Brian Herbert

[Dragon_des_Sables]

Derleth a un certain talent, c'est vrai...car quand j'ai lu le Rôdeur devant le Seuil, j'ai été, non pas bouleversé comme pour Dune, mais impressioné.

Faut dire que le monstre à la fin était terrifiant...Et faire du roman 3 carnets de notes successifs étaient une bonne idée...

Au moins il a plus de talent que les 2 zygotos  :wink:

[Filo]

Je confirme que Derleth avait un certain talent, ta déduction est juste, mais peu de créativité.

Alors que Brian Herbert n'a, à mon avis, ni l'un ni l'autre.

Pour pallier ce manque, il s'est associé avec (ce qu'il pensait être) un 'vrai' écrivain, K.J. Anderson ; le problème, c'est que ce dernier est aussi un récupérateur qui a du mal à créer ses propres univers, sa principale production se cantonnant à écrire des suites interminables de Star Wars et de Aux Frontières du Réel.  :ace_sleep:

Il ne suffit pas d'écrire pour être écrivain (moi par exemple c'est hélas mon cas :ace_pleure: ), il faut un plus que le père avait et pas le fils.

En ce moment je lis 'Lolita' de Nabokov : là je biche: voilà un excellent écrivain. :ace_thumb:

[Stilgar]

Peut être Brian n'est il pas si mauvais que ça comme écrivain (chacun a droit à sa propre opinion), mais alors qu'il laisse tranquille au moins l'univers de Dune qui n'avait absolument pas besoin de lui! Mais c'est vrai que l'on lâche difficilement la poule aux oeufs d'or!

[Unknown]

Même si les livres de Brian n'égalent pas ceux de son père je crois que ce serait injuste de le qualifier de mauvais écrivain. En tout cas moi j'ai eu beaucoup de plaisir a lire sa trilogie sur les Maison: le sujet n'est pas nouveau, il y a des problemes de coherences, le style moins envoutant mais ça reste quand même une bonne trilogie de S-F. On dira ce qu'on veut on parle quand même d'un écrivain qui a appris son métier avec Frank ce sont des lettres de référence qui suffisent pour ne pas le juger trop hativement.
Quand a Lovecraft je n'ai pas lu la biographie que tu cite mais si ce que tu dit est avéré alors cela veut dire que le talent de Derleth est plus grand que je ne l'imaginais.

[Stilgar]

Quand on voit la liste des livres parus et à paraître écrit par le fils, suis je le seul à penser qu'il ne s'agit vraiment que d'une vaste escrocrie visant à se faire un max de frics sur le dos des passionnés de l'univers de FH en leurs pondant une dizaines de livres merdiques?! Non mais franchement ils se foutent de la g...... des lecteurs, à quand l'attaque des Gholas, le retour du Kwisatz ou bien la saga: les dunes de Dune en 17 tomes!!

[Filo]

Brian Herbert, bon écrivain? Tu trouves?

Tu confonds peut-être avec James Herbert, auteur de fantastique (auteur entre autres des Rats) qui n'a bien sûr aucun lien de parenté avec Frank et Brian.

Derleth était un fervent correspondant de Lovecraft, mais il en a été le récupérateur quand même.
D'après Ulthar, après la mort de Lovecraft, August Derleth a pris des fragments d'écrits de Lovecraft  (extraits de son Livre de Raison (Commonplace Book), par exemple), et les a incorporés dans des histoires entièrement de sa propre conception. Selon la bibliographie de S.T. Joshi, Le Rodeur devant le Seuil (The Lurker at the Threshold) de Derleth est long d'environ 50 000 mots, mais n'intègre pas plus de 1 200 mots de Lovecraft (soir environ 2,4 %). Aucune de ces "collaborations postumes" ne devrait donc être considérée comme étant l'oeuvre de Lovecraft. Malgré cela, ces histoires ont été publiées comme des oeuvres de Lovecraft et Derleth ou, pire encore, uniquement de Lovecraft. Aussi bien les couvertures du Rodeur devant le Seuil que celles de L'Ombre Venue de l'Espace (The Watchers Out of Time), tout au moins dans leurs versions originales, ne portent que le nom de Lovecraft, bien qu'elles ne contiennent presque que le fruit du travail de Derleth.

[Unknown]

Moi ma crainte, c'est qu'ils en sont déjà au même nombre de bouquins que le cycle d'origine et qu'ils vont le dépasser très vite, et donc les générations futures au pire connaîtront le Dunivers plus par eux que par Frank Herbert, au mieux feront un amalgame.

August Derleth a failli faire pareil à Lovecraft en récupérant son univers, mais l'engouement fut si faible qu'il a dû arrêter.

Il est vrai que c'est Derleth qui a révélé l'oeuvre de Lovecraft car c'est lui qui l'a nommée "Mythe de Cthulhu" ( ceux qui ne l'ont pas lu précipitez vous!) . Mais je crois que son intervention est differente de celle de Brian qui écrit,écrit et écrit encore sur l'oeuvre de son père alors qu'il est lui même un bon écrivain. Derleth est plus le camarade qui a connu les galères de l'auteur et qui a le devoir de faire connaitre H.P Lovecraft, ( d'ailleurs dans on testament il réclame qu'on le publie).
Toutefois tu as raison  au premier abord on pourrait penser que le Comte d'Erlette, auteur du culte des goules, voulait se faire du fric sur le dos de son ami.

[Matou]

Voici leurs projets :

Toutes les dates correspondent bien sur aux sorties des versions anglaises, pour les versions francaises, il faut rajouter 8 à 9 mois en plus.

- Septembre 2005 : "THE ROAD TO DUNE"

Ce livre contiendra des chapitres inédits de Dune et du Messie de Dune ainsi que quelques histoires et une nouvelle écrits par Brian et KJA.

- septembre 2006 : Dune7 Volume 1/2 "HUNTERS OF DUNE"

Déjà prévu sur Amazon.fr :
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/0340837470/qid=1105446477/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/402-5852207-6554520

On sait déjà que normalement ce bouquin va commencer par la description de la destruction de Dune/Rakis par les HM.

- septembre 2007 : Dune7 volume 2/2 "SANDWORMS OF DUNE"

- septembre 2008 : Sortie du 1er volume de la trilogie "PAUL OF DUNE"

Cette trilogie va se diviser en 2 parties (d'ailleurs, je me demande pourquoi cela sera une trilogie et pas une duologie ... enfin, je presume que le commercial a pris le dessus ).

1er partie. Dans la période de 12 ans entre Dune et le Messie de Dune lors du Jihad de Paul, moment pendant lequel la Princesse Irulan décide de devenir la biographe offcielle de Paul.

2e partie. Entre la Maison Corrino et Dune. La Princesse Irulan nous raconte les jeunes années de Paul.


- après 2010 ... beh on verra ... perso, je verrais bien quelques petites histoires se situant pendant le reigne de Léto II

Petit correctif ...

selon Amazon :
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/0340837462/qid=1108911188/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/402-5852207-6554520

Le livre Road To Dune sortira (en anglais) en mars 2006.

J'attends ce livre avec impatience afin de pourvoir lire l'histoire "Spice Planet" basée sur une trame provisoire (et donc très différente de la version définitive) de Frank Herbert pour le livre Dune.

[Ayat-ness]

Je commence les maison.. bien que certains auraient presque réussi à m'en faire passer l'envie   , mais je pense que Ghani a raison ça va faire du bien de se replonger dans l'univers dune..  

[Miles Teg]

Je progresse lentement dans ma lecture de BH. C'est moins captivant que Dune. Disons que la magie n'y est pas . C'est malgré tout un bon roman de SF. Je préfère déjà les premiers tomes, Les maisons. Peut-être parce que c'est plus proche de l'histoire de FH. A suivre donc.

[Waff]

A l'attention de waff, la maison corrino est déjà disponible. De même que La guerre des machines et le Jihad Butlérien. Seul la bataille de Corrin n'est pas encore traduit. Et c'est chez Robert Laffont je crois.

Sorry, je le savais (puisque je les ai acheté à leur sortie ), je me suis juste trompé en écrivant, je voulais parler de la Bataille de Corrin.....
Merci tout de même ^^

[Miles Teg]

A l'attention de waff, la maison corrino est déjà disponible. De même que La guerre des machines et le Jihad Butlérien. Seul la bataille de Corrin n'est pas encore traduit. Et c'est chez Robert Laffont je crois.
Sinon, je peux dire que j'ai apprécié La maison des Atréides, mais c'est vrai que l'écriture de FH est plus poussée. Je commence à peine la guerre des machines. Je trouve l'introduction d'Irulan un peu simpliste. On a droit à une avalanche de mise en situation toutes plus burlesques. Des hommes qui choisissent de s'appeller comme des dieux, puis d'autres (ou les mêmes d'ailleurs) ce font appeller les Titans, j'avais l'impression de lire un mauvais roman pour enfant. Je regrette un peu. Mais la suite est quand même interressante, même si, c'est vrai, elle s'éloigne du Dune originel. Je le commence juste, je jugerai mieux aprés. Sinon, je partage l'avis de Ghani, ça fait plaisirs de se replonger dans le monde d'Herbert. Voilà l'atout principal de ces bouquins. Mais je viens de les acheter et je ne voudrais pas les bruler !!! Enfin pas encore.

[Filo]

Moi ma crainte, c'est qu'ils en sont déjà au même nombre de bouquins que le cycle d'origine et qu'ils vont le dépasser très vite, et donc les générations futures au pire connaîtront le Dunivers plus par eux que par Frank Herbert, au mieux feront un amalgame.

August Derleth a failli faire pareil à Lovecraft en récupérant son univers, mais l'engouement fut si faible qu'il a dû arrêter.

Mais ici, comme le dit bien baron Vlad, si jamais un film adapté de leurs rajouts devait sortir, certains ne découvriraient Dune que par ça.
Déjà que ça me fait râler à chaque fois qu'on me dit "Dune? Ha ouais je connais, j'ai vu le film... Hein, le bouquin? nan j'ai pas lu." grrr

[baron vlad]

c'est pire que ce que je pensais. autant les 3 maisons étaient sans prétentions(quoique..........) alors que là ils nous font une interminable saga comme les milliers de bouquins star wars.
SI FH avait besoin qu'on écrive un avant DUNE il l'aurait dit, même chose pour le Jihad ensuite pour ce qui est des "trous", il est inutile de les combler.
on devrait leur faire une pétition à cette bande de faussaire.
je vois déjà le jihad butlérien adapté en film par hollywood, pendant que les gens disent "c'est quoi Dune? connait pas"

[Ghanima]

pfff c'est pas vrai... la trilogie de paul.... vraiment n'importe quoi pour ramasser du fric...

ils sont tombés encore plus bas que ce que je pensais !

apres 2010 ... beh on verra ... perso, je verrais bien quelques petites histoires se situant pendant le reigne de Léto II

ben oui, c'est le dernier "trou" dans l'histoire de Dune....  :roll:

la suite de la maison des mère je me connais trop bien je vais la lire... mais alors tout le reste c'est hors de question ! j'ai essayé (j'ai lu les 3 maisons) mais rien a faire, B. & K. ne m'inspirent vraiment pas dutout !

Pauvre Frank... si il savait...  :cry:

[Matou]

Voici leurs projets :

Toutes les dates correspondent bien sur aux sorties des versions anglaises, pour les versions francaises, il faut rajouter 8 à 9 mois en plus.

- Septembre 2005 : "THE ROAD TO DUNE"

Ce livre contiendra des chapitres inédits de Dune et du Messie de Dune ainsi que quelques histoires et une nouvelle écrits par Brian et KJA.

- septembre 2006 : Dune7 Volume 1/2 "HUNTERS OF DUNE"

Déjà prévu sur Amazon.fr :
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/0340837470/qid=1105446477/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/402-5852207-6554520

On sait déjà que normalement ce bouquin va commencer par la description de la destruction de Dune/Rakis par les HM.

- septembre 2007 : Dune7 volume 2/2 "SANDWORMS OF DUNE"

- septembre 2008 : Sortie du 1er volume de la trilogie "PAUL OF DUNE"

Cette trilogie va se diviser en 2 parties (d'ailleurs, je me demande pourquoi cela sera une trilogie et pas une duologie ... enfin, je presume que le commercial a pris le dessus ).

1er partie. Dans la période de 12 ans entre Dune et le Messie de Dune lors du Jihad de Paul, moment pendant lequel la Princesse Irulan décide de devenir la biographe offcielle de Paul.

2e partie. Entre la Maison Corrino et Dune. La Princesse Irulan nous raconte les jeunes années de Paul.


- après 2010 ... beh on verra ... perso, je verrais bien quelques petites histoires se situant pendant le reigne de Léto II

[BatteMan]

Baron Vlad : Oui, la suite de la maison des mères est prévue pour 2007...

[baron vlad]

z'avez une idée des prochains projets de herbert junior?
la suite de la maison des mères peut-être?

(ça y est! je vous ai flanqué une peur bleu et viscérale qui va vous hanter!)

[Filo]

Iblis Ginjo? Jamais entendu parler dans le cycle, donc c'est sûrement une création sauvage de plus de la part de Brian et Kevin.

[Waff]

Il me tarde de l'avoir sous la main....surtout qu'à t'entendre Matou c'est probablement le meilleur des six bouquins de Brian H. :-)
D'ailleurs j'étranglerais bien Iblis Ginjo de mes propres mains .... Tu sais si il y a des références à ce personnage dans l'oeuvre de FH ou dans l'encyclopédie? ou bien c'est une pure création de Brian?

[Matou]

Même avis que Leto, le 2nd tome ait bien plus sombre.....

Le 3e l'est bcp plus .... entre la grande épidémie (1/3 des humains qui meurent), la grande purge ..... bref, très sombre qd meme !

[Waff]

Même avis que Leto, le 2nd tome ait bien plus sombre.....et vu ce que tu sembles reprocher au premier tome (entre autre "wonderwomanbutler".....surnom plutôt cool :-) ) tu pourrais être agréablement surpris par la suite .... quelque part on se raproche plus de la vision donnée par FH concernant le Djihad, avec une minorité d'humains fanatiques prêt à tout pour la destruction des machines ... et l'obtention du pouvoir.
Enfin y a tjs des horreurs scénaristiques à mon avis : Hécate, "épurage" en fin de tome, ..... (c dur de vouloir en parler sans spoiler Vlad !!)

[Leto]

Attention, j'ai pas dit qu'il était excellent, j'ai dit qu'il était mieux que leur précédent

[baron vlad]

ah bon leto? junior et cie se mettent à bien écrire?
enfin si ils écrivent plus ou moins bien(les 3 maisons) mais pour tenter d'égaler Dune.............

[BatteMan]

Vu sur le forum de Sietch Tabr : http://www.thedune.ru/interview/bh-ka.html

Il s'agit d'une interview de Brian et Kevin sur Dune VII.

Et bonne année ;-)

[Leto]

STOP, ce n'est pas si vrai. Le 2ème est plus sympa et pas rose bonbon (au contraire). Il est même (un peu) profond. Il est surtout plus noir, plus sombre que le premier.

[baron vlad]

j'ai lu le résumé du deuxiéme livre et si il me parait moins pire que le précédent il n'est pas trés engageant non plus (pas de morale sur "on ne juge pas un livre sur sa couverture" SVP). Je n'en doute pas, les "éléves" de FH doivent décrire le Jihad comme leur "mentor" le laisse entendre mais je paris que wonderwomanbutler et ses compagnons tout beaux tout gentil s'en tirent à ceour joie avec même style et même dialogue tout en argotant sur un impérium "meilleur","bien" et "bon". surtout arrêter moi si je me trompe j'ai pa lu le supposé navet .

[Matou]

Ce que tu dis n'est pas faux ... mais tu n'as pas lu "The Battle of Corrin".

En effet, dans ce 3e livre, ils ont bien montré en quoi ce Jihad fut vraiment meurtrier, fanatique, ...

Enfin, je dis pas que ce bouquin rattrape toutes les "inepties" des 2 premiers mais quand meme, il remet le tout en perspective.

[baron vlad]

non c'est juste qu'un jour en me tapant une colére j'avais besoin de détruire une loghorée des plus stupides.

pour en revenir au jihad vu comme il est décrit par herbert je pensais à une période sombre à souhait avec incertitude et fanatisme de façon encore plus poussé que pour les fremens.
junior nous décrit dèja les grandes maisons alors qu'elle devrait même pas être encore là.
si on doit écrire un livre sur le jihad butlérien vous êtes d'accord sur le fait que le futur impérium est très instable voir complétement plongé dans le chaos.
junior nous fout la liste de toutes les planétes de dune et malgré un écart de 10 000 ans elles ont toujours pas changé de nom.bizarre non?
pour finir le héros tout gentil et sympa(et c'est bien le cas cette fois) qu'est xavier harkonnen m'a vraiment donné envie de refermer le livre dés le premier chapitre. c'est ingénieux de faire l'inversement de caractéres entre atréïdes et harkonnen mais dans cette période de fanatisme j'aurais préféré un antihéros notoire au héros traditionnel.

maintenant la grosse bourde faîte envers FH:
-FH a dit LA famille butler et pas une midinette quelconque dans le camp du BIEN contre le MAL. ça me géne pas qu'une femme conduise le jihad, bien au contraire...... mais vu par fiston on dirait plus un mai 68 médiocre.

maintenant la grosse bourde faîte par fiston envers lui-même:
-dans les 3 maisons vlad arrête pas de nous repasser la même chanson sur son ancêtre butlérien. Et leto alors pas un mots, pas une pensée pour son ancêtre issus d'une éprouvette de robot?

et pour finir: les robots
si on avait découvert les robots avec le seul point de vue des persos du bouquin si ceux-ci étaient restés mystérieux ça nous aurait intéressés.
imaginez vous à la fin du bouquin qui vous annonce que les intentions des machines sont encore plus troubles que celles des tleilaxus et qu'on va vous les révélez seulement au prochain tome. ça serait pas super?
et si le bouquin en question laissait le lecteur dans l'incertitude sur qui est le meilleur entre machines et humains pour gouverner le monde tout en lancant une certaine réfléxion sur l'homme qui ne sait pas se gouverner lui même et ses excés. ça n'aurait pas été mieux?

résultat? mais enfin vous le connaissez tous!!!!!!!
junior veut écrire la suite de la maison des méres et FH fait des bonds dans sa tombe.

[Waff]

Totalement d'accord avec toi Vlad, surtout concernant le jihad butlérien complètement perverti à mes yeux par Braille-âne and co (pourtant je les avais plutôt défendu pour les préludes...) ! J'ai bcp apprécié le rôle prépondérant des tleilaxus bien qu'ils se mettent probablement trop "en avant" par rapport à la discrétion dont ils font habituellement preuve ds les bouquins de FH.
......... Enfin j'ai pas déchiré mes livres tt de même

PS : ils devraient pas sortir la maison Corrino en francais bientôt ?

[baron vlad]

désolé de vous remettre les vieux topic dont plus personnes ne veux à l'ordre du jour. Mais j'ai mon commentaire à faire.

tout comme vous je trouve que fiston est moins bien que le pére, d'ailleurs je me demande parfois si c'est pas henderson qui écrit et se sert juste de la renomé du nom de son acolyte.
dans les deux cas nos deux larrons se sont trop reposé sur la notoriété de leur "mentor" comme il l'appelle.

autant les 3 maisons sont sympathique et reste fidéle à l'oeuvre de FH(mais avec de gros défaut que je vais vous citer)
autant le jihad butlérien est horrible et totalement nul(je l'ai même déchiré pour vous dire) vu comme FH nous l'a décrit je le voyais d'une façon totalement différente.

pour les 3 maisons:
-les ennemis Atréïdes:j'aurais préféré que les auteurs restent concentré sur les harkonnens mais ils ont préférés mettre shaddam dans le rôle du type haïssable(j'ai quand même aimée). Du coup les harkonnens en plus d'être  de simples méchant secondaires se retrouvent dans le rôle des pitres de service(même si y sont pas toujour drole) franchement pour que les harkonnens en viennent à ce qu'il font dans dune, il faut qu'il y ait eu plus de chose entre eux et les Atréïdes ou du moins des choses plus directs.

-le conflit ix-tleilax: c'est bien de la part des auteurs d'avoir pensés à donner un rôle aux tleilaxus et d'introduire une autre maison.
mais là aussi les auteurs se gourent complétement.si leto avait eu une femme avant jessica ça aurait du être absolument évoqué dans dune(surtout que les occasions pour évoquer ce probléme sont légions.)
sans parler que si les atréïdes avait eu un allié aussi proche il serait obligatoirement intervenu dans Dune.

pour finir,l'histoire de herbert junior se passe dans une multitude de lieu et ne reste pas centré sur Arrakis. je trouve ça trés bien. certe on se lasse jamais d'arrakis mais c'est interressant de découvrir l'impérium.

[BasharSublime]

Oulaaaah... Ca vole pas haut ici :ace_biggrin:

[boum100]

merci des renseignements je vais donc continuer ou je suis rendu avec les enfants de dune .

[Angelica]

Par pitiééééé Otheym faut vraiment que tu fasse attention à ce que tu tapes !  :ace_frown: C'est pénible ! On n'arrive même pas à te lire !  :ace_frown:

Merci ça va mieux comme ça...  :ace_biggrin:

Normal qu'on ne fasse des jokes que sur Brian Herbert. On ne peut tout de même pas critiquer Frank !   :ace_yawn:

[Otheym-al'fedaykin]

Ben c'est la faute du titre du topic qui m'a fait penser à ca ! Et remarquez que ce n'est qu'avec eux qu'on fait des jokes !

Ca ce n'est qu'une histoire pour gagner des DUNE !

[faroux]

 :ace_clap: joli oteym, là je doit avouer que celle ci est bien :ace_clap:

[Otheym-al'fedaykin]

Brian Herbert ne nous casse pas le Brain avec ses livres :ace_biggrin: !

[Angelica]

Pour moi, exactement les mêmes commentaires, et je rajouterais que j'apprécie les bouquins du fils parce qu'il y a de l'humour. Je sais bien que c'est pas le style du père, mais moi j'aime bien. Voir les aventures du Baron Harkonnen, quand il doit s'occuper du bébé Feyd, c'est hilarant !  :ace_clap:

[kwisatz]

Disons que les livres du fils sont de bons livres de SF, tandis que ceux du pere vont bien au dela de ce genre, avec des reflexions sur la politique et la religion ( par exemple ) qu on est loin de retrouver dans les livres de Brian

[Ghanima]

exactement les memes commentaires de ma part que ceux qui ont déjà été cités :ace_wink:
je rajouterai juste qu'il peut etre intéressant de les lire, ça n'est pas la meme écriture et on ne retrouve pas les textes aussi profonds que ceux de FH c'est certain, mais perso c'est surtout pour me replonger dans l'univers de Dune et aussi par curiosité que je les ai lu :ace_smile:
je ne les conseille pas vraiment, mais faut dire aussi que c'est un autre genre d'écriture, chacun a la sienne et la dessus chacun son avis

[kwisatz]

C est sur que tu devrais d abord finir le cycle d origine :ace_smile: D autant plus que les livres de Brian n arrivent pas au niveau de ceux de son pere, surtout les 3 Maisons ( Atreides, Harkonnen et Corrino ), qui sont bourres d incoherences... Par contre, la Guerre des Machine est mieux ! Sans doute parce que les liens avec le cycle de Frank Herbert sont un peu plus eloignes, ils ne se suivent pas directement. La suite de ce livre vient de sortir, mais il faut encore attendre pour le 3eme et dernier tome ! :ace_wink:

[faroux]

moi je n'ai lu que le cycle de dune, et je ne connais pas les livres du fils, mais d'après ce que tout le monde en dit, je te conseille de finir le cycle et de lire ces livres apres. même s'il sont situés au début du cycle, celui-ci se suffit à lui même

[boum100]

quelqu'un a des nouvelles des livres de brain,
jai achete, un peu avec regret la gerres des machine le genesse 1 , et je voulai savoir si les autres, (si il sont sortie) si il sont mieu ou ca resemble aux autre , et les maisons ,atreides ect.. est qu'il valent la peine ou pas.

Pour l instant jai lu dune 1 dune 2 et le messie de dune (de franck ,bien sur)