune pour les Raëliens et aussi de l'Islam et ses pseudos-défauts ! Il nous dit que Raël n'aurait pas imaginé que l'Islam faisait l'apologie de la pédophilie, que Mahomet l'était.... Je sais pas si il a sa carte au FN, mais si on les distribuait, ce serait le premier à l'avoir ! Quelle connreie cet article !

[faroux]

oui surtout que ces évenement sont plutot récent et que FH n'en avait pas connaissance lorsqu'il a écrit ses romans :ace_smile:

[BasharSublime]

Surtout qe c'est grave. Il clame carrément que c du plagia pur et simple, sans aucune imagination de la part d'Herbert ? Faudra qu'il m'explique s'il a entendu parler les musulmans faire un jihad envers les machines pensantes (a moins qu' aforce d'extrapoler comme il le fait, il considère les US comme ces machines pensantes et le 'jihad' Alqaidesques comme le jihad butlérien)

[Filo]

Absolument.
A mon avis, il l'a lu, mais mal, et pas tout.

[faroux]

je pense qu'il a voulu accumuler les ressemblances pour soutenir ses dires qui sont que FH aurait eu comme seule source d'inspiration, le monde musulmant, ce qui est completement faux puisqu'il à emprunté à toute les civilisations, mais est ce vraiment étonnant de la part de quelqu'un qui ne sais peut etre pas lire :ace_lol: en tout cas il n'a même pas lu dune et il veut nous embarquer dans quelquechose à moitié faux, et l'autre moitié elle coule de source comme l'a dit filo, franchement, faire un site sur ça, il n'y a pas trop d'interet

[Filo]

D'accord avec toi, Bashar, il y a des comparaisons  justes, et s'il s'en était tenu à ça, il aurait pu être digne d'intérêt, mais il a voulu en accumuler.
D'autre part, sa démarche a l'air d'être le sensationnel : il n'arrête pas de se proclamer le seul a avoir fait ces observations, alors qu'elle sont tellement évidentes que pour moi, quand j'ai découvert Dune, ça coulait tout simplement de source. Et j'admire aussi Frank Herbert pour ça, justement. Alors que ce mec semble dénigrer "l'adulation à FH", veut nous faire un scoop de quelque chose d'évident.

[BasharSublime]

Nan, c sur que y'a bcp de ressemblances, faut pas le nier. Au début de la lecture des comparaisons, on accroche. Mais a partir d'un moment, ca part tellement en sucette qu'on n'y croie plus. Pour etre + crédible, il aurait du en enlever des comparaisons le type (ou la nana, qui sait, parait que certaines filles aiment Dune et font des sites ). Mais bon, il a privilégié a quantité et y'a plein de trucs faux.

[Otheym-al'fedaykin]

moudjaidins==>>gueriers saints de la Djihad

[usulmuaddib]

Otheym The Fedaykin  a dit :

il y a aussi les moudjaydins...==>>fedaykins

Je pense pas que la comparaison soit possible avec les Moudjahidins

[faroux]

oui ou alors, les fedayins---->fedaykins :ace_lol:

mais c'est marqué dans le site

[Otheym-al'fedaykin]

il y a aussi les moudjaydins...==>>fedaykins

[faroux]

oui mais pour moi herbert s'est plutôt inspiré des civilisations, et il a amené avec elles leurs religion, si je pense qu'il connait les livres puisque en plus il a le culot de dire qu'il compare le cran avec les livre, par contre il est clair qu'il s'est inspiré du film de lynch (les modules étranges, ça ne trompe pas) mais j'ai l'impression qu'il a aussi vu la mini série car il évoque l'empereur dieu de dune mais ça reste très flou pour lui, de même pour le sentier d'or.

[Ghanima]

c'est vrai, comme je l'ai dis c'est trop poussé à mon gout.  Ce que j'en pense c'est que Herbert s'est peut etre bien basé sur l'islam pour ses premiers livres (en parlant des fremens et non pas toute l'histoire encore...) mais après c'est devenu un mélange de toutes les religions, c'est très clair que ce gars n'a lu aucun livre, il ne parle en fait que du film de Lynch et si ça se trouve ne sait meme pas qu'il existe des livres !!!
enfin voila, je passais le lien juste pour info :-)

[Filo]

Oui, son parti, pardon. Ca revient au même, mais il est vrai que ce n'est pas lui en personne. :ace_dingo:

[faroux]

au debut il y a certes des coïncidences, ce qui montre que herbert s'est certainement inspiré dans l'histoire arabe, mais on se rend vite compte que celui qui fait ces rapprochement n'a jamais lu les livres :

le coran, supposé être la parole d'Allah, dont le son des mots donne la foi qui soulève les montagnes devient le Module Etrange dont la technologie transforme le son de certains mots en arme qui fait exploser les rochers

ou c'est qu'il a vu les modules étranges dans le livre?

les différentes tribus de bédouins et leurs querelles incessantes deviennent les différentes maisons du noble Landsraad qui luttent pour le pouvoir

c'est les fremen ou le landsraad qui correspondent au bédoins? mais peut être que pour lui les fremens font partis du landsraad :ace_lol:

la caste des commerçants et caravaniers du moyen orient devient la guilde des navigateurs de l'empire

il ne veut pas parler de la chom là par hasard?

les polythéïstes qui finissent par se convertir à l'islam, de gré ou de force, deviennent les sorcières du Bene Gesserit au service de l'empereur

le béne gesserit polythéistes? j'ai un doute là

les fedayins, guerriers du dieu des hommes du désert, deviennent les fedaykins, guerriers de l'Empereur-Dieu de Dune

celui là, c'est mon préféré

et j'en passe, cette idée semble correcte, mais j'ai du mal à lire quelqu'un qui critique un livre dont il n'a jamais lu un seul mot, en plus je ne suis pas un connaisseur du coran, mais pour moi ses comparaisons sont plus entre dune et l'histoire arabe que entre dune et le coran.

interressant donc mais je trouve l'auteur assez ridicule




euuhh filo petite précision quand même, je n'irai pas jusqu'a dire que tous les éléments portent à croire que al quaeda sont les auteurs de l'attentat, même si les éléments qui conduisent à l'ETA peuvent avoir été introduits par aznar pour les raisons que tu as si bien expliqué.

et aznar ne sera pas élu demain, tout simplement parcequ'il ne se représente pas pas, donc il préfèrerait l'ETA, non pas pour lui mais pour son parti. mais ça ne fait pas une grosse difference

[Filo]

Ca c'est vrai!
L'attentat récent de Madrid en est une preuve de plus.
Si c'est Al Qaeda (ce que je crois), c'est aussi quelque part la faute à Bush, puisque c'est en réponse à sa putain de guerre, contre laquelle le peuple entier espagnol s'est élevé. Ils étaient contre leur participation, et c'est Aznar qui l'a décidée.
C'est la raison pour laquelle ce malin d'Aznar est en train de privilégier la thèse ETA (alors que tout porte à croire que non), car demain ce sont les élections, et si l'attentat est islamiste, le peuple en colère risque de ne pas le réélire. Si c'est ETA comme il le prétend, sa cause contre les séparatistes est justifiée, et il peut être réélu.

Si ça vous intéresse, je possède le Coran en Français en fichier-zip (AdobeReader) et peux l'envoyer en pièce jointe par mail.

Sinon, sur l'Encyclopedia, je ne sais plus où, il est précisé que les fremen descendent directement des peuples arabes de la Terre, ce qui expliquerait les références constantes à l'Islam et à la langue arabe.

[kwisatz]

Moi non plus je connais pas grand chose...
Ce que je sais c est que le Coran peut etre interpreter de tellement de facon qu il est quasiment impossible d avoir une justificatio precise d un fait.... Et c est d ailleurs pour ca qu il y a tellement de tensions dans notre monde actuel... :-(

[Ghanima]

je ne sais pas si vous connaissez déjà ce site ou non, mais il éclaire sur l'inspiration de FH : http://www.coran.free.fr/101/dune_herbert.htm

perso, je connais pratiquement rien à cette religion, je trouve qd meme tous ça un peu poussé meme si c'est réaliste  :/