Nouvelle trilogie annoncée!!!!!

Démarré par Reckept, Handyf, Novembre 22, 2005, 04:40:17 AM

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Reckept, Handyf

Moi ce qui m'inquiète là-dedans, ce n'est pas forcément relié à l'intérêt ou non du lecteur ou à son intelligence mais plutôt que bientôt les produits dérivés seront beaucoup plus disponibles que l'ancienne saga, l'originale, et Dune sera obligée de traîner avec elle une image complètement trafiquée.
Résultat, nous les fans, on passera pour quoi? Pour des trekkies incompris? Pour des wookiees adolescents? Dune est une oeuvre littéraire.
Parce que l'image que ça projette, c'est important et si les gens voient qu'il y a du bénef à faire avec ça, ça n'ira pas en s'améliorant.
Certains voudront en faire plus et les autres ne voudront pas en entendre parler. C'est là, selon moi, où il y a danger.
Il faut rendre à César ce qui appartient à César...et non pas s'en servir pour vendre des céréales sucrées (projection).
Parce qu'au fait ils en sont à combien de livres, les deux gredins?

Maman

Moi si je n'avais pas lu le cycle vrai, je commencerais bien sur par le debut chronologique que presente les editions.
Et nous pouvons etre sur que c'est de meme pour tout les vierges lecteurs.

Gorich

Citations d'accord comme avec Faradn le fan de Dune n'a pas forcement un bagage littéraire important ou une culture, un esprit qui lui permette de voir les différences

Effectivement, un lecteur ben normal ne fera pas la différence(une personne qui lit une fois de temps en temps ou qui lit seulement pour lire) tandis que vous ferez la différence car vous êtes des fan, les fan remarquent les variations etc.

Tout dépend en fait, il faut avoir le sens d'observation du BG.

MacBrides

Citation de: "Fedaykin";p="34415"
Citation de: "MacBrides"Je pense que c'est impossible de ne pas voir le changement de style, et donc de voir que l'écrivain n'est pas le même.
.[/quote

Si c'est possible dans le cas ou l'écrivain qui copie, imite un autre auteur est assez bon pour travailler et copier à la quasi-perfection le style de cet auteur, il suffit de travailler, d'avoir du talent et de l'utiliser. Ceci-dit je ne sais pas si c'est le cas pour ces 2 là.
Là en l'occurence, on parle du cycle de Dune, donc la différence de style est indéniable.
Par contre, effectivement, si quelqu'un qui ne connait rien à Dune souhaite lire le cycle et commence par ceux du fils, je suis d'accord avec vous, il n'ira pas forcément lire ceux du père après.
J'ai un bon fond. Mais il est vraiment au fond.

Fedaykin

Citation de: "MacBrides";p="34387"De toute façon, je pense que tout fan de SF qui se respecte, verra bien la différence entre les deux cycles.
Pas d'accord comme avec Faradn le fan de Dune n'a pas forcement un bagage littéraire important ou une culture, un esprit qui lui permette de voir les différences
Citation de: "MacBrides"Je pense que c'est impossible de ne pas voir le changement de style, et donc de voir que l'écrivain n'est pas le même.
Si c'est possible dans le cas ou l'écrivain qui copie, imite un autre auteur est assez bon pour travailler et copier à la quasi-perfection le style de cet auteur, il suffit de travailler, d'avoir du talent et de l'utiliser. Ceci-dit je ne sais pas si c'est le cas pour ces 2 là.
Penser est une éjaculation intellectuelle, ne vous privez surtout pas...
"Toute pensée est antropomorphique"   Albert Camus

Faradn

Citation de: "MacBrides";p="34387"
De toute façon, je pense que tout fan de SF qui se respecte, verra bien la différence entre les deux cycles.
Je pense que c'est impossible de ne pas voir le changement de style, et donc de voir que l'écrivain n'est pas le même.
Après je dirais que le vrai fan de SF se tournera vers FH et celui qui l'est un peu moins ou qui préfère une lecture plus "facile" se tournera vers les deux autres.

Et ceux qui ne sont pas fans de SF ? Ceux qui ne connaissent rien à cet univers, qui veulent juste lire un peu de SF pour changer ? Ils n'ont pas le droit de pouvoir faire la différence entre ce qui apparaît être la soupe de KJA et BH (je dis apparaît, je n'ai pas encore lu, mais je pense que c'est de lé récupération et que de bonne qualité ou pas, c'est superflu), et la qualité des romans de FH ? Bref, c'est pas parce qu'on est pas un 'vrai' fan de SF qu'on doit être berné, arnaqué et pris pour un con !

Gut

je suis d'accord, qqun qui commence avec brian, ne va pas forcément aller voir les livres de son père et il faudrait aussi qu'il est connaissance de son existence, j'ai l'impression que le fils s'approprie l'oeuvre du père petit à petit...  :-(
Le tout est plus que la somme des parties

Sünh Surra

Citation de: "MacBrides";p="34387"
Je pense que c'est impossible de ne pas voir le changement de style, et donc de voir que l'écrivain n'est pas le même

oui ca y'a pas de doute! Mais encore faut-il qu'il s'y retrouve dans cette pagaille de titres. Et puis si un novice commence par lire un bouquin du fils, qu'il trouve ca nul, ira t-il forcement se plonger ensuite dans les oeuvres du père? J'ai un doute.
J'ai foulé un désert
Dont les mirages flottants étaient les habitants......

MacBrides

De toute façon, je pense que tout fan de SF qui se respecte, verra bien la différence entre les deux cycles.
Je pense que c'est impossible de ne pas voir le changement de style, et donc de voir que l'écrivain n'est pas le même.
Après je dirais que le vrai fan de SF se tournera vers FH et celui qui l'est un peu moins ou qui préfère une lecture plus "facile" se tournera vers les deux autres.
J'ai un bon fond. Mais il est vraiment au fond.

Reckept, Handyf

Je crois, personnellement, que Frank Herbert voulait créer un univers avec Dune. Vous allez me dire que c'est l'évidence même mais au fond je voulais dire que dans l'univers, il y a des années-lumières qui séparent les objets alors...c'est normal qu'il y ait des zones où c'est vide. Je ne parlerais donc pas dans les termes zones d'ombre, mais plutôt de "zones vides". Ce que font Brian et Kevin c'est essayer de remplir ce vide avec toutes les conneries qu'ils vont juger être reliées à Dune et donc importantes pour les fans (en théorie). Mais pour moi ça ne prend pas: essayer de combler ça risque de rendre le tout indigeste.
Et pourquoi, d'après vous ils ne se tapent pas les "références" citées dans FH? Ce serait moins vendeur, sûrement, et d'autre part, pas de leur niveau. Ceci dit, je les crois capables d'écrire mais je préfèrerais qu'ils prennent congé de Dune...

Faradn

Et les héritiers de "l'esprit' qui imprègne FH et ses romans peuvent pas porter plainte ? Enfin de toutes façons je suis con, si on pouvait, faut de l'argent après...

Otheym-al'fedaykin

Citation de: "filo";p="34119"
Citation de: "faradn";p="34114"je pense que FH avait cette intention de laisser des zones d'ombres, sinon il aurait surement fait un petit appendice à la fin pour nous élcairer sur ce qui se passe avant, après et entre chaque tome du cycle, non ?
Je ne crois pas que les zones d'ombre aient été une intention spécifique dans un but de mystère. A mon avis, il ne considérait simplement pas cela comme intéressant ou du moins pas essentiel à son propos et à son histoire.
Herbert allait à l'essentiel, ce n'était pas un brodeur.
Il aurait parfaitement pu, s'il l'avait voulu, écrire avec brio sur ces périodes de son univers.
Comme Victor Hugo aurait pu écrire l'enfance et même les 30 premières années de la vie de Jean Valjean.
S'il ne l'a pas fait, c'est qu'il y avait mieux à raconter.
Et (supposition) s'il avait noté dans un carnet une chronologie de la jeunesse de Jean Valjean, ce n'aurait certainement pas été dans l'intentention qu'un de ses descendants se les approprie pour "compléter" les Misérables en exploitant cette zone d'ombre.

Ca serait misérable de leur part en effet, mais il y a eu une suite aux misérables qui a avalu uenaction en jsutice de la part des héritiers si je me souviens bien !

Fedaykin

Citation de: "faradn"
Tout à fait d'accord. En plus, je pense que FH avait cette intention de laisser des zones d'ombres, sinon il aurait surement fait un petit appendice à la fin pour nous élcairer sur ce qui se passe avant, après et entre chaque tome du cycle, non ?
Ouais mais il pouvait pas prévoir que son con de fils était cupide et idiot au point de se prendre pour son pater et crésus
Penser est une éjaculation intellectuelle, ne vous privez surtout pas...
"Toute pensée est antropomorphique"   Albert Camus

Faradn

Citation de: "filo";p="34119"
Citation de: "faradn";p="34114"je pense que FH avait cette intention de laisser des zones d'ombres, sinon il aurait surement fait un petit appendice à la fin pour nous élcairer sur ce qui se passe avant, après et entre chaque tome du cycle, non ?
Je ne crois pas que les zones d'ombre aient été une intention spécifique dans un but de mystère. A mon avis, il ne considérait simplement pas cela comme intéressant ou du moins pas essentiel à son propos et à son histoire.
Herbert allait à l'essentiel, ce n'était pas un brodeur.
Il aurait parfaitement pu, s'il l'avait voulu, écrire avec brio sur ces périodes de son univers.
Comme Victor Hugo aurait pu écrire l'enfance et même les 30 premières années de la vie de Jean Valjean.
S'il ne l'a pas fait, c'est qu'il y avait mieux à raconter.
Et (supposition) s'il avait noté dans un carnet une chronologie de la jeunesse de Jean Valjean, ce n'aurait certainement pas été dans l'intentention qu'un de ses descendants se les approprie pour "compléter" les Misérables en exploitant cette zone d'ombre.

Barf... Difficile de choisir. Moi je pense que si vraiment il avait voulu aller seulement à l'essentiel, il aurait rajouté des petits appendices ! Mais c'est sûrement pour retirer toute légimité à KJA et Bh que je dis ça, j'ai tendance à être de mauvaise foi, c'est vrai !

Filo

Citation de: "faradn";p="34114"je pense que FH avait cette intention de laisser des zones d'ombres, sinon il aurait surement fait un petit appendice à la fin pour nous élcairer sur ce qui se passe avant, après et entre chaque tome du cycle, non ?
Je ne crois pas que les zones d'ombre aient été une intention spécifique dans un but de mystère. A mon avis, il ne considérait simplement pas cela comme intéressant ou du moins pas essentiel à son propos et à son histoire.
Herbert allait à l'essentiel, ce n'était pas un brodeur.
Il aurait parfaitement pu, s'il l'avait voulu, écrire avec brio sur ces périodes de son univers.
Comme Victor Hugo aurait pu écrire l'enfance et même les 30 premières années de la vie de Jean Valjean.
S'il ne l'a pas fait, c'est qu'il y avait mieux à raconter.
Et (supposition) s'il avait noté dans un carnet une chronologie de la jeunesse de Jean Valjean, ce n'aurait certainement pas été dans l'intentention qu'un de ses descendants se les approprie pour "compléter" les Misérables en exploitant cette zone d'ombre.
L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

Faradn

Citation de: "filo";p="34078"
Citation de: "Fedaykin";p="34074"je suis tellement fan de Dune que je veux en savoir plus sur l'histoire donc je veux lire les suites et préludes
C'est là-dessus qu'ils jouent, et... ça marche!

Tout à fait d'accord. En plus, je pense que FH avait cette intention de laisser des zones d'ombres, sinon il aurait surement fait un petit appendice à la fin pour nous élcairer sur ce qui se passe avant, après et entre chaque tome du cycle, non ?

Tentaal

C'est justement parce que je ne prends pas comme référence FH que j'apprécie Dune, La Genèse. Je l'ai assez expliqué dans ce forum. C'est clair que cette trilogie ne va pas chercher trop loin la réflexion, mais elle est plaisante en tout cas. Je regrette quant même cette petite touche héroïque fantaisie qu?elle comporte (je parle des sorcières de Rossak et leur pouvoir télékinésique et télépathique).
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

Filo

Citation de: "Fedaykin";p="34074"je suis tellement fan de Dune que je veux en savoir plus sur l'histoire donc je veux lire les suites et préludes
C'est là-dessus qu'ils jouent, et... ça marche!

Dire qu'il y a au moins un bon bouquin parmi ceux qu'ils ont écrit reviendrait à reconnaître qu'ils en sont capables et qu'ils font honneur à Frank Herbert.
Si c'était le cas, ça se saurait. :ace_smiley23:

D'un autre côté, la qualité d'un bouquin et celle du style d'un auteur sont relatives.
Ceux qui adorent Alan Dean Foster, Kevin J. Anderson ou Ron Marz aimeront peut-être les préquelles à Dune, mais il se trouve que les fans fidèles de Dune en général n'aiment pas ; la raison est simple: ils prennent comme référence de comparaison le haut du panier: Frank Herbert, dont le style ne se limite pas à la description d'actions, mais à une vraie profondeur littéraire, philosophique, psychologique et visionnaire. Et cela est rare, et ne se transmet pas par les gênes ou le nom.
L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

Fedaykin

Arf, n'y-a-t-il une bonne suite de KJA et de BH ? J'aimerais bien essayer de les lire mais j'hésite fortement surtout quand on regarde le prix des bouquins  :?  c'est un sentiment de dilemme je suis tellement fan de Dune que je veux en savoir plus sur l'histoire donc je veux lire les suites et préludes mais sachant que beaucoup considèrent cela comme de la pisse de chat ou incohérent bah je doute...
Penser est une éjaculation intellectuelle, ne vous privez surtout pas...
"Toute pensée est antropomorphique"   Albert Camus

Gorich

Bon j'arrive tard mais:

CitationComment changer une oeuvre littéraire en vache à lait...
Ce qui m'étonne quand même, c'est pourquoi dans ces conditions s'entêtent-ils à écrire leurs propres livres ?
-BH s'est illustré dans "Dreamer of Dune", biographie de papa Frank, ainsi que dans "Forgotten heroes", sur les marins US pendant la deuxième guerre mondiale.
-KJA est surtout connu pour ses romans dans l'univers StarWars et pour ses novélisations des X-files, cependant, il produit un grand cycle, "The Saga of Seven Suns" (j'ai commencé... j'aurai pas besoin de beaucoup me forcer pour ne pas finir...).


Ils ne s'entêtent pas, ils aiment l'univers de dune, ils ont droit de vouloir travailler dessus, c'est pas à cause que tu es bon que tu veux nécessairement sortir d'un univers et en faire un autre.

Cependant, je vois pas ce qui est de mal à vouloir tenter leur chance là-dessus. Surtout que le livre sur le Jihad va m'intéresser moi.

En fait, je suis pas aussi fan et que vous, je n'ai pas lu non plus encore de leurs livres, donc je vais voir plus tard! :P

Reckept, Handyf

Pour le lien, je l'ai pas sous la main mais essaie 'Ghola Forum' sur un engin.

Le projet est encore très nouveau et le site se meut de ses cendres.

Une chose est sûre, ce n'est plus Dreamers of Dune, comme tu t'en rendras compte, mais pour moi c'est quand même une bonne chose!

Quel était ton pseudo sur DoD, était-ce Anudar aussi?

Au fait, je viens de larguer une suggestion pour le core.

À bientôt là-dessus, j'espère!

Avis aux autres interréssés: Ghola Forum est à la recherche d'une identité.
Vous pouvez participer à cette recherche, vous aussi si le coeur vous en dit. Le forum se transfome et cherche à devenir ce qu'il n'est pas encore.
Une belle aventure.

Anudar

Oh le bôôôô projet... Faut en faire profiter les copains de Dune à Rakis voyons :D . Surtout ceux qui parlent anglais...
Au fait, j'étais inscrit à DoD avant, quelle est l'adresse du forum Ghola ?

« Nos pères et nos mères ont commis l'ubris et ne sont plus,
Et nous portons maintenant le poids de leurs iniquités. »

Anonyme, Péan de l'Intégration.

Reckept, Handyf

Je savais bien que certains d'entre vous connaitraient déjà cette nouvelle.
Mais elle m'a tellement frappée que je voulais avoir vos réactions, voir si c'était moi qui m'énervait tout seul...

Citation de: "Maman";p="33460"je suis curieux pour une suite de DUNE.
.

Sur Ghola (le site ressuscité de DoD), on a décidé de prendre le taureau par les cornes: on veut écrire Dune 7 collectivement, parce qu'on (du moins, certains d'entre nous) considère qu'on ne veut même plus entendre parler de Pinky & the Brain comme ils sont appelés ici.
On en reparlera dans 1 an, 1 an et demi!....

Daku

nos tomes de dune sont donc collector, la classe :o
url=http://www.lost-edens.com]Lost Edens ![/url]
[size=9]From illusion to truth,
from darkness to light,
from doom to eternity...[/size]

Maman

J'ai pas lu les histoires de BRIAN HERBERT je m'interesse seulment à l'histoire original de FRANK HERBERT. Mais je suis curieux pour une suite de DUNE. C est cette partie qui me plait pas le reste autour.

Filo

L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

chenoeh

bon ceci dit, à leur décharge, on pourrait comprendre qu'ils veuillent surfer sur la vague de l'oeuvre de papa

mais je me demande comment ils arrivent à dormir la nuit en ayant dédicacé la 1ère prequel à frank... les scrupules ne les étouffent pas, non plus que le respect, des fois on se demande s'ils ont lu les livres !

bon j'arrête de récriminer, j'ai vu qu'il y avait une section 'traduction de l'encyclopédie', bien que mon anglais soit meilleur en 'compréhension instinctive' qu'en traduction pure, je vais ptêteben essayer de proposer mes services, à voir selon mes disponibilités... si j'arrive à capter comment c'est organisé mouafffffffff !!

good night.
nd the wild regrets, and the bloody sweats,
None knew so well as I:
For he who lives more lives than one
more deaths than one must die.
-- Oscar Wilde

MacBrides

Citation de: "chenoeh";p="33338"en outre, établir un parallèle avec le silmarillion de tolkien est fort de café tout de même, en ces années bénies de parution du silmarillion christopher tolkien n'était pas encore transformé en machine à faire du fric sur l'oeuvre de son père et le silmarillion est fidèle en tous points aux multiples écrits et notes de jrr.
Entièrement d'accord avec toi, surtout que je suis fan, alors qu'ils osent comparer leur travail avec le Silmarillion, ça me fait bondir.
Je pense que ton post résume bien le sentiment de la majorité du forum, vis à vis de ces deux zigotos.

Citation de: "chenoeh";p="33338"c'est tout pour ma premère intervention, je crois que je me suis un peu emballée.  :ace_blush2:
Non non pas du tout, au contraire, tu as fait une entré réussie  :wink:
J'ai un bon fond. Mais il est vraiment au fond.

Faradn

+1 otheym, +1 chenoeh !

Je pense que je vais tout de suite de faire du prosélytisme sur mes jeunes frères à ce sujet, comme ça j'aurai des successeurs après ma mort sur ce forum ! (oui ok mon humour à deux balles je peux me le garder...)

Otheym-al'fedaykin

Je fais confiance a notre communauté de fans pour l'oeuvre d'Herbert, LA VRAIE, perdure pendant des millénaires :D !

Sihaya

Entièrement d'accord avec ta remarque Chenoeh, j'ai également trouvé de nombreuses incohérences dans les préquelles.

Je pense que les notes existent mais peut-être trop succintes ou inordonnées pour être publiables, et surtout elles ne collent peut-être pas avec ce que le fiston veut faire.
ll n'est probablement pas de révélation plus terrible que l'instant ou vous découvrez que votre père est un homme... fait de chaire.

chenoeh

merci pour ce lien, et cette interview édifiante...

ce qui me fait le plus rire (jaune), c'est qu'ils ont le culot de critiquer le film de lynch (que j'ai détesté, mais là n'est pas le propos), au motif que "but many parts of the story were not the same as Frank Herbert wrote" ...

reprocher à lynch son infidélité à frank herbert alors qu'eux-mêmes ont créé dans leurs prequels (je n'ai lui que les 3 'house' et compte bien m'arrêter là) de multiples incohérences et inventé des liens impossibles entre les personnages, ça ne manque pas de sel..

en outre, établir un parallèle avec le silmarillion de tolkien est fort de café tout de même, en ces années bénies de parution du silmarillion christopher tolkien n'était pas encore transformé en machine à faire du fric sur l'oeuvre de son père et le silmarillion est fidèle en tous points aux multiples écrits et notes de jrr.

ce qui est loin d'être le cas dans les 'oeuvres' de nos deux imbéciles, à preuve le fait qu'ils refusent obstinément de publier les fameuses notes retrouvées miraculeusement, or s'ils voulaient vraiment respecter le travail de frank, il suffiraient qu'ils mettent ces notes en ordre et les publient.

les admirateurs de frank herbert comprendraient très bien que ce soit un bouquin disparate, puisque hétéroclite. pfffffffff. j'en ai l'estomac qui se noue.

je me demande si ces notes existent.

c'est tout pour ma premère intervention, je crois que je me suis un peu emballée.  :ace_blush2:
nd the wild regrets, and the bloody sweats,
None knew so well as I:
For he who lives more lives than one
more deaths than one must die.
-- Oscar Wilde

Sihaya

C'est horrible tout ça et ça fait froid dans le dos...

mais bien loin de vous rassurer savez-vous que si vous allez aujourd'hui à la FNAC au rayon SF, vous trouverez plus d'exemplaires de BH et KJA que de Dune originaux !
ll n'est probablement pas de révélation plus terrible que l'instant ou vous découvrez que votre père est un homme... fait de chaire.

Faradn

Ouff, j'ai peut-être lu ce cycle juste avant de ne pouvoir avoir d'autres alternatives que les 'déchets' que peuvent produire BH, Imposteur & Co.

Le mot déchet est peut-être exagéré, peut-être que ces bouquins sont intéressants, mais en tout cas, je trouve que retoucher l'oeuvre de quelqu'un est un acte inadmissible. Bon il y a pire sur Terre, c'est sûr... mais ça c'est déjà très fort !

MacBrides

Perso, ce n'est pas vraiment le fait qu'ils s'amusent à faire des suites ou des "avants" qui m'irrite le plus mais le fait qu'ils l'intègrent dans le cycle de Dune comme si ils étaient juste "la main guidée par le maître FH" via ces fameuses notes.
Quand à subir, il suffit de ne pas acheter et de ne pas lire.
J'espère seulement que l'idée de coffret de luxe émise par Filo restera au placard mais j'en doute également.  :|
J'ai un bon fond. Mais il est vraiment au fond.

Miles Teg

Effarant !!! Et surtout navrant. Comment ne pas se révolter devant cette nouvelle (qui n'en ai pas une si j'ai bien compris). Et il n'y a rien à faire pour l'éviter, c'est ça le pire. On est obligé de subir.
Le fait d'écrire l'histoire est en grande partie un processus de diversion. La plupart des comptes rendus historiques détournent en réalité l'attention des influences secrètes qui se sont exercées sur les événements importants.    
Bashar Teg.

Filo

Non, je suis pratiquement sûr qu'ils ne le feront pas, heureusement. En revanche je ne serais pas étonné qu'un jour on trouve un coffret de luxe: le cycle de Dune en mettons 24 tomes, comportant de temps en temps au milieu quelques uns écrits par Frank: en fait 6.
L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

Anudar

Vision d'horreur...
Dans votre librairie préférée vous regardez les romans de SF où Dune figure en bonne place et, ô effroi, vous voyez : "Dune, de Frank Herbert, revu et corrigé par Brian Herbert"...
Je ne sais pas si c'est possible ni même si ce serait intéressant pour eux de faire une telle chose. Cependant, si JAMAIS ça devait se produire, je pense que notre devoir le plus sacré de Duniens serait de continuer à perpétuer le vrai Dune.
Quel cauchemar quand même si cela devait arriver...

« Nos pères et nos mères ont commis l'ubris et ne sont plus,
Et nous portons maintenant le poids de leurs iniquités. »

Anonyme, Péan de l'Intégration.

Burzmali

J'étais moi non plus pas au courrant. De toute façon ce qu'il fait est plat, illogique, limite hors-sujet.
J'espère par contre qu'il n'a aucun moyen légal pour retoucher l'oeuvre de son père pour qu'elle colle à la sienne (on ne sait jamais, on peut presque tout faire aujourd'hui).
Il faut casser l'appareil photo d'Icarus!!!

MacBrides

Pour commencer :
Citation de: "filo";p="33216"j'ai traduit pour les anglophobes
Merci Filo....  :D

Perso, je n'avais pas vu les posts des mois précédents, donc j'apprends la nouvelle. Et je ne suis pas emballée du tout. J'ai peur qu'il dénature le personnage de Paul, qu'il lui donne des traits de caractères qu'il n'a pas dans l'oeuvre de FH, ce genre de choses...
Je commence à avoir peur qu'ils ne reprennent à leur compte tout les "trous temporels" de l'oeuvre de FH. Quand s'arrêteront ils ??
Quand à comparer ce qu'ils font avec Dune, c'est vraiment manqué de discernement.
J'ai un bon fond. Mais il est vraiment au fond.

Matou

Mais c'est quoi cette agitation ..... cela fait bien plus d'un an qu'on est au courant. On avait déjà longuement parlé de cette nouvelle trilogie.

Mais c'est bizarre, je ne retrouve pas ces post ... trop vieux peut-être, et déjà passé à la trappe.

A part celui ci par ex, 30 Oct 2004 :

http://forum.rakis.be/viewtopic.php?p=9659#9659


Enfin, je trouvais bizarre qu'ils fassent une trilogie alors que cette histoire est composée de 2 parties:

- Les 1er années de reigne de Paul et son Jihad

- L'enfance de Paul, raconté par Irulan devenue sa biographe en qq sorte.

Bref, rien de 9 sous le soleil ....

:ace_smiley252: Je viens de retrouver un autre post, bcp plus explicite du 11 Jan 2005  :

http://forum.rakis.be/viewtopic.php?p=12181#12181
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
:userbar-dar2:

ionah

il ne manquerait plus qu'ils (BH + KJA) ré-écrivent les romans de FH !!!

Sünh Surra

Punaise j'en reviens pas!!! :ace_mad:

Oui c'est edifiant et ce qui est plus grave c'est que ces goujats (pour pas être plus vulgaire) vont semer une belle pagaille, je pense notement aux futurs lecteurs du cycle. Ecrire les passages entre les romans de Franki!! J'aurais jamais pensé qu'ils aille jusque là!! J'suis loin d'être un dogmatique mais là c'est du blasphème à foutre la nausée. Comme tu le dit Anudar, c'est prendre les lecteurs pour des vaches à lait...'fin surtout les prendre pour des gros c....

C'est grave.
J'ai foulé un désert
Dont les mirages flottants étaient les habitants......

Leto II

Citation de: "Anudar";p="33220"
Quoi qu'il en soit, à terme, les romans de FH se retrouveront MINORITAIRES parmi les romans étiquettés Dune ! C'est bien là le plus grave.

Rien que d'y penser ça me donne des frissons ! Et puis tant qu'ils y sont, ils pourraient faire des portes-clés Dune, des services de cuisine Dune, du papier toilette Dune et puis... ok ok j'arrête

After we already had our general outline written and the proposal sent to publishers, then we found the outlines and notes. (This necessitated some changes, of course.) We were completely shocked, but it felt as if Frank Herbert was watching over us.[/u]

:ace_lool:

A défaut d'être un bon écrivain, B. Herbert a le don de me faire rire! :ace_twixy:
Une nation prête à sacrifier un peu de liberté contre un peu plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre et finit par perdre les deux"

Benjamin Franklin

Anudar

Comment changer une oeuvre littéraire en vache à lait...
Ce qui m'étonne quand même, c'est pourquoi dans ces conditions s'entêtent-ils à écrire leurs propres livres ?
-BH s'est illustré dans "Dreamer of Dune", biographie de papa Frank, ainsi que dans "Forgotten heroes", sur les marins US pendant la deuxième guerre mondiale.
-KJA est surtout connu pour ses romans dans l'univers StarWars et pour ses novélisations des X-files, cependant, il produit un grand cycle, "The Saga of Seven Suns" (j'ai commencé... j'aurai pas besoin de beaucoup me forcer pour ne pas finir...).
Voici mon hypothèse : Dune, pour eux, c'est de l'alimentaire. Pour BH, histoire de se faire un prénom, il faut produire quelque chose de nouveau (et en l'occurrence, remarquez comme il tape dans l'héroïque, le dur à cuire, le courageux et le passé glorieux... ça doit plaire à un certain public...). Pour KJA, l'idée est sans doute de créer son propre univers (ben oui, ça va finir par se remarquer qu'il écrit toujours dans les univers des autres...).

Bref, je m'attends à ce qu'on voit arriver pendant longtemps des préquelles, séquelles et autres interquelles (eh oui, ça existe... cf. Orson Scott Card, dont la moitié du grand cycle d'Ender se situe au beau milieu de l'action de l'autre moitié...) sur Dune. Le risque le plus épouvantable serait encore qu'ils décident tout compte fait de confier une partie des droits de Dune à d'autres auteurs pour faire rentrer le pognon par affermage : supposez qu'ils veuillent écrire un cycle "ixien" par exemple, de la fin du règne d'Elrood IX jusqu'à celle du règne de Léto II, mais que pris par le temps ils ne puissent le faire eux-mêmes... ils pourraient confier cette tâche à quelqu'un d'autre et partager les bénéfices 50/50.

Quoi qu'il en soit, à terme, les romans de FH se retrouveront MINORITAIRES parmi les romans étiquettés Dune ! C'est bien là le plus grave.

« Nos pères et nos mères ont commis l'ubris et ne sont plus,
Et nous portons maintenant le poids de leurs iniquités. »

Anonyme, Péan de l'Intégration.

Filo

De plus, tu as vu, en plus de la période de l'enfance de Paul, ils vont écrire les passages manquants entre Dune et le Messie de Dune, le Jihad... Je ne serais pas étonné qu'ensuite ils "récupèrent" aussi la période (très vaste) du règne de Leto II entre les Enfants de Dune et l'Empereur-Dieu de Dune, puis plus tard encore, pourquoi pas entre ce dernier et les Hérétiques, bref la Dispersion...
Ils ont de la matière jusqu'à la fin de leur vie, les vaches!
L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

Anudar

Ben voyons...
Mais pourquoi a-t-il donc fallu qu'entre tous les écrivains professionnels de SF des Etats-Unis ce soit KJA qui soit choisi pour ce travail ?
Comme tu dis filo c'est édifiant... Ces types sont certainement des faussaires !

« Nos pères et nos mères ont commis l'ubris et ne sont plus,
Et nous portons maintenant le poids de leurs iniquités. »

Anonyme, Péan de l'Intégration.

Filo

Edifiant!
Je relève notamment un passage dans le lien de RH concernant leur appropriation de l'oeuvre de Frank Herbert, que voici (j'ai traduit pour les anglophobes) :

(Is there any chance to see Frank Herbert's outline for "Dune-7" (we mean the notes) or some other articles devoted to "Dune"? Are you goiung to publish them anyway? If so, may we have your comments on it?)

Pouvons-nous espérer voir un jour l'ébauche de Frank Herbert pour le projet "Dune 7" (donc les notes) ou quelques passages qu'il avait consacré à Dune? Allez-vous enfin les publier? Et si oui pouvons-nous avoir vos commentaires à leur sujet?

(We?ll probably include some notes or correspondence in THE ROAD TO DUNE -- but if we publish the notes and outline, then people will know the whole story!
We want readers to get all the details from the published novels.)


Nous insérerons probablement quelques notes ou correspondances dans Road to Dune - mais si nous publions les notes et les plans & ébauches, les gens risquent de connaître à l'avance toute l'histoire!
Nous préférons que les lecteurs découvrent les détails dans le contexte des romans.

(You have already written three stories based on Dune and now you are working on the next one. Are you going to write more and publish a book of such stories? If yes, are you willing to cooperate with others writers?)

Vous avez déjà écrit trois histoires basées sur Dune et à présent vous travaillez à la prochaine. Allez-vous en écrire d'autres encore et publier un autre livre dans le même genre? Et si oui, seriez-vous prêts à collaborer avec d'autres écrivains?

(As mentioned above, all the DUNE short stories will be published in THE ROAD TO DUNE. We don?t have any current plans to allow other writers to work in the DUNE universe -- there are so many details and continuity issues that keeping everything correct would be nearly impossible.)

Comme nous l'avons dit plus haut, toutes les nouvelles sur Dune seront publiées dans The Road to Dune. Nous n'avons pas prévu de permettre à d'autres écrivains de travailler sur l'univers de Dune - il y a bien trop de détails, et des épisodes qui entretiendraient une parfaite cohérence ne seraient pratiquement pas possible.
L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

MetaBaron

NNooooonnnn

J'ai plus de pzages dans mon carnet à amtal.
e seigneur ne touche plus grand monde ...

les pretres s'occupent de ca pour lui

Sünh Surra

arghh!!!! Trop dégouté... :ace_mgwhore: z'ont pas honte ces c***! y'a des atomics qui se perdent
J'ai foulé un désert
Dont les mirages flottants étaient les habitants......