- Bienvenue sur de Dune à Rakis - Forum Duniversel Francophone.
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#11
Dune dans les Films, Jeux et autres... / Re : Dune part 3
Dernier message par Anudar - Août 21, 2024, 10:33:00 AMA ce stade, on est clairement dans la spéculation pure et simple... mais ce n'est pas une critique, c'est extrêmement intéressant au contraire.
La première partie a vu sa sortie décalée de plusieurs mois (plus d'un an si mes souvenirs sont bons) en raison du Covid entre autres. La deuxième partie également. Il me paraît difficile de croire à une sortie en décembre 2026 car c'est vraiment dans peu de temps (moins de deux ans et demi). Ceci étant dit, une sortie en 2026 ou même un décalage à 2027 ne mettraient pas Dune en concurrence avec Avatar (prochaines sorties prévues en 2025 et 2029 si j'en crois ce que je viens de chercher) : avec Star Wars, ce sont les seules franchises qui me semblent capables de se concurrencer mutuellement... et on sait que pour Star Wars beaucoup de choses désormais se passent sur Disney+ (bon, un film The Mandalorian semble prévu pour 2026... mais plutôt pour le mois de mars). En résumé, la chronologie est peut-être serrée mais je ne vois pas de blocage majeur à mon humble niveau, même en cas de retard (toujours à prendre en compte quand on parle de Dune !).
Pour ce qui est du contenu, je suis assez d'accord pour dire que Le Messie de Dune est plus contemplatif : un film qui se contenterait de l'adapter risquerait de surprendre et de décevoir son public... puisque celui-ci doit attendre que ça pète et que ça se batte comme dans les deux premiers. A partir de là, quelles solutions Villeneuve pourrait-il mettre en oeuvre ?
La première partie a vu sa sortie décalée de plusieurs mois (plus d'un an si mes souvenirs sont bons) en raison du Covid entre autres. La deuxième partie également. Il me paraît difficile de croire à une sortie en décembre 2026 car c'est vraiment dans peu de temps (moins de deux ans et demi). Ceci étant dit, une sortie en 2026 ou même un décalage à 2027 ne mettraient pas Dune en concurrence avec Avatar (prochaines sorties prévues en 2025 et 2029 si j'en crois ce que je viens de chercher) : avec Star Wars, ce sont les seules franchises qui me semblent capables de se concurrencer mutuellement... et on sait que pour Star Wars beaucoup de choses désormais se passent sur Disney+ (bon, un film The Mandalorian semble prévu pour 2026... mais plutôt pour le mois de mars). En résumé, la chronologie est peut-être serrée mais je ne vois pas de blocage majeur à mon humble niveau, même en cas de retard (toujours à prendre en compte quand on parle de Dune !).
Pour ce qui est du contenu, je suis assez d'accord pour dire que Le Messie de Dune est plus contemplatif : un film qui se contenterait de l'adapter risquerait de surprendre et de décevoir son public... puisque celui-ci doit attendre que ça pète et que ça se batte comme dans les deux premiers. A partir de là, quelles solutions Villeneuve pourrait-il mettre en oeuvre ?
- La plus simple, la plus évidente : on brode autour des quelques scènes d'action du Messie de Dune, afin d'augmenter le volume de l'ensemble et de "teaser" autour d'une suite (Les Enfants de Dune, donc) par exemple en augmentant l'importance du personnage de Chani (d'ailleurs la fin de la deuxième partie va dans cette direction). Le pari me semble un peu risqué, d'abord parce qu'on s'éloignerait nettement du texte, et ensuite parce qu'une partie du public a été fédérée autour de l'implication de Timothée Chalamet & Zendaya : comment demander à ce public de revenir pour une quatrième partie quand on sait comment Le Messie se termine pour ces deux personnages ?
- Celle qui aurait ma préférence : adapter simultanément les deux livres en ménageant des retours dans le temps clairement identifiables... L'option Ça, en quelque sorte (je rappelle que le premier film ne donnait à voir que la première confrontation des Ratés avec le clown... alors que le deuxième passait volontiers d'une époque à l'autre). Avantage : on travaille avec plus de matière en limitant le besoin de brodage, on implique les acteurs principaux dans les deux dernières parties et on applique une recette qui a été validée par le public sur une autre franchise.
#12
Dune dans les Films, Jeux et autres... / Re : Dune part 3
Dernier message par franck1912 - Août 17, 2024, 05:17:55 PMDe quoi débattre en effet.
Suite à la sortie de la deuxième partie de Dune, j'ai eu l'impression que Denis Villeneuve a voulu faire monter les "enchères" auprès de la Warner. Il expliquait que le scénario de la suite était bouclée depuis fin 2023 mais qu'il fallait le peaufiner et ne pas se presser, qu'il s'agirait du dernier opus car les œuvres suivantes sont trop ésotériques à son goût, qu'il réfléchissait à une pause dans l'univers de Dune pour se concentrer sur le projet Cléopâtre. Bref, une bonne langue de bois pour mettre un peu de pression du côté de la Warner. Finalement, une date est fixée au cinéma pour fin 2026 (même année que Star Wars mais un report de quelques mois peut toujours arriver, comme d'habitude).
Voilà comment je vois les choses : il me paraîtrait dommageable de ne raconter que le messie de Dune puisque les enfants de Dune est la suite logique. Bien entendu, Warner avait fait savoir qu'il y aurait des films et des séries dans cet univers (hâte de voir la prophétie de Dune en cette fin d'année). Je pense que Denis Villeneuve pourrait faire au moins 2 films sur le sujet, le premier traitant de la guerre sainte et une partie du messie de Dune (jusqu'à la mort de Chani lorsque les jumeaux naissent) et un deuxième film pour aborder la suite des évènements jusqu'au sentier d'or avec les enfants de Dune. Un troisième film pourrait être nécessaire si le réalisateur veut prendre son temps (ce qui est envisageable). Petit bémol, il y a également le projet "Cléopâtre" à caler dans le planning.
Les écrits de BH & KJA seront peut-être utilisés davantage pour les séries.
Suite à la sortie de la deuxième partie de Dune, j'ai eu l'impression que Denis Villeneuve a voulu faire monter les "enchères" auprès de la Warner. Il expliquait que le scénario de la suite était bouclée depuis fin 2023 mais qu'il fallait le peaufiner et ne pas se presser, qu'il s'agirait du dernier opus car les œuvres suivantes sont trop ésotériques à son goût, qu'il réfléchissait à une pause dans l'univers de Dune pour se concentrer sur le projet Cléopâtre. Bref, une bonne langue de bois pour mettre un peu de pression du côté de la Warner. Finalement, une date est fixée au cinéma pour fin 2026 (même année que Star Wars mais un report de quelques mois peut toujours arriver, comme d'habitude).
Voilà comment je vois les choses : il me paraîtrait dommageable de ne raconter que le messie de Dune puisque les enfants de Dune est la suite logique. Bien entendu, Warner avait fait savoir qu'il y aurait des films et des séries dans cet univers (hâte de voir la prophétie de Dune en cette fin d'année). Je pense que Denis Villeneuve pourrait faire au moins 2 films sur le sujet, le premier traitant de la guerre sainte et une partie du messie de Dune (jusqu'à la mort de Chani lorsque les jumeaux naissent) et un deuxième film pour aborder la suite des évènements jusqu'au sentier d'or avec les enfants de Dune. Un troisième film pourrait être nécessaire si le réalisateur veut prendre son temps (ce qui est envisageable). Petit bémol, il y a également le projet "Cléopâtre" à caler dans le planning.
Les écrits de BH & KJA seront peut-être utilisés davantage pour les séries.
#13
Dune dans les Films, Jeux et autres... / Re : Dune part 3
Dernier message par Anudar - Août 17, 2024, 11:21:11 AMEh bien, merci pour cette information bien sourcée. En effet, c'est très intéressant et surtout cela vient beaucoup plus tôt qu'attendu... même si je n'exclus pas un retard (la franchise dunienne étant réputée depuis 2021 pour ses dates reculées parfois plusieurs fois 
).
Cela mérite en tout cas que l'on commence à en débattre entre nous. Villeneuve compte-t-il adapter le seul Messie de Dune... ou bien va-t-il aller taper dans Les Enfants de Dune ? Ou bien va-t-il aller taper dans les titres écrits par BH & KJA ? Beaucoup de questions à ce stade...
).Cela mérite en tout cas que l'on commence à en débattre entre nous. Villeneuve compte-t-il adapter le seul Messie de Dune... ou bien va-t-il aller taper dans Les Enfants de Dune ? Ou bien va-t-il aller taper dans les titres écrits par BH & KJA ? Beaucoup de questions à ce stade...
#14
Dune dans les Films, Jeux et autres... / Re : Dune part 3
Dernier message par franck1912 - Août 17, 2024, 12:41:59 AMVoici le lien :
https://www.ecranlarge.com/films/news/dune-3-prochain-film-denis-villeneuve
Bonne lecture.
https://www.ecranlarge.com/films/news/dune-3-prochain-film-denis-villeneuve
Bonne lecture.
#15
Dune dans les Films, Jeux et autres... / Re : Dune part 3
Dernier message par Anudar - Août 15, 2024, 04:56:12 PMD'où provient cette information ?
#16
Dune dans les Films, Jeux et autres... / Re : Dune part 3
Dernier message par franck1912 - Août 15, 2024, 08:37:35 AMApparemment, le film sortirait le 18 décembre 2026.
#17
Revues de presse / [Monde Diplomatique] 2024/08 -...
Dernier message par ionah - Août 13, 2024, 02:56:29 PMNote: cet article ne traite pas de Dune en particulier, mais le lecteur fera le lien.
Source : https://www.monde-diplomatique.fr/2024/08/MOROZOV/67302
Auteur : Evgeny Morozov, Auteur du podcast « A sense of rebellion » publié en juin dernier par Post-Utopia, dont ce texte s'inspire. (Traduit de l'américain par Élise Roy.)
[div style="font-size: 10pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"] Améliorer les humains plutôt que les augmenter [/div]
[div style="font-size: 16pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"] Une autre intelligence artificielle est possible [/div]
[div style="font-size: 12pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"] Les progrès de l'intelligence artificielle éblouissent mais interrogent : la technologie ne passe-t-elle pas à côté de l'essentiel ? Dans les années 1970, des informaticiens hippies rêvaient de machines qui aident à développer notre intelligence « naturelle » et notre rapport au monde.[/div]
Je cite à dessein l'extrait suivant. Les termes en gras sont des ajouts de ma part.
[div style="font-size: 12pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"] [...] [/div]
[div style="font-size: 12pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"]Un autre élément singularisait Brodey par rapport à ses pairs : alors que les informaticiens de l'époque voyaient dans l'IA un outil d'augmentation de l'humain — les machines exécutant les basses besognes pour stimuler la productivité —, lui visait l'amélioration de l'humain — un concept qui allait bien au-delà de la seule efficacité.[/div]
[div style="font-size: 12pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"]La distinction entre ces deux paradigmes est subtile, mais cruciale. L'augmentation, c'est lorsque vous utilisez le GPS de votre téléphone portable pour vous repérer en terrain inconnu : cela permet d'arriver plus vite et plus facilement à destination. Le gain reste toutefois éphémère. Que l'on vous retire cette béquille technologique, et vous vous retrouvez plus démuni encore. L'amélioration consiste à se servir de la technologie pour développer de nouvelles compétences — ici, il s'agirait d'affiner son sens inné de l'orientation en recourant à des techniques avancées de mémorisation ou en apprenant à déchiffrer les signes de la nature.[/div]
[div style="font-size: 12pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"]En substance, l'augmentation nous retire des capacités au nom de l'efficacité, tandis que l'amélioration nous en fait acquérir de nouvelles et enrichit nos interactions avec le monde. De cette différence fondamentale découle la manière dont nous intégrons la technologie dans nos vies pour nous transformer soit en opérateurs passifs, soit en artisans créateurs.[/div]
[div style="font-size: 12pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"] [...] [/div]
[div style="font-size: 12pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"]Reste la grande question : pourrons-nous nous améliorer réellement si nous persistons à manier des concepts comme l'IA, qui semble contredire l'idée même de développement humain ?[/div]
[div style="font-size: 12pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"] [...] [/div]
Source : https://www.monde-diplomatique.fr/2024/08/MOROZOV/67302
Auteur : Evgeny Morozov, Auteur du podcast « A sense of rebellion » publié en juin dernier par Post-Utopia, dont ce texte s'inspire. (Traduit de l'américain par Élise Roy.)
[div style="font-size: 10pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"] Améliorer les humains plutôt que les augmenter [/div]
[div style="font-size: 16pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"] Une autre intelligence artificielle est possible [/div]
[div style="font-size: 12pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"] Les progrès de l'intelligence artificielle éblouissent mais interrogent : la technologie ne passe-t-elle pas à côté de l'essentiel ? Dans les années 1970, des informaticiens hippies rêvaient de machines qui aident à développer notre intelligence « naturelle » et notre rapport au monde.[/div]
Je cite à dessein l'extrait suivant. Les termes en gras sont des ajouts de ma part.
[div style="font-size: 12pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"] [...] [/div]
[div style="font-size: 12pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"]Un autre élément singularisait Brodey par rapport à ses pairs : alors que les informaticiens de l'époque voyaient dans l'IA un outil d'augmentation de l'humain — les machines exécutant les basses besognes pour stimuler la productivité —, lui visait l'amélioration de l'humain — un concept qui allait bien au-delà de la seule efficacité.[/div]
[div style="font-size: 12pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"]La distinction entre ces deux paradigmes est subtile, mais cruciale. L'augmentation, c'est lorsque vous utilisez le GPS de votre téléphone portable pour vous repérer en terrain inconnu : cela permet d'arriver plus vite et plus facilement à destination. Le gain reste toutefois éphémère. Que l'on vous retire cette béquille technologique, et vous vous retrouvez plus démuni encore. L'amélioration consiste à se servir de la technologie pour développer de nouvelles compétences — ici, il s'agirait d'affiner son sens inné de l'orientation en recourant à des techniques avancées de mémorisation ou en apprenant à déchiffrer les signes de la nature.[/div]
[div style="font-size: 12pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"]En substance, l'augmentation nous retire des capacités au nom de l'efficacité, tandis que l'amélioration nous en fait acquérir de nouvelles et enrichit nos interactions avec le monde. De cette différence fondamentale découle la manière dont nous intégrons la technologie dans nos vies pour nous transformer soit en opérateurs passifs, soit en artisans créateurs.[/div]
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[div style="font-size: 12pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"]Reste la grande question : pourrons-nous nous améliorer réellement si nous persistons à manier des concepts comme l'IA, qui semble contredire l'idée même de développement humain ?[/div]
[div style="font-size: 12pt; padding-left: 20%;padding-right: 20%;"] [...] [/div]
#18
Dune dans les Films, Jeux et autres... / Re : DUNE 2023 : toutes les De...
Dernier message par Anudar - Mars 25, 2024, 02:00:52 PMC'est tentant de le penser quand on se rappelle du destin de Leto II. Cependant, on voit dans Les Enfants de Dune à un moment un cadavre de grand ver empoisonné par l'humidité. Donc, la décomposition n'est pas obligatoire, et elle dépend des conditions dans lesquelles le ver meurt.
L'immersion comme l'exposition à une hygrométrie trop importante sont des conditions anormales sur Arrakis, il n'est pas impossible que cela interdise l'aboutissement du cycle de vie du ver (qui en théorie doit en effet éclater en fragments lorsqu'il meurt). C'est, en biologie et pour prendre une analogie, toute la différence entre l'apoptose (mort cellulaire programmée) d'une part et la nécrose (mort cellulaire non programmée) d'autre part. On peut aussi invoquer l'âge du ver (immature dans la scène de la noyade) pour expliquer le fait qu'il ne se décompose pas. Enfin, il y a aussi la nécessaire licence artistique de l'adaptation (d'ailleurs Frank Herbert, sauf erreur, ne décrit pas cette scène) : adapter, c'est altérer...
Notons enfin que la minisérie proposait une scène similaire et que le jeune ver, là aussi, restait intact après sa noyade. Je n'imagine pas Denis Villeneuve paresseux au point de s'en être inspiré, ou en tout cas, pas sans vérification préalable...
L'immersion comme l'exposition à une hygrométrie trop importante sont des conditions anormales sur Arrakis, il n'est pas impossible que cela interdise l'aboutissement du cycle de vie du ver (qui en théorie doit en effet éclater en fragments lorsqu'il meurt). C'est, en biologie et pour prendre une analogie, toute la différence entre l'apoptose (mort cellulaire programmée) d'une part et la nécrose (mort cellulaire non programmée) d'autre part. On peut aussi invoquer l'âge du ver (immature dans la scène de la noyade) pour expliquer le fait qu'il ne se décompose pas. Enfin, il y a aussi la nécessaire licence artistique de l'adaptation (d'ailleurs Frank Herbert, sauf erreur, ne décrit pas cette scène) : adapter, c'est altérer...
Notons enfin que la minisérie proposait une scène similaire et que le jeune ver, là aussi, restait intact après sa noyade. Je n'imagine pas Denis Villeneuve paresseux au point de s'en être inspiré, ou en tout cas, pas sans vérification préalable...
#19
Dune dans les Films, Jeux et autres... / Re : DUNE 2023 : toutes les De...
Dernier message par Csidaho - Mars 25, 2024, 08:57:18 AMPetite question concernant le passage de la noyade du ver. N'aurait-il pas dû se décomposer dès son immersion ?
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