Dune tome 1

Démarré par Raniak, Décembre 04, 2005, 10:45:21 AM

« précédent - suivant »

Reckept, Handyf

Elle fait même parler Filo comme un Futar!

Otheym-al'fedaykin

Citation de: "filo";p="44462"
Citation de: "Djoyce";p="44418"j'avoue être mi-figue mi-raisin quant à la personnalité de jessica...
Que pensez-vous d'elle?  :ace_confused:

Elle booonne!














("un peu d'humour heu ne fait jamais de mal" Didier Bourdon)
Tu n'as pas tort, avec le Stailgar et le Piter qui lui tournent autour...

Filo

Citation de: "Djoyce";p="44418"j'avoue être mi-figue mi-raisin quant à la personnalité de jessica...
Que pensez-vous d'elle?  :ace_confused:

Elle booonne!














("un peu d'humour heu ne fait jamais de mal" Didier Bourdon)
L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

kwisatz

Citation de: "Leto";p="44423"Va lire l'article de l'Encyclopédie sur Jessica (super bien traduit  :ace_jap:  :ace_jap: ). Tu y trouveras une analyse très pertinente sur Jessica...

Vantard.  :mdr:

Je te déconseille de lire cet article Djoyce, ça te gâchera probablement une bonne partie de l'histoire...

Leto

Va lire l'article de l'Encyclopédie sur Jessica (super bien traduit  :ace_jap:  :ace_jap: ). Tu y trouveras une analyse très pertinente sur Jessica...
L'espace et le temps sont les modes par lesquels nous pensons et non les conditions dans lesquelles nous vivons
Albert Einstein

Djoyce

Ca je n'en doute pas, c'est sûrement déjà pour ça que j'ai du mal à l'appréhender et que je ne sais pa trop quoi penser d'elle...Elle est multi-facettes pour moi (ce que j'ai pu en lire pour le moment en tous cas).

Je relancerais le débat quand j'aurais avancer dans ma lecture... :ace_suri_2002:  :ace_suri_2002:  :ace_suri_2002:
huf n'a pas Miles aux Burnz...

(copyright moi-même)

kwisatz

Jessica, je ne peux pas te donner mon avis sur elle, du moins pas au stade de ta lecture. C'est un personnage tellement riche et travaillé qu'il faut le voir dans l'ensemble des livres où elle apparait pour émettre un jugement. Et là, tu disposes de bien trop peu d'éléments...

Djoyce

Je m'en voudrais surtout de vous croire  :wink:

J'ai bien attaqué le tome 2 et j'avoue être mi-figue mi-raisin quant à la personnalité de jessica...
Que pensez-vous d'elle?  :ace_confused:
huf n'a pas Miles aux Burnz...

(copyright moi-même)

kwisatz

Je pense pas que ce soit un élément qui gâche ta lecture...

C'est sûr que si on te disait qu'en fait
CitationPaul Atréides est un transsexuel, ancien dresseur de caniches unijambistes dans un cirque Caladien
, tu pourrais nous en vouloir...  :ace_mdr250:

Djoyce

N'en dîtes pas trop! n'oubliez pas que je n'en suis qu'à la moitié du second....
Alors pas de gaffe s'il vous plaît !!   :ace_nono: (mieux vaut prévenir que guérir)
huf n'a pas Miles aux Burnz...

(copyright moi-même)

Otheym-al'fedaykin

Oui exactement.. je pense qu eje me suis trompé, c'était effectivement de la fourrure !

Thufir Hawat

Citation de: "Otheym the Fedaykin";p="44398"c'est que dans les bouqins des deux autres... dans le cycle de du ne original c'est de la viande de Baleine qui est exploitée sur Lankeveil

il me semble bien que la fourrure de baleine de Lankiveil se retrouve également dans le Cycle

Otheym-al'fedaykin

c'est que dans les bouqins des deux autres... dans le cycle de du ne original c'est de la viande de Baleine qui est exploitée sur Lankeveil

kwisatz

Et il y a aussi la laine de baleine ! ;)

(à moins que ce ne soit que dans les bouquins de KJA et BH...)

Sihaya

Tu vas trouver de nombreux animaux dans le cycle de dune qui sont issus des espèces terriennes, après l'évolution a fait qu'ils se sont adaptés au climat des planètes où l'homme les a emmenés.

Sur Cladan, le Vieux Duc combattait des taureaux, on trouve du lin et de la soie dans l'univers dunien, donc de nombreux éléments que pour l'instant nous ne connaissons existant que sur Terre, mais nous ne connaissons pas tout l'univers...
ll n'est probablement pas de révélation plus terrible que l'instant ou vous découvrez que votre père est un homme... fait de chaire.

Thufir Hawat

Citation de: "Djoyce";p="44366"C'est vrai, je crois que je suis trop terre à terre tout simplement; je pars dans des théories abracadabrantes sur l'unicité des espèces terriennes, due à une histoire de la Terre spécifique (évolution du dinosaure, vague de froid, blablabla). Tout ça pour en arriver au résultat qu'il n'y a de lapins QUE sur Terre.

le berceau de l'humanité, même dans Dune, est la Terre. On peut donc facilement imaginer qu'ils ont "exporté" les animaux vers d'autres planètes où ils seraient capables de survivre. Idem pour les plantes, et le caféier.

Voilà pour apporter de l'eau au moulin de ton terre-à-terrisme. :ace_fou:

Djoyce

C'est vrai, je crois que je suis trop terre à terre tout simplement; je pars dans des théories abracadabrantes sur l'unicité des espèces terriennes, due à une histoire de la Terre spécifique (évolution du dinosaure, vague de froid, blablabla). Tout ça pour en arriver au résultat qu'il n'y a de lapins QUE sur Terre.

Mais dans ce cas, il n'y aurait d'êtres humains que sur terre; donc ma théorie s'écroule. Bref mea culpa, je me pose trop de questions !!

Citation de: "Leto";p="44360"Maintenant, si tu estimes que tu as besoin de réflexion.......  :ace_twixy:  :ace_twixy:
tu vois même sans avoir besoin de réflexion,  j'y arrive toute seule à me poser des questions  :ace_wink:
huf n'a pas Miles aux Burnz...

(copyright moi-même)

Leto

Oui mais c'est de la langue de lapin DE Caladan (planète tempérée), donc ... "tout est possible, tout est réalisable"
L'espace et le temps sont les modes par lesquels nous pensons et non les conditions dans lesquelles nous vivons
Albert Einstein

Djoyce

Citation de: "MacBrides";p="44362"De plus les fremens ont des traditions qui peuvent remonter au delà de leur arrivé sur Arrakis, ce qui peut expliquer le "décalage" entre leurs traditions et les conditions de vie sur Dune.

dans ce cas-là je comprend mieux, MAIS, je continue à être surprise, car ce qu'on appelle café, est issue du caféier au sens propre du terme; et donc indisponible sur Arrakis! Et reste pour moi un "fruit" typiquemeznt terrien...
En fait voilà où je ressens une espèce de "malaise", c'est que des choses "terriennes" sont utilisées sur ces planètes où les denrées sont indisponibles...je me serais attendue à ce qu'ils boivent des brevages qui "n'existent" pas; de même pour la nourriture: pendant un dîner, du lapin est servi !! j'ai trouvé ça étrange !!
Mis bon, je vais peut-être découvrir de nouvelles pistes qui me donneront des explications à ces nterrogations!!
Ou peut-être bien que je fais un excés de terre-à-terrisme !!  :ace_wink:
huf n'a pas Miles aux Burnz...

(copyright moi-même)

MacBrides

Citation de: "Djoyce";p="44350"
et ça t'a pas interpellé de voir du café sur Dune? Surtout vu la rareté de l'eau...
Moi si !!
Pas spécialement pour 2 raisons :
- le café est un rituel chez les fremens qui sont trés croyants. Comme le dit Otheym c'est un signe d'amitié (enfin dans ma mémoire)
-l'eau n'est jamais perdue. Elle suit un cycle c'est tout, elle sera récupérée quoi qu'il arrive par la tribu.

De plus les fremens ont des traditions qui peuvent remonter au delà de leur arrivé sur Arrakis, ce qui peut expliquer le "décalage" entre leurs traditions et les conditions de vie sur Dune.

En tout cas contente que tu ais aimé le 1er tome !!  :D
J'ai un bon fond. Mais il est vraiment au fond.

Leto

Citation de: "Sünh Surra";p="44347"
Citation de: "Djoyce";p="44345"

Citation de: "Leto";p="44342"Un peu de réflexion, ça peut pas faire de mal...

tu sous-entends que j'ai besoin de réflexion?? :ace_eek:

Non, il sous entend que l'EDDD est avant tout une oeuvre de reflexion....  :wink:

C'est tout à fait ça... (faut pas voir le mal partout avec moi :wink:). Comme Otheym le fait remarquer, l'EDDD marque une pause dans le cycle. C'est le pivot réflexif entre les actions des 2 premiers tomes d'une part, et des 2 derniers d'autre part.



Maintenant, si tu estimes que tu as besoin de réflexion.......  :ace_twixy:  :ace_twixy:
L'espace et le temps sont les modes par lesquels nous pensons et non les conditions dans lesquelles nous vivons
Albert Einstein

Sihaya

Il y a d'autres éléments malgré la grande différence de l'univers dunien qui sont semblables au nôtre : sur Caladan, on trouve des melons...
ll n'est probablement pas de révélation plus terrible que l'instant ou vous découvrez que votre père est un homme... fait de chaire.

Otheym-al'fedaykin

Citation de: "Djoyce";p="44350"
Citation de: "Otheym the Fedaykin";p="44346"
oui c'est aromatisé a l'épice, comme la biere d'épice....

et ça t'a pas interpellé de voir du café sur Dune? Surtout vu la rareté de l'eau...
Moi si !!
Et l'eau qui est accumulée  dans les pièges a vent ? Et l'eau de la tribu ? J'en ai déduit que faire du café devait être un luxe et une chose réservée aux VIP !
Et puis l'eau est une monnaie, quand on offre le café, on OFFRE le café ! C'est un don, je te donne mon eau en tooute amitié..

Djoyce

Citation de: "Otheym the Fedaykin";p="44346"
oui c'est aromatisé a l'épice, comme la biere d'épice....

et ça t'a pas interpellé de voir du café sur Dune? Surtout vu la rareté de l'eau...
Moi si !!
huf n'a pas Miles aux Burnz...

(copyright moi-même)

Sünh Surra

Citation de: "Djoyce";p="44345"

Citation de: "Leto";p="44342"Un peu de réflexion, ça peut pas faire de mal...

tu sous-entends que j'ai besoin de réflexion?? :ace_eek:

Non, il sous entend que l'EDDD est avant tout une oeuvre de reflexion....  :wink:
J'ai foulé un désert
Dont les mirages flottants étaient les habitants......

Otheym-al'fedaykin

oui c'est aromatisé a l'épice, comme la biere d'épice....

Djoyce

Par contre, il y a quelques trucs qui m'ont interpellé:
Pour ne citer qu'un exemple: ils boivent du café!! A la fin du premier tome, Liet demande "du café d'épice".
donc un café aromatisé à l'épice (pour moi);  l'épice est partout d'accord, mais le mot café, c'est du café et pas autre chose!!
C'est comme s'il avait commandé des épinards à l'épice!!
Donc j'ai eu quelques ticages comme ça, car ils sont dans un monde complètement différent, et il y a du café...J'ai trouvé ça assez saugrenu comme décalage
C'est assez paradoxale je trouve!!

Citation de: "Leto";p="44342"Un peu de réflexion, ça peut pas faire de mal...

tu sous-entends que j'ai besoin de réflexion?? :ace_eek:
huf n'a pas Miles aux Burnz...

(copyright moi-même)

Leto

Un peu de réflexion, ça peut pas faire de mal...
L'espace et le temps sont les modes par lesquels nous pensons et non les conditions dans lesquelles nous vivons
Albert Einstein

Otheym-al'fedaykin

Oh oui, tu vas voir y'a plein d'action dans l'empereur dieu ^^

Sünh Surra

Bien content que ça te plaise à ce point là Mini-Mac!! Tu viens de rentrer dans un monde qui ne te lachera plus, attends toi à vivre de grandes emotions  :wink:
J'ai foulé un désert
Dont les mirages flottants étaient les habitants......

Djoyce

Moi j'ai fini de dévorer le tome 1 hier, et j'ai déjà attaquer le second!!
Je suis complétement prise dans l'histoire, dés que j'ai un moment je me plonge dans mon bouquin!! J'ai même abandonné la fin de ma nuit quotidienne dans le RER pour pouvoir lire!!

J'ai adoré le tome 1; je trouve l'intrigue et l'ambiance formidables!! A chaque fois que je le lis, je ressens la chaleur de Dune (c'est bizarre hein?); comme si la chaleur et le sable étaient palpables autour de moi...
Dés que je dois m'arracher à ma lecture (faut bien bosser quand même), les images me "hantent", je n'arrive pas à complétement me détacher du livre, il me poursuit!!

Et c'est très rare que cela m'arrive à ce point!

Ce que j'aime beaucoup aussi, c'est imaginer les décors, les vêtements, les objets...je n'ai pas vu le film, donc c'est mon imagination qui construit tout! Je verrais le film quand j'aurais fini le cycle; je ne veux pas que des éléments perturbateurs viennent modifier ma vision de Dune!
huf n'a pas Miles aux Burnz...

(copyright moi-même)

La souris

:ace_freak6:  Voila j'ai dit une bêtise!! J'ai dit que je laisserai peut de temps entre chaque bouquin, mais comme je suis en stage et que je rentre chez moi, je ne prends plus le temps de lire. Occupé a ganbader ou a jouer au PC. Mais quand vais-je tout lire!!! J'ai mis plus de temps que prévu a terminer le tome 2. Et je crois que je suis pas près de commencer le tome 3. Pourtant je l'ai a disposition. :ace_gluk:
ongue vie aux combatants!!!

Filo

:lol: ça s'appelle un préambule.

Moi ce que j'ai préféré d'abord, c'était la dimension théologie-fiction qui est mon petit pêché-mignon, surtout côté oriental et prophétique, puis les dimensions psychologique et philosophique que j'ai rarement vu poussées aussi loin dans la SF.
L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

La souris

:P  Pof Pof Pof, moi j'ai tout aimé de long en large, le style de frank herbert j'aime. Y a pas de passage que j'ai spécialement préferer, mais c'est vrai que j'aime bien la façon que Paul ou sa mere observe les gens et decouvre des trucs sur eux rien que en les écoutants. La ou j'en suis dans le tome 2, ce que j'aime c'est chez les fremens, quand sa ce passe chez les harkonen sa me soule, j'ai envi de passer, mais je passe pas sinan, je risque de pas tout comprendre. :ace_cool: Ah oui aussi j'aime bien les trucs en début de chaque chapitre.
ongue vie aux combatants!!!

MacBrides

Citation de: "Otheym The Fedaykin";p="42867"
j'ai rudement bien avancé, comme par magie, comme si la maison de mac avait des ondes positives....
Mais elle a des ondes positives ma maison : les miennes  :mrgreen:
Et puis écoute pas Sünh, il a les idées mal placées  :lol:

Sinon pour en revenir à Dune I, quels sont les passages que tu as préféré La souris ?
Je me souviens que, lors de ma 1ere lecture du tome 1, c'étaient les intrigues et la lutte pour le pouvoir qui m'avaient accroché. La découverte de la maison Atréides aussi bien sur.
Dans le 2eme tome c'était les fremen. La plongée dans leur univers par l'intermédiaire de Paul et Jessica.

En tout cas, tu fais bien de ne pas laisser passer beaucoup de temps entre les tomes. Je pense qu'il c'est un cycle qui se lit d'une traite.
J'ai un bon fond. Mais il est vraiment au fond.

Otheym-al'fedaykin

Bah qauand j'ai recomencé, ,j'avais un peu de mal a me concentrer... et quand j'étais chez Mac en janvier, Kris était absent jusqu'au Dimanche.... bon le jour du gathering je me suis levé et Mac n'était pas encore réveillée, alors comme d'habitude chez les autres, je ne fais absoluement rien, je ne touche rien, alors j'ai lu, j'ai lu, et j'ai rudement bien avancé, comme par magie, comme si la maison de mac avait des ondes positives....

Si Kris était là, il aurait pu se lever tôt comme moi, et j'aurais pas lu les Hérétiques car on aurait discuté... (c'est pour ca que je le droguerais  ^^)voila... donc faut que je sois chez Mac mais qu'il n'y ait personne...

Oui je sias y'a plein de sous entendu, mais bon  je savais pas comment expliquer sans vous predre dans les méandres de mes mots.

Sünh Surra

:shock: tu sais ce que ça sous entend??????  tente de faire plus claire parceque là...  :ace_twixy:  

Bon sinon, je crois que je vais m'y recoller. Je n'ai plus relu Dune 1&2 depuis pas mal d'années....un p'tit retour à la source me dit bien.
J'ai foulé un désert
Dont les mirages flottants étaient les habitants......

Otheym-al'fedaykin

Citation de: "Tentaal";p="42863"Allez Othyme! Un peu de courage! op op op  :D
Faut quej'aille chez Mac, que je la drogue suffisemment pour l'endormir toute une journée et peut-être que je le finirai (elle comprendra) ^^
Evidemment pour que ca puisse marcher faut que Kris soit absent sinon faut aussi que je le drogue...

Sünh Surra

Surtout qu'il suffit de lire les 2 premières pages et ensuite on ne lâche plus.
J'ai foulé un désert
Dont les mirages flottants étaient les habitants......

Tentaal

Allez Othyme! Un peu de courage! op op op  :D
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

Otheym-al'fedaykin

Citation de: "Ayadho";p="41725"
Citation de: "Faradn";p="33937"Moi j'ai fini aujourd'hui l'Empereur-Dieu, et je ne compte pas lire la suite dès maintenant, je veux étaler mon plaisir sur 1 an, au moins !

Je dois battre le record... J'ai laissé presque deux ans entre Dune et le Messie, un an pour lire les Enfants et plus de quatre ans pour entamer l'Empereur-Dieu, que je viens juste de finir ! Je viens d'entamer les Hérétiques.
Moi je fais encore plus fort, ca fait bientôt 3 ans que j'ai entamé les Hérétique, et je l'ai jamais fini (j'ai failli, j'y étais mais j'ai paumé ma page, j'ai décidé au début de l'année de le recommencer) !

Icarus

Content que ça t'ait plu :D
Le contraire aurait été surprenant :wink:

Dis nous quand tu auras lu la suite !!!
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.

:userbar-dar:

La souris

Lol sa fait super longtemps que je suis pas revenu sur le forum, moi j'ai enf1 commencé a ire les dunes, ya une semaine, g lu le tome 1 en 3 ou 4 jours, a chaque fois que javais des trous dans mon emplois du temps, il ma bien plu, je suis a présent dans le tome 2. C'est vraiment géniale, c'est mieux que les films, et je me rends compte que il n'y a pas beaucoup de rapport entre les jeux, et les bouquins. :ace_cool: et contrairement a certains, je ne compte pas laisser 1ans entre moi et les bouquins!!! :ace_freak6:
ongue vie aux combatants!!!

Hogun

Même si je suis fan du cycle en entier il est clair que Dune (1er et 2ème tomes) reste celui que je préfére aussi, et il semble que ce soit le cas de nombre de personnes
Je suis Leto, le Lion des Atréïdes"

Filo

Ken Jutsu: Quand ce film est sorti j'avais lu tout le cycle sauf la Maison des Mères. Inutile de te dire que j'ai été immensément déçu par le film, notamment pour Paul.
Je m'étais fait mes personnages et mes décors dans la tête, comme lorsqu'on lit n'importe quel autre roman pas porté à l'écran.
D'autant que mon livre préféré du cycle est également le tome 1.
L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

kwisatz

Pour le film de Lynch, ce serait peut etre mieux d en parler dans la categorie Films et le topic adequat, non ? ;)

Sünh Surra

Ah? Il me semble pourtant que Jessica à les cheveux couleurs bronze dans le film de Lynch
J'ai foulé un désert
Dont les mirages flottants étaient les habitants......

Burzmali

Les persos du film de Lynch sont assez proches des descriptions de FH (à part dame Jessica en brune alors que ses cheveux sont couleur bronze). En tout cas ils sont plus ressemblants que ceux de la mini série.
Il faut casser l'appareil photo d'Icarus!!!

KenJutsu

Citation de: "Raniak";p="33908"Je croit aussi que le faite d'avoir jouer a Dune 2000 ma permis d'y voir plus clair. D'avoir une vision précice des Fremens. De voir Dune dans ma tête ainsi que les vers des sables etc. Mais c'est vraiment passionant.

Ah, moi c'est le film de Lynch qui me sert du support pour imager les paysages, personnages et tout le reste. :) J'ignore complètement ce que j'aurais imaginé dans ma tête sans ce film. Ca m'intrigue vraiment...
"L'histoire est écrite par le sable d'Arrakis"

spannungsbogen

@Raniak

Je te recommande moi aussi de ne pas foncer trop vite vers les Dune qui suivent. Plus tu avances dans les tomes, moins la compréhension est "facile" car on se paye de plus en plus de leçon de politique ou de philosophie. Les premiers Dune ont l'avantage de susciter l'intéret à plusieurs niveau et sont donc accessible sans qu'il soit nécessaire de se poser des questions métaphysico-politico-sociales.
N'hésite pas à te relire Dune 1 avant de passer à Dune 2, tu devrais t'apercevoir que bien des choses t'ont échappé à la première lecture.

un exemple perso: il ne m'était pas apparu que le mythe du mahdi n'avait rien d'un hasard.
Ce mythe a été implanté pour assurer la survie d'une soeur et de sa descendance, le temps qu'il faudra.  Une BG pouvant décidé du sexe de son enfant, et une fille du BG étant BG, elles sont tranquilles de ce coté. Si elles donnent un mâle, c'est que le plan de reproduction touche à sa fin et que ce mâle est le KH, donc un prescient, et là, le probleme de survie est résolu.