Les yeux de l'Ibad...

[MESSIAH]

Une amie m'a enffet ramené un de ces petits yeux bleus porte bonheur de Turquie où on les trouve partout, je n'avais pas pensé à l'Ibad, mais c'est bien vu Seti !

[Seti]

le nazar boncuk, l'oeil bleu qui protège du mauvais oeil (origine d'Anatolie) :

Le pouvoir du mauvais oeil, dans la vie quotidienne, est communément reconnu et craint par tout le monde en Turquie. Le mot "Nazar? signifie voir, regarder. Trop de compliments ou flatteries, finissent par prendre la forme de la jalousie et avoir un effet négatif. Cette force s'exerce sur le corps ou même sur un objet.

[ionah]

le texte en soit me parait assez clair : "elles se peignent le blanc des yeux en bleu" - ce qui peut être une forme de maquillage (rituel). ensuite, en effet, on peut penser à une forme de déformation du récit : l'auteur ne l'a jamais constaté par lui-même, il ne fait que rapporter (témérairement?) des récits de sources qu'il tient p-e pour sûr. encore plus loin, il peut s'agir que d'une légende qui se base dur une technique de maquillage qui laisser à penser, donne l'illusion que le blanc des yeux est peint de bleu... beaucoup de p-e en effet, et je n'ai malheureusement rien trouvé sur de telle pratique pour l'instant... à suivre

[MESSIAH]

On parle peut être ici de maquillage plutôt que de peinture dans les yeux...

[schrempf]

Je l'ai aussi lu récemment et cette phrase m'avait également intriguer bien que je ne me rappelle plus de son contexte.

Par contre je doute que Whittemore se soit inspiré de Dune. Par contre il y a peut être une racine commune entre les yeux de l'Ibad et cette phrase du Codex du Sinaï.
Ce qui est sur c'est que Whittemore était un spécialiste du moyen orient (ancien membre de la CIA) et que bien que, comme le souligne Csidaho, la fiction côtoie intelligemment les faits réels dans cette uchronie, je pense que tout ce qui relève des us et coutumes est véridique.

Maintenant cette phrase pour le moins obscure n'est surement pas à prendre au premier degrés.

[Csidaho]

Je viens de lire dans "le Codex du Sinaï" de Edward Whittemore les 2 phrases suivantes:
"Savez-vous que les filles bédouines se fourrent des clous de girofle dans le nez? Et qu'elles se peignent le blanc des yeux en bleu?"

Avez-vous des infos pour savoir si c'est vrai où si Whittemote s'est inspiré de Dune pour ça. Il y a tellement de vrai et de faux dans ce bouquin qu'à la fin on ne sait plus que penser.

[MESSIAH]

@ Toad : dans la 1ère mini serie, les yeux sont entièrement bleus mais pas dans la 2nde.

@ Toad 2 : je trouve le bleu plus fluo dans ces séries que dans le Lynch...

[Csidaho]

tu vas chez n'importe quel opticien et c'est pas si cher que ça.

[Filo]

Oui Rayna. Certains acteurs s'en servent, mais je crois qu'on en trouve dans le commerce aussi.

[rayna]

au fait, existe-t-il des lentilles entièrement bleues ? 

[Elgg]

C'est un peu plus tard que j'ai eu l'occasion de découvrir le film de Lynch, et de ressentir le plus grand choc de ma vie tant j'ai détesté, et que j'ai trouvé le voile bleu trop peu prononcé à mon goût... finalement je m'attendais à un bleu plus profond.

C'est vrai que dans le film, le bleu est choquant, trop fluo à mon gout. Dans les mini-séries aussi (bien que je n'ai que zappé de-ci, de-là, sans encore avoir pris le temps de les regarder honte à moi [D'ailleurs si vous aviez des sous-titres pour DivX de la mini-série Dune, je suis preneur...])...
Et dans toutes ces adaptations télé, je suis outré de voir que l'?il n'est pas totalement bleu. C'est pourtant expliqué et décrit en long en large et en travers dans les romans. L'?il est censé être tout bleu, bleu profond, bleu noir presque. L'iris, la cornée, la pupille tout ça. Bref, pas une once de blanc. Et ce n'est jamais le cas à la télé, ils ont les yeux bleus. Bleu fluo d'ailleurs. Mais je ne qualifierais jamais ça d'yeux de l'Ibad...

[Otheym-al'fedaykin]

Vert fonc

[MESSIAH]

Je ne pense pas que le but de ce topic soit d'expliquer rationnellement le ph

[rayna]

hello, votre d

[Seti]

Allez je suis d'accord avec toi... J'ai connu simplement un bref d

[MESSIAH]

Je comprends bien, mais je suis toujours fascin

[Seti]

Ce que je voulais dire : les fictions ne reposent pas toutes sur des r

[MESSIAH]

Et notre t

[Seti]

Sinon, l'eau de la vie bleue, il est question de la bile du ver me semble-t-il. De la bile bleue ?

De la bile bleue ?! Il en existe une noire éventuellement chez l'homme...
Là, je pense que nous touchons à l'inexplicable.

[MESSIAH]

Je ne me souvenais plus du sang bleu...
C'est un élément essentiel dans le débat...!
Sans compter la symbolique des "sangs bleus"...

[Ghanima]

Vert fonc

[MESSIAH]

La bile bleue du vieux père éternité ...pourquoi pas...
On se rapproche du curaçao...

[Icarus]

Le vert pour l'absinthe, peut-

[MESSIAH]

Je me la suis toujours représentée vert foncé, mais je ne sais pas pourquoi...

[Seti]

Surtout que, je pense, l'

[MESSIAH]

Pour le jeu des couleurs, l'

[MESSIAH]

Je crois qu'on tient le bon bout ! 

[Anudar]

A la rigueur, pourquoi pas... Mais quand même, on est loin des yeux bleu sur bleu du Cycle lorsque l'ont voit ceci :



Cela dit, la piste de la sclérotique me semble la meilleure.

[Seti]

Je disais précédemment que le blanc de l'oeil s'appelle la sclérotique. Après une recherche de "sclérotique bleue" sur internet : cette pathologie existe. Ce n'est pas du tout mon domaine, ça semble complexe, mais pour résumé c'est une sorte de mutation du collagène contenu dans la sclérotique qui induit un bleuissement sans danger pour l'oeil, signe que l'on retrouve généralement dans la maladie des "os de verre".
Donc hypothèse : l'épice provoque une anomalie de la synthèse du collagène qui induit l'effet repris précédemment.

[MESSIAH]

Pour quelle raison les auteurs de la minisérie ont-ils pris ce parti, je l'ignore...

Sans doute en se basant sur la citation de Ionah...

Il est en effet plus logique que les bébés fremen naissent avec les yeux de l'Ibad...

Pour le jeu des couleurs, l'épice n'est pas bleue, donc pourquoi imaginer qu'elle bleuit tout ce qu'elle touche...?
Tant qu'on aura pas "imaginé" la raison du bleuissement des yeux (y compris le blanc), difficile de comprendre un éventuel bleuissement du lait ou des urines, etc...

[Anudar]

Les douze ans, ça vient de la minisérie. Je ne sais plus quel personnage le dit, ni à quel moment, mais je me souviens très bien de l'enfant d'Arrakeen que l'on voit apparaître à trois reprises :

• Lorsque Rabban abat son père sous ses yeux.
• Quand les Fremen sabotent l'entrepôt d'épice Harkonnen : il aide un Fedaykin à sortir de la ville par un passage secret après avoir abattu un soldat.
• Lorsque Rabban se fait trucider, c'est lui qui lui tranche la tête et la présente à la foule.

Ce personnage, dont je ne connais pas le nom, n'a pas les yeux de l'Ibad, alors que les habitants adultes d'Arrakeen les ont.
Pour quelle raison les auteurs de la minisérie ont-ils pris ce parti, je l'ignore... Mais je pense qu'il n'est pas bon. Si les yeux de l'Ibad marquent la saturation du sang par l'épice, il est clair que les Fremen naissent intoxiqués à l'épice puisque leurs mères le sont.

Questions connexes : le lait des Fremen doit aussi être chargé en épice. Est-il bleuté ? L'urine des Fremen doit contenir de l'épice elle aussi : sachant qu'elle doit être concentrée, donc chargée en acide urique donnant une teinte jaune, apparaît-elle verte ? Quand au sang, à mon avis, la teinte prépondérante de l'hémoglobine doit empêcher qu'il apparaisse bleu (sinon, cela serait précisé quelque part dans le Cycle). Tout au plus, peut-être, apparaît-il très sombre, plus que la normale (rouge et bleu donnant un violet très prononcé).

[ionah]

il a deux messages sur ce fils de discussion qui évoquent l'âge de 12 ans pour avoir les yeux de l'Ibad chez les Fremen

Autre question, il est dit dans le Cycle que les enfants fremens n'acquièrent ce symptôme qu'à l'âge de 12 ans (si mes souvenirs sont bons...), est-ce lié à la durée d'exposition (Paul met-il 12 années avant d'avoir les yeux bleus) ou bien aux caractéristiques biologiques (puberté ?...) 

Les enfants fremens n'ont les yeux entièrement bleus qu'à l'âge approximatif de 12 ans parce que c'est le temps qu'il leur faut pour être suffisemment imprégnés par l'épice dans leur vie quotidienne. C'est ce dont je me souviens du cycle en tout cas...

donc là il faut se replonger dans le texte pour infirmer ou confirmer


ici un passage de Dune, dans lequel Stilgar donne un dernier conseil à Paul avant de chevaucher un Ver des Sables, peut être à l'origine d'une confusion ... (si confusion il y a)

Stilgar squared his shoulders, stepped closer to Paul and lowered his voice. "Now, remember what I told you. Do it simply and directly -- nothing fancy. Among our people, we ride the maker at the age of twelve. You are more than six years beyond that age and not born to this life. You don't have to impress anyone with your courage. We know you are brave. All you must do is call the maker and ride him."

[MESSIAH]

Je reste sur la question de Batigh,je ne retrouve pas non plus de trace des "12 ans" dans le canon... J'ai relu en biais la DE sur les Fremen sans succès... Avons-nous inventé collectivement ? Est-ce dans le Lynch que cet âge est évoqué ? J'avoue être étonné ? Quelqu'un a la réponse ?

[Seti]

Un dernier détail : la boîte du jeu Dune 2000 montrait les yeux d'un personnage... Ces yeux étaient bleus à la cornée blanche, mais les vaisseaux sanguins de la cornée aparaissaient bleus aussi. Peut-être est-ce la meilleure solution pour comprendre ce que sont les yeux de l'Ibad.

Je ne pense pas. Tous les vertébrés ont le sang de couleur rouge (fer oxydé) et seuls quelques invertébrés l'ont de couleur bleu. Le sang des Fremens ne peut donc pas être bleu, par contre celui des navigateurs pourquoi pas...

[Batigh]

En effet, les yeux de Paul et de Jessica change à force d'exposition au mélange.

En feuilletant un peu :

- tous les fremens ont les yeux de l'Ibad, c'est leur "parure" de fremen

- Alia, Leto et Ghanima sont nés avec les yeux bleus (oui, bon, enfants très particuliers ^^)

- pour la bourgeoisie d'Arrakeen, leurs yeux sans bleu est du au fait qu'ils ne mangent que des produits d'importation, ils méprisent ceux ayant "le mal du désert", les yeux bleus donc.

- les contrebandiers ont les yeux légèrement bleus à cause de leur alimentation mixte et de leur proximité avec l'épice

- les gros consommateurs d'épice ont les yeux de l'Ibad même sans vivre sur Dune (les Révérendes Mères, Piter De Vries, ...)

- ... faudrait une recherche moins ... plus ... 


Facteur principal provoquant les yeux bleus : l'absorption d'épice (oui bon, on n'est pas plus avancé ^^)

Je penche quand même pour le bébé fremen aux yeux bleus avec ça maman qui mange, bois et respire l'épice. Même la couche culotte du bébé fremen, il doit y avoir de l'épice dedans, je crois qu'il doit avoir sa dôse assez rapidement. 12 ans ça me parait énorme.

[Leto]

On parle bien de Paul dont les yeux deviennent de plus en plus bleus. J'ai un peu peur d'être formaté par le jeu Cryo sur le coup, mais je rejoins Ghani quand elle parle du processus de changement de pigmentation des yeux

[Batigh]

Les enfants fremens n'ont les yeux entièrement bleus qu'à l'âge approximatif de 12 ans parce que c'est le temps qu'il leur faut pour être suffisemment imprégnés par l'épice dans leur vie quotidienne. C'est ce dont je me souviens du cycle en tout cas...

Je ne trouve ça nul part (help !)


Ne serait-il pas plus "naturel" d'imaginer que les bébés fremens naissent avec les yeux de l'Ibad ?

De par l'absorption importante d'épice par la mère et par l'impact direct de celui-ci, de génération en génération sur les gènes de la mère et de l'enfant ? Notamment le gène déterminant la couleur de l'iris ?

[Anudar]

Je voulais dire sclérotique à la place de cornée bien entendu... Désolé !

[MESSIAH]

C'est ça. 

[Ghanima]

Les enfants fremens n'ont les yeux entièrement bleus qu'à l'âge approximatif de 12 ans parce que c'est le temps qu'il leur faut pour être suffisemment imprégnés par l'épice dans leur vie quotidienne. C'est ce dont je me souviens du cycle en tout cas...

[MESSIAH]

Bien entendu, mais je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est la cornée qui est blanche puisqu'elle est transparente en fait...
Mais cela n'explique pas pourquoi à 12 ans, les fremens ont les yeux "intégralement bleus"...

[Anudar]

Encore une fois, il ne s'agit que de l'iris qui est bleu, et non l'oeil tout entier. Si vous écartez un peu la paupière d'un Chat (faites attention à ne pas vous faire griffer...) vous pourrez constater que sa cornée sera blanche aussi. En fait, la majeure partie apparente de l'oeil du Chat est en fait son iris, qu'il soit bleu ou jaune.

[MESSIAH]

Même les petits d'hommes ont les yeux bleutés à la naissance et ça peut durer jusqu'à un an...
Ceux du forum qui comme moi ont eu des enfants peuvent confirmer...

[Harkonnen]

Les fremens serraient des chatons ?

Par contre, la question qu'on peut se poser c'est pourquoi les chatons ont les yeux bleus et les perdent en devenant adultes. La coloration bleue des yeux aura alors une réponse.

[Batigh]

La couleur bleue, c'est aussi celle des yeux du chaton de moins de 6 ou 8 semaines, quand son univers se limite à quelques pas plus ou moins maladroits à portée de sa mère, entouré de ses frères et soeurs.



Couleur bleue que l'on peut donc associer à la période précédent le premier éveil, avant que le monde ne s'abatte sur nous, imposant sa présence, sans possibilité de retour vers l'innocence.

Vers ce bonheur qui s'échappe de nos mémoires car nous ne sommes plus à même de le revivre, de le ressentir pleinement. Notre esprit et nos sens n'étant plus capables d'appréhender ce qui nous est à jamais refusé, mais dont l'absence nous torturera à jamais.

Pourtant nous poursuivons sans fin cette quête que nous savons vaines, retrouver une partie de ce qui faisait que le bonheur était la vie elle-même.





C'était la petite pause : "comment filer le bourdon en quelques lignes"
Bonne journée.

[MESSIAH]

Symbolique @Wiki

- Dans l'hindouisme, la divinité Krishna, dont le nom signifie bleu-noir, est présenté sous les traits d'un homme à la peau bleue.

- Le bleu devient en France couleur royale depuis les capétiens. Le bleu roi est un bleu moyen soutenu, c'est le bleu du drapeau français. Il est appelé aussi "bleu France" ou "bleu roy".

- Le bleu est généralement une couleur associée aux garçons, par opposition au rose pour les filles.

- En politique française, elle symbolise les milieux plutôt conservateurs. Aux États-Unis d'Amérique c'est l'inverse, puisqu'elle symbolise les démocrates (libéraux, classés plutôt de gauche) alors que le rouge symbolise les républicains (conservateurs).

- Dans les guerres de Vendée, pendant la Révolution française, le nom de Bleus fut donné aux soldats de l'armée républicaine par les royalistes, à cause de la couleur de leur uniforme.

- Le bleu est une couleur qui symbolise la paix, le calme et la volupté. Elle nous rappelle le ciel et invite à l'évasion spirituelle. C'est pourquoi les drapeaux de l'ONU et de l'Europe sont bleus, les soldats de l'ONU ont le surnom de « casques bleus ».

- Cette couleur est également symbole de fraîcheur et de pureté. Raison pour laquelle les produits d'entretien pour les WC ou les vitres sont généralement colorés en bleu. Les lessives contiennent également des grains bleus censés donner plus de blancheur au linge (en fait une légère coloration bleue compense le jaunissement des tissus blancs). Les cachets effervescents destinés à nettoyer les appareils dentaires sont aussi colorés en bleu.

- Dans le code de couleurs des résistances électriques et des condensateurs, la couleur bleue correspond au chiffre 6, au multiplicateur x106, à une précision de 0,25% et à un coefficient de température de 10ppm. Dans la norme CEI 60757, on le nomme BU (abréviation de blue).

- Dans la signalisation routière, les panneaux à fond bleu indiquent une obligation (ronds) ou une indication (carrés).

- En électricité, en monophasé, le fil bleu correspond au neutre, et le rouge à la phase. En triphasé : bleu = neutre, rouge = phase1, noir=phase2, marron = phase3, vert et jaune = fil de terre.

- Ceinture bleue : Grade d'apprentissage du judo et du karaté correspondant au 2e kyu (8e niveau).

- Le ruban bleu est un symbole pour un record de rapidité, notamment la traversée de l?Atlantique en bateau.

- Dans la théorie ésotérique des « 7 Rayons » le « Rayon Bleu » serait le rayon de l'archange Michaël.

- le bleu nous fait penser à la paix, à la mer, au ciel...

- le bleu symbolise aussi la peur, la colère bleue.

[Seti]

Sinon cela pourait avoir un rapport avec la "signification" de la couleur bleue : elle évoque la pureté des sentiments, la sagesse, la communion des âmes et le bleu intense, la sérénité. Cela siet bien aux fremens, non?

[MESSIAH]

L'idée de la cornée a déjà été évoquée mais risque de bleuir la vision... Cette dernière selon un intervenant serait au contraire accrue par le mélange... Où est la vérité??? Surtout si on ne se base que sur ce qu'a écrit FH...

[Seti]

Effectivement, donc je pense que la seule possibilité est une opacification de la cornée, ce qui engendre une diminution de l'acuitée visuelle (pratique quand on passe sa vie dans le desert).

[MESSIAH]

Le canon Herbertien parle pourtant d'yeux totalement bleus, donc iris compris...