Les Grosses Incohérences de Brian

[Filo]

Mark Chapman était le 'plus grand fan' de John Lennon.
Les Hooligans sont les plus grands fans de leur équipe.
Annie Wilkes était la plus grande fan de Paul Sheldon (Misery).

Cas extrêmes, certes, mais les plus grands fans ne servent pas toujours au mieux les intérêts de l'objet de leur admiration.
Pourquoi continuer à contredire l'avis général, Oreste, si ce n'est par esprit de contradiction? Je te demande cela sans agressivité, j'en suis sincèrement curieux.

[Unknown]

Je suis tout a fait d'accord pour dire aux nouveaux lecteurs que l'auteur n'est pas le même et qu'il s'agit d'une autre oeuvre. Mais je pense que c'est injuste de dire que Brian et Anderson aient écrit dans la précipitation. Quand tu est très fan tu es emporté par tes idées et tu as tendance a ecrire rapidement , quite a faire quelques incohérences. C'est peut etre ce qui s'est passé. Vous avez envisagé que Brian puisse être le plus grand fan de l'oeuvre de son père sur Terre? Cela reviendrait simplement a faire de ses livres des preuves de son admiration

[Filo]

Braille-Ane (c) est un bon écrivain (et KJ aussi...)

C'est KJA l'écrivain, pas BH. Mais bon écrivain, faut pas exagérer non plus... :lol:

[Leto]

Filo : le Bernard Pivot de "DeDuneàRakis"... Dis, c'est quand la prochaine dictée....

Mais je pense que les deux derniers posts que nous venons d'envoyer résume bien le sentiments qui est le nôtre. Braille-Ane (c) est un bon écrivain (et KJ aussi...), mais dans le cas précis de Dune, il a, dans les préquelles, dénaturé l'esprit originel qui était celui de Dune.

[Filo]

'Puriste' n'est peut-être pas complètement et exactement adapté à la situation, mais ça donne une idée du sentiment que peut avoir un lecteur qui apprécie en tant que fan un auteur non seulement pour son histoire mais aussi sa créativité, son style, la profondeur de son propos, la qualité et la pertinence de ses observations visionnaires de l'humanité, de la philosophie, de la vie... et qui un jour découvre que cet auteur est récupéré par quelqu'un à qui il manque toutes ces qualités, et qui de plus les dénature en s'en réclamant, et en plaçant sa part chronologiquement avant celle du maître aux yeux des profanes.

il ne faut pas se fixer de barrières en marginalisant les bouquins de Brian.

Ils n'ont pas besoin de nous pour être déjà marginaux!
Le problème c'est que ceux qui ne connaissent pas ne le savent pas forcément à quel point la différence entre les deux Herbert est grande! Si on n'est pas au courant, autant tout lire dans l'ordre, c'est un réflexe normal. Or je considère comme un devoir de fan, un hommage à la mémoire de FH que de les avertir.
Je ne me dis pas 'puriste' par vanité ou je ne sais quoi, mais par mon rejet de ce qui porte atteinte à l'oeuvre "pure" de Frank Herbert.

Un puriste de la langue française par exemple rejettera l'excès de fautes d'orthographe, de syntaxe, de vocabulaire, le verlan etc... Ce n'est pas un rejet systématique et aveugle, mais un acte de préservation et de respect.

[Leto]

Il y a une différence entre marginaliser et interdire (ce que nous voulons  :twisted:  :twisted: )..
Nous plus sérieusement, la personne qui se dit "puriste" (j'espère que c'est pas moi...) doit être en colère car Braille-Ane(c) profitent du succès de la série pour faire des livres à la va-vite (cf. les incohérences). C'est dommage et nous nous en plaignons car le cycle de Dune mérite un meilleur traitement (d'où notre impression de "carnage" du cycle), surtout de la part de la personne qui connait très bien le cycle, et qui plus est, a écrit d'autres oeuvres avec son père...

[Unknown]

Je comprend parfaitement ton point de vue , même si j'y suis partiellement opposé et je le respecte. Par contre il y avait bien mention de fans "puristes" et c'est cette notion qui m'a interpellé. Je crois aussi qu'il faut commencer par Dune mais pour moi il ne faut pas se fixer de barrières en marginalisant les bouquins de Brian.

[Leto]

L'argument des préquelles pour dévaloriser le travail de Brian a déjà été donné ( je ne sais plus par qui précisement).

Si c'est ici, ce n'est pas une personne en particulier mais tout le monde...

si c'était le cas cela entrainerait la création d'une hièrarchie et ferait de Dune un cycle élitiste,ce qui est pas le cas

Nous n'établissons pas une hiérarchie entre les lecteurs de Dune (ce qui n'a aucun sens), nous estimons juste que les bouquins du "père" sont meilleurs que ceux du "fils", et qu'il est dommage de commencer pas les préquelles...
En effet, la série originelle est plus dense et riche que les préquelles (qui sont pour nous un "coup" commercial). Dès lors, nous pensons que les lecteurs doivent commencer par le cycle originel pour ne pas être induit en erreur ensuite sur les premières intentions de FH...

[Unknown]

Ce n'est pas parce que je le dit mais simplement que si c'était le cas cela entrainerait la création d'une hièrarchie et ferait de Dune un cycle élitiste,ce qui est pas le cas.  

[Filo]

Puisque tu le dis Oreste...

[Unknown]

L'argument des préquelles pour dévaloriser le travail de Brian a déjà été donné ( je ne sais plus par qui précisement). Et j'avais répondu que le lecteur , a moins d'être atteint de cécité littéraire ou autre , ne pouvait pas ne pas remarquer qu'il s'agissait de deux oeuvres completement differentes. Et puis moi aussi j'ai lu les Dunes avant ceux de Brian, faut pas partager le monde en deux catégories: ceux qui seraient partisans du pere et ceux qui seraient ceux du fils. Les fans "puristes" ca existe pas.

[Otheym-al'fedaykin]

Ba en fait il y en a qu'un, vue que je fais souvent référence à Dune, et un gars m'a dit un soir sur un channel IRC "Ah tiens je lis Dune !
-Ah oué, c'est bien ça...
-Oué, je me suis balladé dans ma médiathèque et j'ai trouvé "La Maison des Atreides", et c'est pas mal en effet !
-Non malheureux, faut commencer par le Dune de Frank Herbert, ca casse le suspens et les surprises...
-Bah tant pis, en totu cas j'aime bien !
-Heureux pour toi, tu vas adorer le VRAI Dune alors !"

Il a lu la trilogie en une semaine et demie, enfin je ne sais pas vraiment, mais après un petit questionnaire, on pourrait croire qu'il ait lu la trilogie.... bon fat aussi dire que c'était les vacances d'été, il a pu passer ses journées...


Et encore j'ai peur pour ceux qui commencent au Jihad :lol:

[Filo]

Mais ceux qui n'ont pas la chance (en est-ce une au fait? :lol: ) de connaître Otheym et qui commencent par les préquelles, vu leur nombre, ont justement des chances d'arrêter avant.

Nous sommes tous d'accord avec ces citations (enfin à part Oreste Prichard) parce que nous avons connu le cycle de Frank Herbert avant, mais si nous avions commencé mettons par le Jihad Butlérien, nous serions moins nombreux ici je pense.

[Waff]

Bah Otheym pourra toujours les remettre dans le droit chemin ! :ace_smiley34:  
C'est un peu notre boulot de fan :ace_smiley88:

[faroux]

Sauf s'ils ont abandonnés avant :wink:

[Ghanima]

C'est vrai ce que dit Miles Teg....

Et ils ont déjà lu le cycle originel (après Brian biensur) ou pas encore ?
Ils en pensent quoi ??

[Miles Teg]

Ah non alors ! Les pauvres. Remarque, quand ils commencent le vrai Dune, ils doivent prendre un sacré coup. La profondeur de l'oeuvre, le style, tout le différencie.

[Otheym-al'fedaykin]

Malheureusement j'en connais qui l'ont commencé par le fiston !

[Waff]

Oui j'ai déjà lu ce passage sur la noosphère, tu avais déjà filé le lien ailleurs Leto, non??
Bref son commentaire est pertinent et je me rappelle que Filo avait peur que les nouveaux lecteurs de Dune soient "piégés" par l'oeuvre du fils .... au vu du nombre de commentaires de ce type sur le net, je pense pas qu'on ait du souci à se faire
Vous savez pas s'il existe une pétition, ou quelque chose du genre, visant à empécher BH d'écrire Dune 7 ...... :lol: :ace_mdr250:

[Leto]

Je pense que cela a déjà été dit mais j'en suis vraiment convaincu, Braille-Ane (c) a écrit une autre histoire que celle de Dune avec des éléments de Dune qui font croire que c'est Dune.
Cet avis est partagé par d'autres comme cet internaute sur noosfere.

Avec La Maison des Atréides, le fils de Frank Herbert, associé pour l?occasion avec Kevin J. Anderson, retrouve l?univers de l?un des chef-d??uvres de la science-fiction, Dune. La présence de Kevin J. Anderson, auteur familier des univers franchisés de Star Wars ou X-Files n?est pas faite pour rassurer le fan du cycle de Frank Herbert, surtout s?il a déjà été échaudé par d?autres entreprises du même genre visant à prolonger l??uvre célèbre d?un auteur disparu.

Prends ça dans ta gueule Kevinou...

Mais ce fan encore ébloui par les souvenirs de ses lectures ne peut pas toujours refréner l?appétit réveillé par cet appât opportuniste, et espère contre toute attente y retrouver des fragments du plaisir initial. Voyons ce qu?il en est :

Oui, voyons voir... (n'empêche que sa phrase, elle pète.

La Maison des Atréides se déroule une trentaine d?années avant Dune. Le Baron Vladimir Harkonnen vient de remplacer son demi-frère au poste de gouverneur d?Arrakis et entend bien tirer le maximum de profit de l?exploitation de l?épice. L?empereur Elrood IX nomme Pardot Kynes planétologiste impérial chargé de comprendre le fonctionnement d?Arrakis. Le jeune Leto Atréides est envoyé par son père sur la planète Ix afin de parfaire son éducation? Le lecteur familier de l??uvre de Frank Herbert se retrouve instantanément plongé dans l?univers si familier de Dune. Tout y est : la planète des sables avec ses Fremens et ses vers géants, les complexes alliances et les jeux de pouvoir auxquels se livrent les grandes familles, l?empereur, le Lansraad, la CHOM, la Guilde Spatiale, les rivalités entre Harkonnen et Atréides, la planète Ix, le Bene Tleilax et ses mystérieux danseurs-visages, le Bene Gesserit et ses programmes génétiques, le jeune Duncan Idaho (et que serait un roman du cycle de Dune sans Duncan Idaho !)? Bref,  c?est avec une certaine délectation que l?on retrouve tout cela.

Chouette!! Un livre qu'il est bien...

Mais bientôt, on comprend que si les auteurs saupoudrent leur récit de tous les termes inventés par Frank Herbert (histoire de rappeler que l?on est bien dans l?univers de Dune), cela tourne vite au procédé artificiel. Les deux auteurs ne semblent avoir retenu de l?univers de Dune que son exotisme et son vocabulaire, sans se préoccuper de sa substance. Ils réutilisent les éléments de l?univers de Frank Herbert pour en faire autant de lieux communs et de clichés. Ainsi le roman nous offre une redite de certaines séquences qui faisaient de Dune un livre magique. Il débute par le survol d?une exploitation d?épice par le baron Harkonnen qui découvre Arrakis. On a également droit à l?empoisonnement d?un personnage important, à une petite ballade à dos de ver dans le désert pour Pardot Kynes et à bien d?autres séquences qui ne sont qu?un décalque de celles de Dune?

Les auteurs n?apportent rien de nouveau, se concentrant sur l?action plutôt que sur le fond de l?histoire. Ils ne font que réutiliser un décor qui a fait ses preuves. Pire, ils le dénaturent en réduisant un univers d?une richesse et d?une profondeur exceptionnelles à un space opéra sans grande originalité. Quand on sait le soin accordé à l?écologie de Dune par Frank Herbert, on ne peut que frémir devant le parcours affligeant de platitude de Pardot Kynes, dont le travail de planétologiste est à peine évoqué. Le personnage devenant rapidement un prophète aux yeux des Fremens, son destin rappelle bien trop celui de Paul Muad?Dib.

Le roman est certes suffisamment riche et habile pour que le lecteur passe un moment agréable. Pris isolément, c?est un roman sympathique et sans prétention, sitôt lu, sitôt oublié. De la SF pop-corn, en quelque sorte. Mais le problème est qu?il s?inscrit dans un cycle qui est devenu un monument de la SF, et qu?il fait tout simplement bien pâle figure à côté de l??uvre de Frank Herbert, car les deux auteurs réunis pour écrire cette suite ne lui arrivent pas à la cheville. Bref, La lecture de La Maison des Atréides confirme une fois de plus que ce genre d?entreprise ne mène nulle part et conduit à ressasser éternellement la même chose. Mieux vaut lire et relire Dune que d?entrer dans cette Maison des Atréides?

Bref, les a priori sont attirants mais ce livre se révèle désastreux...

[Sihaya]

Un truc m'a choqué aussi concernant l'éducation supposée de Feyd Rautha par le Baron
Et aussi le fait que Rabban se fasse lui-même appeler la Bête après l'épisode où il tue son père à mains nues. La lecture de FH m'avait laissé supposé que c'était le peuple (plus particulièrement les Fremens ) qui l'avait surnommé ainsi. D'ailleurs qui voudrait d'un tel surnom (même s'il est fou :ace_bgrinl2: !)
Et je suis asse d'accord avec le fait que le 2ème opus La Maison Harkonnen est assez lourd à lire, plus que le premier !

[Miles Teg]

Pour l'ersatz d'épice, l'amal, pourquoi ne s'agirait-il pas de celle qu'utilisent les honorées matriarches ? A ce propos, l'épice étant souvent considérée comme une drogue, c'est marrant de voir que le nom donné au canabis à la Réunion, c'est le Zamal  :ace_smokin: .

[Stilgar]

Moi j'ai été frappé par le manque de charisme de l'empereur Shadam dans les livres de Brian où celui-ci est présenté comme un personnage assez limité, cruel et à moitié fou. Ce n'est pas du tout l'image qu'il donne dans le cycle originel, car même si les infos sur ce dernier sont assez rare, l'empereur semble être personnage intelligent, agissant de manière rationnelle et réfléchie.

ex:"Mon père avait 71ans alors et il ne paraissait pas plus vieux que l'homme du portrait. je n'avait que 14ans mais je me souviens d'avoir compris en cet instant que mon père avait souhaité en secret que le duc fut son fils et qu'il haissait les nécessités politiques qui fesaient d'eux des ennemis."(dans la maison de mon père, par la princesse Irulan)

[Waff]

Vous savez que vous êtes très convaincants? .... à lire tous ces posts j'éprouve de plus en plus l'envie de jeter les préquelles au feu :lol: !

[Leto]

Une autre grosse incohérence concerne le Bene Tleilax. En effet, ceux-ci jouent un rôle plus qu'important dans la Trilogie des deux compères (et même dans les deux trilogies), et notamment dans la politique de Shaddam. Cependant, ceux-ci n'apparaitront que dans le "Messie" avant d'être développé par FH. D'ailleurs, cette histoire d'épice artificielle dans l'oeuvre de "Braille-Ane" et con père me laisse perplexe... du grand n'importe quoi...
De même que la grande amitié de Rhombur qui laisse tomber Leto.....

[fenring]

Oreste, n'hésite pas à lister les incohérences que tu as rencontrées, ce topic est là pour ça

[fenring]

[mod="fenring"]Message déplacé[/mod]

Se que je ne comprend pas c que Frank Herbert à dù accumulé un sacré nombre de documents un trésor complé qui à du rester ds la famille .
Pourquoi alors autant de gourde et d'erreur ds les écrits de son fifs et de kj anderson .de plus il me semble bien que brian n'écris rien mais se consacre à la recheche  d'info et à la création d'énigme Bref je comprend pa se quil font a par dormir sur les lauriers du pére :ace_mad:

[Unknown]

Personne ne nie, moi le premier, que les incohérences soient nombreuses. C'est un fait. Mais il est vrai aussi que pour un "puriste" cela n'a aucune importance car il "s'en tient" au cycle de Frank. Donc, a mon avis, c'est faire beaucoup de cas de quelque chose qui ne le mérite pas.
Incohérences? Vous avez dit incohérences? lol

[Filo]

Ce serait trop long un topic consacré aux incohérences de Brian & Kevin (n'oublions pas Kevin, car Brian n'est rien sans celui qui écrit, il sert à marquer le nom 'Herbert' et à empocher les bénefs), on dirait qu'il y en a trop, il faudrait faire un site entier sur le sujet!
Ceci dit je n'ai jamais dit qu'ils sont minables... des récupérateurs habiles (quant à la méthode pas au style), ça oui.
Je pense effectivement que les 'puristes' de Dune sont plutôt ceux qui s'en tiennent au cycle par Frank Herbert.

[faroux]

Moi je trouve que c'est assez bien mené...Je pense que c'est assez fidèle à l'annexe de Dune par FH...

il me semble plutot que pardot était acceuilli plus que froidement puisqu'il n'était pas fremen, et c'est seulement liet, qui a été accepté comme l'un des leur, voire un peu plus même

[Dragon_des_Sables]

Moi je trouve que c'est assez bien mené...Je pense que c'est assez fidèle à l'annexe de Dune par FH...

Moi c'est la Maison Vernius qui détruit carrément le mystère qu'était Ix, surtout depuis l'Empereur Dieu de Dune... :roll:

[fenring]

Un truc qui m'avait sauté aux yeux dès "La Maison des Atréides" : Pardot Kynes est reçu comme un messie, tel Paul... au point que si on lit l'avant-Dune avant Dune (haha)... bref vous m'aurez compris : un vrai manque d'originalité qui déforme le monde inventé par FH.

[Tentaal]

Filo: "trop facile de lui taper dessus" par exemple, veut simplement dire qu'il est plus facile de suivre l'avis général qui est que Brian est un minable. Je pense exactement le contraire. Je le dit. Suis-je pour autant banni des "fans puristes"?.Non du moins je l'espère. Tiens c'est marrant encore un jugement au passage Very Happy

Je suis en train de terminer, avec peine,  la Maison des Harkonnens, et je dois avouer que  ce roman n'est pas terrible. Je ne suis pas un intégriste, loin de là. Le premier tome est sympa, vraiment. Et je remercie Brian  et Anderson pour ça. On verra pour Corrino. Donc je te rejoins, ce ne sont pas des minables. Mais un exercice intéressant est de prendre Dune d'un côté et un avant dune de l'autre. Les lire en même temps. Et là l'évidence saute aux yeux : Brian n'arrive pas à la cheville du papa. Prenons Avant Dune II, les chapitres sont courts, rien n'est vraiment développé, c'est presque pénible à lire. On a l'impression de suivre un épisode à la "Santa Barabara" et le court des évènements et parfois trop prévisible ( je ne suis pas un prescient..) . Le baron paraît tellement con, il tue n'importe qui comme ça, sans réfléchir. Alors que dans Dune ce personnage diabolique est en même temps très intelligent et subtile.

[faroux]

je ne vois pas en quoi ton post fait avancer le débat sur les incohérences de brian, pour les règlement de compte, utilise les MP (messages privés) et ce n'est pas un conseil, c'est inscrit dans le règlement.
extrait: "S'il y a litige entre les membres, ils le régleront via les messages privés et non en public. "

[Unknown]

Filo: "trop facile de lui taper dessus" par exemple, veut simplement dire qu'il est plus facile de suivre l'avis général qui est que Brian est un minable. Je pense exactement le contraire. Je le dit. Suis-je pour autant banni des "fans puristes"?.Non du moins je l'espère. Tiens c'est marrant encore un jugement au passage .
Mêmes badins, gentils,mesurés, modérés et tout le tremblement je t'assure que je n'ai nul besoin de tes conseils pour me forger ma propre opinion. Quand a savoir si tu m'as rendu service .
Si quelqu'un a l'impression que je le juge lorsque je lui réponds qu'il me le dise lui même. Ou qu'il se taise a jamais.

[Matou]

Voici la réponse officielle à cela :

http://www.dunenovels.com/FAQ.html

"More than fifteen years have passed. Gurney met Liet then on a different planet, when he was using a false name, and his appearance was different. It¹s not surprising he would not recognize Dr. Kynes."

Ce qui donne en gros : Ils se sont rencontrés 15 ans avant, sur une autre planète, Liet utilisait un nom d'emprunt et son apparance était différente. Il est donc normal qu'ils ne se soient pas reconnus.

Personnellement, je trouve aussi qu'ils auraient pu (du?) éviter cette rencontre ...

[Miles Teg]

J'ai profité de mes longues vacances pour lire et je viens de terminer les cinq bouquins du fiston. Des incohérences, il y en a certainement. Par exemple :
Je n'ai pas compris pourquoi il fait rencontrer Kynes et Gurney sur Salusa Secondus. Il me semble pas qu'ils se connaissent lorsque Leto et Paul arrivent sur Dune.

[BnouK]

Rebecca est la révérende mère "sauvage" juive qui sauve la mémoire seconde de lucille.

Ui en effet, je sais bien, mais je vais essayer de retrouver le passage. Ca m'a marqué plusieurs fois alors je doute que j'aie fait une confusion. Mais il est possible que je me sois trompé dans le prénom.

[Matou]

Une incohérence que j'ai relevé : de mémoire il me semble que dans la Maison des Mères ou les hérétiques de Dune on mentionne qu'Aurelius Venport aurait eu plusieurs enfants avec sa femme, or il meure dans le second bouquin de la genèse de Dune après avoir eu son premier enfant avec Norma Cenva, et je doute qu'il revive dans la Bataille de Corrin.

Oui, je m'étais fait la même réflexion lorsque j'ai lu le 2e tome. En fait, dans l'EDdD (p263), il est dit qu'ils ont eu 5 enfants. Beh, comme par hasard, dans le 3e tome Norma a déjà d'autres enfants de Aurelius .... mais on ne sait pas comment (ou alors, je ne m'en souviens plus).

[Feyd Rautha]

Autre chose, cette fois dans la maison des mères, il me semble que la fondatrice du Bene Gesserit est une certaine Rebecca

Rebecca est la révérende mère "sauvage" juive qui sauve la mémoire seconde de lucille.

[faroux]

avec les mémoires des révérendes mères, il n'y a pas de raison qu'elles ne s'en rappellent pas

[Filo]

Une fondatrice du BG? Citée dans la Maison des Mères?
M'en souviens pas, tiens.
Surtout que le BG est sensé exister depuis l'époque lointaine de la Terre, et même dans notre antiquité sous le nom secret de Bene Gesserat... (enfin d'après l'Encyclopédie, car il ne me semblait pas que FH en parle).

[BnouK]

Une incohérence que j'ai relevé : de mémoire il me semble que dans la Maison des Mères ou les hérétiques de Dune on mentionne qu'Aurelius Venport aurait eu plusieurs enfants avec sa femme, or il meure dans le second bouquin de la genèse de Dune après avoir eu son premier enfant avec Norma Cenva, et je doute qu'il revive dans la Bataille de Corrin.

Autre chose, cette fois dans la maison des mères, il me semble que la fondatrice du Bene Gesserit est une certaine Rebecca qui n'est pas présente dans la Genèse. Enfin peut être apparait-elle dans la Bataille de Corrin.

[Filo]

Oreste: Si tu ne veux pas te faire juger, évite toi-même d'émettre des jugements systématiques sur nos arguments.
"Trop facile de lui taper dessus" par exemple sous-tend qu'on ne le critique que par plaisir, parce que c'est facile (mais donc que les vraies raisons existent, au fait).

Mes réflexions et mes conseils (pas des ordres) à ton égard restent relativement gentils, mesurés, voire badins, car je me modère moi-même.

Le fait que tu ne sois pas d'accord avec les fans puristes n'est pas ce qui me chagrine, au contraire j'aime le débat ; ce sont plutôt tes arguments qui sont mal choisis et mal formulés, et dont l'emphase et l'obsession du dernier mot peuvent faire sourire. C'est donc un conseil utile que je t'ai donné.

Si cette discussion doit se continuer, j'ai peur qu'elle sorte du débat sur Brian, et je t'enjoins à la continuer en MP.

[Waff]

Ahhhh, vous allez pas recommencer tous les deux :-( ....
Bon pour revenir aux incohérences, Matou avait filé un lien une autre fois où plusieurs incohérences de BH avaient été relevées, je le remets (cf paragraphe 4.3) : http://www.faqs.org/faqs/sf/dune-faq/part1/

[Unknown]

lol merci de ton message filo ca toujours bon de te retrouver en forme. Bon alors premierement Moi CA ME FAIT DE LA PEINE. Mais peut etre que tu le comprend pas. Deuxiemement c'etait Obligatoirement un de leurs grands sujets de discussion. Troisiemement ce que tu prend pour un défaut n'en est pas un mais ca permet juste de simplifier dans des mondes parfois trop complexes je vois pas où est le mal. Enfin je te cache pas que des reflexions comme " grand incompris" je prefererais que tu les garde pour toi dans la mesure où tu émet un jugement sur moi.
PS: si tu pouvais aussi éviter de me dire ce que j'ai a faire ce serait cool aussi. merci

[Feyd Rautha]

Dans Dune, il n'a jamais été question de Victor, mais pire encore, il n'a jamais été question d'un enfant mort avant Paul. Il n'est même pas fait mention d'une précédente concubine si je me souviens bien. Même si Jessica évoque souvent les possibités de mariage qui ont été offerte au Duc

Je vais me faire l'avocat "de mon oncle", ce n'est pas parce que l'on en parle pas, que cela n'existe pas.Donc tout est possible.....de mémoire Franck n'a jamais parlé de la grand mère de Paul, et cela ne choque personne qu'elle ait existé et participé à l'assassinat de son époux....

Autre incohérence, pour moi Gurney Halleck était plus âgé que Duncan, enfin c'est ce que la lecture de Dune m'avait fait supposer. Or si on écoute le fiston, ils auraient semble-t-il le même âge !

Ca c'est clair que sur les ages c'est un sac de noeud et encore plus avec l'encyclopédia.

H.S. : j'arrive pas à régler mon avatar HELP

Merci FAROUX, je me sens mieux là

[Sihaya]

Ah d'accord avec la majorité d'entre vous. Je viens de finir la Maison Harkonnen et effectivement j'ai relevé encore plus d'incohérences que dans le précédent opus !
Je reprendrais une des réponses données ici. Dans Dune, il n'a jamais été question de Victor, mais pire encore, il n'a jamais été question d'un enfant mort avant Paul. Il n'est même pas fait mention d'une précédente concubine si je me souviens bien. Même si Jessica évoque souvent les possibités de mariage qui ont été offerte au Duc.
Autre incohérence, pour moi Gurney Halleck était plus âgé que Duncan, enfin c'est ce que la lecture de Dune m'avait fait supposer. Or si on écoute le fiston, ils auraient semble-t-il le même âge !
Beaucoup de choses qui m'ont fait bondir pendant la lecture...
mais bon il faut bien se faire une idée avant de juger.

[fenring]

Hé bien décidemment

Bienvenue à toi quand même, Feyd

:ace_jap:

[Filo]

Bienvenue Feyd, mais par pitié dépêche-toi de redimensionner ton image-avatar à la taille stipulée dans ton profil, car là ça déforme toute l'interface.


EDIT: Merci!