Fin de la maison des Mères : théories

[Dragon_des_Sables]

Il y a de grandes chances, mais bon on peut leur laisser le bénéfice du doute :ace_wink:

[Stilgar]

je pense vranchement que cette histoire de notes retrouvées dans un coffre fort est vraiment très louche; Ces notes, c'est à mon avis une vaste arnaque de marketing pour faire vendre ces bouquins de m...., rien de plus!!!


:ace_mad:  :ace_mad:  :ace_mad:  :ace_mad:

[Otheym-al'fedaykin]

Déjà, à la fin de House Atreides, Brian fait références à des notes dans un coffre fort de banque, ainsi que des disquettes (5 pouces à l'époque) !

[Ghanima]

ok ok ... j'ai rien dit !  :ace_disturbed:

[Filo]

Où, Ghani ? Mais partout! C'est simple, déjà au dos du premier bouquin qu'ils ont écrit, La Maison de Atreides (7e ligne).
Tu as la précision aussi ici :
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2221088913/qid=1084212907/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/402-3808188-6260142

[Ghanima]

encore une fois filo je te corrige (ou alors montre moi ou t'as vu ça):

les "avant Dune" n'ont pas été écris sur base de notes, il n'en existait bel et bien que pour un "Dune 7" :ace_wink:

[Filo]

Ouaip, hélas... et toujours sur la base de "notes" qu'aurait laissées Frank Herbert (décidément, on pourrait en faire plusieurs volumes de ces notes!).

Au fait il est chouette ton nouvel avatar, Alia.  :ace_clap:

[ALIA]

Désolé de te décevoir, Hayt, mais comme il a déjà été dit sur ce forum, Brian H et son acolyte sont bel et bien en train d'écrire Dune 7...

[Hayt]

Mal à l'aise ?
Les jardiniers (et non les fermiers comme j'ai dit plus haut, fo ke j'arrete TF1 moi) ne me mettent pas mal à l'aise, quand à savoir qui c'est, je n'ai jamais trop douté : pour moi c'est bien Monsieur et Madame Herbert, peut etre que Franck voyait que la vie déclinait, il a voulu dire un dernier au revoir, son requiem.
C'est sur que la suite pose problème alors, apparement à ce que j'ai compris, il y en avait bien une en chantier, j'espere juste que Brian n'aura pas l'idée de l'écrire (je viens de finir le Jihad Butlérien, je vais pas le commenter, ce forum est bien trop polissé pour ce que j'en pense).
Si suite il y a, elle devrait être totalement diffèrente du monde des Atréides tels que nous le connaissons. Enfin une possibilité d'histoire sans qu'un Atréide vienne y fourrer son nez, impensable !!
J'ai de plus en plus tendance à penser comme Filo, peut etre un épilogue dans le meme style que le prélude à Dune ....
Qui sait ?

Hayt

[Filo]

Content de te retrouver ici, Leto! Bienvenue!
Moi je ne vais plus sur Dune2K, car les seuls topics qui m'intéressaient étaient toujours pollués par les mêmes éternelles polémiques, agressivité verbale et mauvaise foi parfois. Ici, c'est à dimension conviviale et quasi intimiste, et... c'est en français!

Pour en revenir au sujet, si FH a placé son avatar et celui de Bev dans son histoire, cela pourrait vouloir dire qu'il ne comptait plus écrire de suite, car c'est un élément qui ne supporte pas une incursion autre qu'un prologue ou un épilogue.
Donc, d'après moi ça remettrait le projet Dune7 en cause.

[Leto]

Perso, je considère que les jardiniers sont Franck et Bev. Ils jouent avec le lecteur pour le mettre mal à l'aise. C'est un peu commme dans "Le Monde de Sophie" (pour ceux qui l'ont lu). Non seulement le lecteur est mal mais les perso aussi. La vraie question qui est vraiment qui? Qui écrit quoi? Bref c'est super troublant  :ace_drink:
Pour ceux qui veulent en savoir plus parce que là je suis pas clair. Allez voir le forum "Dune2k.com".
A plus
Désolé pour ce premier message un peu loufoque  :ace_smokin:

[Dragon_des_Sables]

A moins de faire un ghola de Frank herbert avec tous ses souvenirs dedans, je crois qu'on ne pourra jamais connaître une fin correcte, même si un écrivain talentueux reprennait le flambeau...

Pour la suite, j'aurais bien vu une histoire des enfants d'Idaho et de Sheeana ( ou de leurs descendants des milliers d'années après ), mais là c'est de la fanfiction pure et simple  :ace_biggrin:

[Hayt]

Bon, j'ai vite survoler vos posts, voici ma version de la fin de Chapterhouse...

Je vois bien Duncan et Murbella en Adam et Eve, je sais plus qui a dit ça mais c'est pas mal
Mais là où le génie de FH se serait surement exprimé c'est dans le  Tleilaxu restant, il possède tous ce qu'il faut dans sa capsule, qui sait ce qu'il sera capable de faire ?
L'autre question est, qui rencontreront ils dans l'espace ?
Que va devenir l'Ancien Empire ?
Je pense que si il y a une suite, il y aura un décalage de plusieurs milliers d'années, comme entre les autres livres ...

Hayt mais bon, les fermiers n'étant plus là, je ne crois pas qu'il y aura une suite, sans eux c'est impossible
:ace_cry:

[Dragon_des_Sables]

BasharSublime  a dit :


Sinon, j'ai maté vite fait le lien, ca a l'air marrant ce bouquin en plein de bouquins qui se recoupent... je vais p'tet attaquer ca aussi prochainement !

C'est assez sympa en effet, même si j'ai trouvé que la fin était zarb, je dois dire que ça tient la route ! Il a fait un bon boulot le gars...

[BasharSublime]

Ben je propose qu'on se cotise pour que j'achète un snipe pour définitivement faire taire le (décidément trop) jeune Herbert... :ace_biggrin:

Sinon, la suite, je vois bien un gros partage en couille du BG qui révèlerait sa nature (emprise sur l'empire ou pas l'empire d'ailleurs), un Idaho face à cela (sympa la confrontation avec Murbella :ace_wink:)... et puis du style bien sur !

Sinon, j'ai maté vite fait le lien, ca a l'air marrant ce bouquin en plein de bouquins qui se recoupent... je vais p'tet attaquer ca aussi prochainement !

[Filo]

T'en fais pas Angelica! Par contre tu devrais lire un maximum de topics, il y a parfois des recoupements intéressants, et on apprend sur beaucoup de choses, même en dehors de Dune sur ce forum!  :ace_smile:

[Angelica]

Non j'étais pas au courant ! ( En fait je ne lis pas tous les topics  :ace_frown: ). Moi j'étais restée à "C'est trop dur d'écrire la suite des bouquins de mon père c'est pour ça que j'écris "avant Dune"". J'ai un gros temps de retard...   :ace_bof:

Sinon à part ça sachez que dans les annexes du SDA il y a toute une annexe ( la 4, de mémoire ) consacrée à la jeunesse d'Aragorn et à son histoire avec Arwen, écrite par Tolkien lui-même, donc pas besoin de la réécrire...  :ace_wink:

Message aux modérateurs : désolée pour le H-S mais j'ai pas pu m'en empêcher !  :ace_roi:

[Filo]

Ha ouais, ça serait pas mal ça, bonne idée!

[Ghanima]

(je vais me présenter comme modérateur des modérateurs, moi, t'vas'oir!)

non filo, ça c'est moi :ace_roi:

moi la suite .... du coté du BG/HM comme le dis kwisatz (je crois que c'est toi hein ?) une belle rénovation de leurs principes sans compters les petits accrochages entre "ex-BG" et "ex-HM"
du coté de Duncan et heuuu heuuuu .... j'ai oublié avec qui il est parti ... honte à moi !! (faut vraiment que je relise tout ça moi) bref eux: ben pourquoi pas les "Adam et Eve" d'un nouveau monde ? enfin moi je le vois comme ça

[Otheym-al'fedaykin]

Yen a plein de suites ! Je crois que "dune revenant" en fait partie !

[Filo]

Pas mal! Je l'ai commencé, et c'est vraiment bien!
Il a fait un prologue (The Gate, le passage) où il imagine un dialogue entre Paul et Alia, où Paul dit "je ne suis pas le Kwisatz Haderach, je ne suis qu'une graine" (la 2e partie de la phrase est d'ailleurs copiée sur La Juste Parole!). Ensuite il passe effectivement à la suite de La Maison des Mères, quelques mois après, pendant lesquels le non-vaisseau dirigé par Duncan est resté coincé sur une planète. Le ghola de Teg et Sheanna ont l'air de jouer des rôles importants.
J'aime le style, qui s'approche assez de celui de FH.
:ace_thumb::ace_hump:

[Dragon_des_Sables]

faroux  a dit :



euuhhh et bien en fait, il y a un livre avant le seigneur des anneaux, c'est: 'bilbo le hobbit", et entre autres il parle de la découverte de l'anneau par bilbo, si vous avez aimé le sda, je vous le conseille d'ailleurs

Ah oui je l'ai lu, de même que le Silmarillon d'ailleurs. Ce que je voulais dire, c'est qu'il ne faut pas qu'un parent d'un brillant écrivain comme FH ou Tolkien puisse faire  n'importe quoi avec la jeunesse ou la vieillesse des personnages d'un cycle connu ! Par exemple, dans les préquelles, ça m'a un peu gonflé les déboires conjugaux du Duc Leto avant de connaître Jessica ! On n'en a rien à battre, car c'est pas ça qui fait avancer l'histoire.

Sinon il y a ce lien : http://www.usul.net/fandom/marco/frames.html

C'est la suite de la Maison des Mères faite par un fan. C'est assez réussi, mais c'est en anglais pour les anglophobes.  :ace_biggrin:

[kwisatz]

Je pense qu on aura le droit a un remaniement assez interessant du BG, mainteant que Murbella est a leur tete... mais sinon je ne sais pas trop, j attends de voir ce que Brian et l autre vont trouver pour dire qu ils auraient plutot du ecrire tel ou tel evenement ! :ace_biggrin:

[Filo]

En tous cas, et pour revenir au sujet, quelles spéculations feriez-vous, vous autres du forum, sur les événements de Dune 7 ? Que peut-il encore se passer, à votre avis?

[kwisatz]

filo  a dit :

Tu fais du zèle, là, Kwisatz!
ça parle du SDA par comparaison au sujet de suites et préquelles...
(je vais me présenter comme modérateur des modérateurs, moi, t'vas'oir!)

Sinon, y a le Silmarillion, aussi.

Sauf que le sujet initial du topic, c est les interpretations qu on fait de la fin de La Maison des Meres, et non pas si on est pour ou contre les suites et les prequelles ! :ace_wink:

[Yog Sothoth]

Et les Livres des Contes Perdus... Tout ces bouquins ne completent pas l'histoire du SDA mais nous donne un vrai background et un historique vraiment sympa...

[Filo]

Tu fais du zèle, là, Kwisatz!
ça parle du SDA par comparaison au sujet de suites et préquelles...
(je vais me présenter comme modérateur des modérateurs, moi, t'vas'oir!)

Sinon, y a le Silmarillion, aussi.

[kwisatz]

Moi j ai pas trop accroche sur Bilbo... Je sias pas trop pourquoi d ailleurs ! :ace_biggrin:

Mias bon, je crois qu on s ecarte un peu trop du sujet la ! :ace_wink:

[Otheym-al'fedaykin]

Moi j'ai connu Tolkien ya 4 ans avec ce bouquin ! Je ne savais pas avant la sortie du film que c'était de Tolkien aussi !

[faroux]

Dragon_des_Sables  a dit :



Déjà je vois mal aussi des préquelles du Seigneur des Anneaux racontant la jeunesse d'Aragorn ou comment Sam a rencontré Frodon  :ace_lol:

Par contre Brian et l'autre là l'ont fait et préparent même une suite, scandale!!  :ace_gershout:  ( même si, entre nous, j'ai aimé les préquelles des Maisons ). pour une suite, seule Frank Herbert aurait pu le faire.

euuhhh et bien en fait, il y a un livre avant le seigneur des anneaux, c'est: 'bilbo le hobbit", et entre autres il parle de la découverte de l'anneau par bilbo, si vous avez aimé le sda, je vous le conseille d'ailleurs

[kwisatz]

Au moins ca nous donne des conversations...

Mias de toute facon, j attends de lire avant de le critiquer, car quand j ai lu les autres livres du fils, j ai pu voir une amelioratoin au fur et a mesure des livres...

[Otheym-al'fedaykin]

ou ne pas le faire ! Imagines si il avait prévu de laisser le cycle tel quel ?

[Dragon_des_Sables]

Angelica  a dit :

Vous imaginez quelqu'un d'autre que Tolkien écrire la suite du Seigneur des Anneaux ?  :ace_confused: Cela n'a absolument aucun sens ! Brian Herbert a au moins respecté cela... Personne ne pourrait écrire la suite de Dune à la place de Frank Herbert.

Déjà je vois mal aussi des préquelles du Seigneur des Anneaux racontant la jeunesse d'Aragorn ou comment Sam a rencontré Frodon  :ace_lol:

Par contre Brian et l'autre là l'ont fait et préparent même une suite, scandale!!  :ace_gershout:  ( même si, entre nous, j'ai aimé les préquelles des Maisons ). pour une suite, seule Frank Herbert aurait pu le faire.

[Ghanima]

Brian Herbert a au moins respecté cela... Personne ne pourrait écrire la suite de Dune à la place de Frank Herbert.

Pardon  :ace_confused: t'es pas au courant qu'il a prévu une suite ? on a parlé pourtant ....  :ace_rolleyes:

je ne sais pas si effectivement cette fameuse suite sortira réellement un jour, mais si c'est le cas ... j'hésite à la lire  :/

[Filo]

No-non, même ça il ne l'a pas respecté, puisqu'il est en train d'écrire Dune 7 !

[Angelica]

Vous imaginez quelqu'un d'autre que Tolkien écrire la suite du Seigneur des Anneaux ?  :ace_confused: Cela n'a absolument aucun sens ! Brian Herbert a au moins respecté cela... Personne ne pourrait écrire la suite de Dune à la place de Frank Herbert.

[eau-de-préscience]

je pense que les jardinier ne sont autre que le couple et quand a savoir si la la saga de dune devré ce terminé la ! je le pense et réste convaincue que si un livre sort de la main de quelqu'un d'autre cela gachera une quantité d'info ou conviction donné par son auteur originel!
le début d'une nouvelle dispersion cé comme un appel a le relire ! il ne césse de faire une alusion aux cycle ! en fait t'il un ! jen suis convaincu ! mais je croit pas que ce cycle devré étre écrit ! il laisse libre cour a notre imagination  et je pense que l'apparition du couple de jardinier met un terme car il n'aurait pas intervenir ces personage si cela ne s'arrété pas ainsie !

[Filo]

Comme tu dis, les deux derniers semblent être les deux premiers d'une trilogie dont il manque le troisième, et c'est à coup sûr comme dit Ghani la seule justification des soi-disant notes.
D'autre part, FH devait être fatigué, oui, mais surtout abattu par la mort de Bev. S'il a senti la fin venir, il a peut-être placé à la hâte les deux jardiniers pour cette raison, alors qu'il ne les aurait peut-être pas mis du tout ou pas mis là s'il s'était senti d'écrire le dernier.

[Gurney]

Angelica  a dit :

Mais Gurney il y a toujours eu beaucoup de matière dans Dune...
M'enfin comme tu dis il était peut-être fatigué...  :ace_confused:  

Oui oui, il y a toujours eu de la matière ! je ne dis pas le contraire. Seulement, à la fin de la Maison des Mères, il y a ENORMEMENT de matière !
Combien de tomes aurait il encore fallu pour conclure définitivement ? Peut être a t il eu peur de ne jamais en voir la fin :ace_confused:

[Matou]

Gurney  a dit :


Frank Herbert n'en avait il pas assez de Dune ?

J'ai toujours entendu dire qu'il (Frank Herbert) avait decidé d'arreter le cycle au tome 4 ("L'Empereur-Dieu de Dune"). S'il a continué, c'est uniquement sous la pression des éditeurs.

[Angelica]

Mais Gurney il y a toujours eu beaucoup de matière dans Dune...
M'enfin comme tu dis il était peut-être fatigué...  :ace_confused:  

[Otheym-al'fedaykin]

moi personnellement j'ai pas fini le cycle, mais cela devrait rester telquel ! et puis moi je trouve que c'est ce qUI FAIT SON CHARME..

[Gurney]

ahhhhh grande question que cette fin de cycle !

Donc, les jardiniers, c'est un fait, son Frank et Beverly Herbert.

Donc Idaho passe "entre les mailles" du filet qui semble avoir été tendu autour de lui par les deux jardiniers.
On assiste alors à une sorte de dispute entre les deux jardiniers, et Bev accuse Frank quasiment de l'avoir laissé partir exprès.

De là, on peut peut être y voir quelque chose :
Frank Herbert n'en avait il pas assez de Dune ? Je veux dire, peut être était il las, peut être n'avait il plus d'inspiration. Du coup il laisse s'échapper l'histoire (puisqu'elle n'est plus dans SON filet), peut être pour que d'autres la reprenne, ou peut être pour que nous décidions de notre propre suite...

En effet, quand on y regarde, 6 tomes dans le cycle de Dune, les 2 derniers formant un "sous cycle" dont la fin reste ouverte. De plus, il y a énorméments de questions soulevées, et auxquelles les lecteurs attendent une réponse (qu'est-ce qui fait fuire les Honorées Matriarches ? Que sont les Futars et leurs maitres ? Que va devenir le Bene Gesserit ? Que va faire Idaho et son non vaisseau, etc...)
Bref, y a beaucoup de matière... Trop peut être ?

VOilà, c'est que mon avis :ace_wink: En plus, je pense qu'il a de grandes chances d'être faux, vu que d'après son fils (il me semble), Frank Herbert avait commencé à réunir des notes en vue d'une suite à la maison des mères, donc...

[Filo]

Oui, moi je suis d'accord avec ça.

[BasharSublime]

Ouais en effet, c'est l'une des grosses théories à ce sujet. Finalement ce sont (ou c'est) les createurs de ce monde...
Mais de manière plus pragmatique, ce sont très surement des Danseurs Visages de la grande dispersion qui ont évolué en n'étant plus prisonniers du 'joux' des maitres tleilaxus, et qui ont su créer une société plus pacifique dans un recoin de l'univers ou sont les deux jardiniers. Leur évolution leur permet d'avoir un contact avec Duncan & co... et d'observer les restes de la 'civilisation' que leurs prédécesseurs ont quittée...
A mon propre avis, Herbert a cherché à combiner ces deux théories :ace_biggrin: Pas jaloux : Intégrité de l'intrigue + hommage à Bev...

[Filo]

Moi ça fait trop longtemps que je l'ai lu, et je ne me risquerai pas à dire des conneries, il faut que je le relise.
Ceci dit, le couple de jardiniers me parait être une allégorie du couple Herbert lui-même, Frank et Bev. Le livre est d'ailleurs dédicacé à Bev qui venait de mourir. La lecture des deux postfaces à la MDM (celle de FH lui-même, et celle de Gérard Klein) nous éclairent sur ce point.

[Ghanima]

hihi, et l'ancien forum est HS, l'était temps de créer celui ci hein  :ace_biggrin:

y aura-t-il une suite ... apparement oui, mais ça me plait pas.  meme si me connaissant je la lirai quand meme.  comme je l'ai déjà dis sur l'ancien forum, cette "fin qui n'en est pas une" devrait rester telle quelle, je trouve ça mieux de s'imaginer la fin que l'on veut et nous forcer à y réfléchir que d'accepter une fin créé par 2 zigotaux et devoir l'accepter comme des moutons (bon ok on l'acceptera pas mais bon ...  :ace_lol: )
sinon je me rappelle plus trop la fin exacte, les jardiniers ... oui ... ils sont un peu "hors monde" comme s'ils étaient divins, et son étonné que Duncan puisse les voir vu qu'ils sont donc "hors monde", Duncan ayant tellement évoluer au fil des ages qu'il en est presque devenu leur égal (pour reprendre +/- le message d'une brebis égarée qui voulait continuer a parler seul sur l'ancien forum et dont je suis d'accord avec cette possibilité)

[BasharSublime]

Dans le forum précédent, un débat avait déjà eu lieu quant à la fin de la maison des mères : qui sont les jardiniers, quel est le but de Duncan, ont-ils une destination, y'avait-il une suite prévue

Beaucoup de questions dont les réponses ne sont que théoriques et qui, a mon gout, doivent continuellement etre etoffés. C'est le mythe que nous poursuivons à notre facon ici. Que chacun mette ce qu'il pense...