- Bienvenue sur de Dune à Rakis - Forum Duniversel Francophone.
Messages récents
#1
Dune par B. Herbert & K.J. Anderson / Re : Faut-il lire Brian Herber...
Dernier message par Il Barone - Décembre 12, 2025, 03:05:18 PMEn fait le seul mortier que Frank Herbert aurait du utiliser, c'est pour bâtir la fin de son histoire.
Car sa saga n'avait pas besoin de rafistolage. Contrairement aux écrits des héritiers (les deux zozos) qui de toute évidence prend l'eau de tout part.
C'est un peu comme Star Wars qui recycle son étoile noire et ses problème familiaux à plusieurs reprises sans jamais ne plus rien inventer pour se sortir de cet éternel recommencement. Frank Herbert lui avait bien compris que l'éternel recommencement est l'ennemi qui met en danger toute l'humanité (et les narrations intéressantes).
Car sa saga n'avait pas besoin de rafistolage. Contrairement aux écrits des héritiers (les deux zozos) qui de toute évidence prend l'eau de tout part.
C'est un peu comme Star Wars qui recycle son étoile noire et ses problème familiaux à plusieurs reprises sans jamais ne plus rien inventer pour se sortir de cet éternel recommencement. Frank Herbert lui avait bien compris que l'éternel recommencement est l'ennemi qui met en danger toute l'humanité (et les narrations intéressantes).
#2
Dune par B. Herbert & K.J. Anderson / Re : Faut-il lire Brian Herber...
Dernier message par faroux - Novembre 29, 2025, 10:08:59 PMJ'ai enfin lu (plutôt écouté, en VO) du BH et KJA : la trilogie du jihad et celle des grandes écoles.
Je dois dire que je ne suis pas déçu!
Grâce à tous vos commentaires depuis ces décennies (oui 20 ans déjà) j'ai trouvé une soupe un peu (je reste poli) avariée qui n'a pas grand chose à voir avec l'ouvre de FH.
En plus le luditte que je suis a du mal à digérer le traitement des fanatiques écervelés anti machines, on a presque envie de supporter l'entrepreneur fou, mais comment justifier de réutiliser une interface homme-machine seulement qqes décennies après la victoire sur les machines qui avaient asservit l'humanité pendant des millénaires, ça manque de cohérence.
Au final on a à faire à deux artisans qui essayent de colmater au mortier bon marché l'œuvre artistique de FH.
L'ironie de l'histoire est que les logiciels apprennants (je ne suis pas d'accord avec le terme IA) ne pourront certainement pas reproduire l'œuvre de FH par contre ils peuvent et certainement vont remplacer les deux compères....
Est il besoin de préciser mon vote? J'espère n'avoir pas été trop mi-figue mi raisin
Je dois dire que je ne suis pas déçu!
Grâce à tous vos commentaires depuis ces décennies (oui 20 ans déjà) j'ai trouvé une soupe un peu (je reste poli) avariée qui n'a pas grand chose à voir avec l'ouvre de FH.
En plus le luditte que je suis a du mal à digérer le traitement des fanatiques écervelés anti machines, on a presque envie de supporter l'entrepreneur fou, mais comment justifier de réutiliser une interface homme-machine seulement qqes décennies après la victoire sur les machines qui avaient asservit l'humanité pendant des millénaires, ça manque de cohérence.
Au final on a à faire à deux artisans qui essayent de colmater au mortier bon marché l'œuvre artistique de FH.
L'ironie de l'histoire est que les logiciels apprennants (je ne suis pas d'accord avec le terme IA) ne pourront certainement pas reproduire l'œuvre de FH par contre ils peuvent et certainement vont remplacer les deux compères....
Est il besoin de préciser mon vote? J'espère n'avoir pas été trop mi-figue mi raisin
#3
Dune dans les Films, Jeux et autres... / Re : DUNE Film 3 - Le retour d...
Dernier message par faroux - Novembre 28, 2025, 11:32:20 PMAu contraire j'ai écrit que je n'en savait rien
Mais je suis d'accord que condenser le messie et les enfant de dune serait un peu raide
Mais je suis d'accord que condenser le messie et les enfant de dune serait un peu raide
#4
Cycle de Dune par Frank Herbert / Re : Paul Muad'Dib est il un h...
Dernier message par ionah - Novembre 28, 2025, 09:31:26 PMCitationLeto II accepte le futur tel qu'il est écrit et ne combat pas l'oracle, pour Spinoza c'est la condition nécessaire pour redevenir libre. En effet Leto II en acceptant l'oracle peut créer la grande dispersion et "sauver" l'humanité.une similitude avec Wotan/Odin: Il connait l'Oracle et la venue de Ragnarok et ne peut que s'y préparer, pas l'empêcher.
#5
Dune dans les Films, Jeux et autres... / Re : DUNE Film 3 - Le retour d...
Dernier message par ionah - Novembre 28, 2025, 09:07:44 PMaaaah donc tu suggéres qu'il y aura un Dune 4 et au-delà.
hmm cela me met en humeur harko-slip
hmm cela me met en humeur harko-slip
#6
Dune dans les Films, Jeux et autres... / Re : DUNE Film 3 - Le retour d...
Dernier message par faroux - Novembre 28, 2025, 09:03:56 PMJe n'ai pas dit qu'il n'y aura qu'un seul film de plus, je n'en sait rien, seulement qu'au vu du casting le scénario se terminera à la fin de chilien of d'une...
#7
Dune dans les Films, Jeux et autres... / Re : DUNE Film 3 - Le retour d...
Dernier message par ionah - Novembre 28, 2025, 07:46:09 PMil aurait donc fallu 2 films à Denis Villeneuve pour couvrir 1 livre et 1 film pour couvrir 2 livres ?
#8
Dune dans les Films, Jeux et autres... / Re : DUNE Film 3 - Le retour d...
Dernier message par faroux - Novembre 28, 2025, 06:29:13 AMDans le lien d' Il Barone : https://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Dune-3-Timothee-Chalamet-partage-une-nouvelle-photo-du-tournage
il y a le casting: "Nakoa-Wolf Momoa (Leto II Atréides) et Ida Brooke (Ghanima Atréides)"
des acteurs de 15-16 ans.
Le scenario s'arrêtera donc certainement à la fin de Children of Dune.
il y a le casting: "Nakoa-Wolf Momoa (Leto II Atréides) et Ida Brooke (Ghanima Atréides)"
des acteurs de 15-16 ans.
Le scenario s'arrêtera donc certainement à la fin de Children of Dune.
#9
Cycle de Dune par Frank Herbert / Re : Paul Muad'Dib est il un h...
Dernier message par faroux - Novembre 27, 2025, 08:16:58 AMSi nous en revenons aux définitions de héros et anti-héros, Paul coche toutes les catégories du héros et pour l'antihéros seule la cruauté peu être retenue (en témoigne le passage dans le messie ou il se compare à Gengis Khan et hitler).
Pour Leto II le dieu ver, j'estime que les cases sont les mêmes.
Il y a la pourtant deux personnages très différents qu'il est difficile de distinguer avec ces définitions de héros/anti-héros. A mon sens ces définition son issues du style Romanesque alors que je pense que Herbert s'inscrit dans une tradition bien plus ancienne : la tragédie grecque.
Dès le début du Roman on connait la fin, les atrides (atréides) déménagent sur Dune et vont se faire écraser, on sait que Yueh serra le traite ... Bref FH n'est pas du tout dans le code du roman mais bien celui de la tragédie, il y a une destinée, pour les grecs anciens, l'avenir est déjà écrit, le libre arbitre n'existe pas.
A mon sens FH discute plus sur le sujet du libre arbitre qu'il ne veut créer des heros ou anti-héros: Paul l'oracle s'enferme dans sa prophétie, le fait de connaitre l'avenir lui supprime tout libre arbitre, il est incapable de changer le futur, ce fait est illustré lorsqu'il choisit son nom, il rajoute Paul à Muad dib mais ce changement n'empêchera absolument pas le déferlement des hordes fremen.
Pour Leto II il y a la encore une référence au monde grec, Leto II n'est pas un héros mais un Dieu. Si on s'interresse un peu à la mythologie grecque que l'on s'attarde un peu aux agissement de Zeus, aux Dieux qui mangent leur enfant... On peut dire que Leto II est un "gentil" Dieu. Leto II accepte le futur tel qu'il est écrit et ne combat pas l'oracle, pour Spinoza c'est la condition nécessaire pour redevenir libre. En effet Leto II en acceptant l'oracle peut créer la grande dispersion et "sauver" l'humanité. On retombe sur un autre grand thème de FH : la contrainte libère. Les conditions inhospitalière de Dune sont la contrainte qui rend les Fremens de si formidables guerriers, et la quasi suppression des voyages interstellaires pendant plusieurs millénaires imposé par Leto II est la contrainte qui rend possible la grande dispersion.
En conclusion je pense que la catégorie de héros anti-héros qui dans notre esprit est issue du Roman ne s'applique pas réellement à Dune qui s'inscrit plus dans la tragedie grecque.
Pour Leto II le dieu ver, j'estime que les cases sont les mêmes.
Il y a la pourtant deux personnages très différents qu'il est difficile de distinguer avec ces définitions de héros/anti-héros. A mon sens ces définition son issues du style Romanesque alors que je pense que Herbert s'inscrit dans une tradition bien plus ancienne : la tragédie grecque.
Dès le début du Roman on connait la fin, les atrides (atréides) déménagent sur Dune et vont se faire écraser, on sait que Yueh serra le traite ... Bref FH n'est pas du tout dans le code du roman mais bien celui de la tragédie, il y a une destinée, pour les grecs anciens, l'avenir est déjà écrit, le libre arbitre n'existe pas.
A mon sens FH discute plus sur le sujet du libre arbitre qu'il ne veut créer des heros ou anti-héros: Paul l'oracle s'enferme dans sa prophétie, le fait de connaitre l'avenir lui supprime tout libre arbitre, il est incapable de changer le futur, ce fait est illustré lorsqu'il choisit son nom, il rajoute Paul à Muad dib mais ce changement n'empêchera absolument pas le déferlement des hordes fremen.
Pour Leto II il y a la encore une référence au monde grec, Leto II n'est pas un héros mais un Dieu. Si on s'interresse un peu à la mythologie grecque que l'on s'attarde un peu aux agissement de Zeus, aux Dieux qui mangent leur enfant... On peut dire que Leto II est un "gentil" Dieu. Leto II accepte le futur tel qu'il est écrit et ne combat pas l'oracle, pour Spinoza c'est la condition nécessaire pour redevenir libre. En effet Leto II en acceptant l'oracle peut créer la grande dispersion et "sauver" l'humanité. On retombe sur un autre grand thème de FH : la contrainte libère. Les conditions inhospitalière de Dune sont la contrainte qui rend les Fremens de si formidables guerriers, et la quasi suppression des voyages interstellaires pendant plusieurs millénaires imposé par Leto II est la contrainte qui rend possible la grande dispersion.
En conclusion je pense que la catégorie de héros anti-héros qui dans notre esprit est issue du Roman ne s'applique pas réellement à Dune qui s'inscrit plus dans la tragedie grecque.
#10
Dune dans les Films, Jeux et autres... / Re : DUNE Film 3 - Le retour d...
Dernier message par Il Barone - Octobre 23, 2025, 12:42:54 PMSalut
Voici les premières nouvelles concernant DUNE 3.
A priori elles ne sont pas forcément bonnes : https://www.jeuxvideo.com/news/2035106/denis-villeneuve-prend-une-decision-radicale-pour-dune-3-elle-va-bouleverser-cet-univers-de-sf-mythique.htm
Bien entendu, à partir du moment ou Alia à été évacuée (ou presque) du film 2 on va avoir des problèmes de chronologie sur le film 3 que Denis va surement tenter de régler avec quelques scènes de Jessica...
D'un autre coté, nous avons aussi des photographies du tournage partagée par Timothée Chalamet https://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Dune-3-Timothee-Chalamet-partage-une-nouvelle-photo-du-tournage
Voici les premières nouvelles concernant DUNE 3.
A priori elles ne sont pas forcément bonnes : https://www.jeuxvideo.com/news/2035106/denis-villeneuve-prend-une-decision-radicale-pour-dune-3-elle-va-bouleverser-cet-univers-de-sf-mythique.htm
Bien entendu, à partir du moment ou Alia à été évacuée (ou presque) du film 2 on va avoir des problèmes de chronologie sur le film 3 que Denis va surement tenter de régler avec quelques scènes de Jessica...
D'un autre coté, nous avons aussi des photographies du tournage partagée par Timothée Chalamet https://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Dune-3-Timothee-Chalamet-partage-une-nouvelle-photo-du-tournage