"Navigators of Dune"

[Anudar]

Bonjour et bienvenue ici !

Eh bien, ton avis est en effet différent de celui qui est le plus souvent professé ici, mais ce n'est pas une raison pour que tu ne le partages pas : tu as bien fait de l'exprimer. Quoiqu'il en soit, je suis ravi de ta conclusion : "vive Dune et vivement le prochain"... Parce que le prochain Dune appelé à croiser notre route, ça sera un film

[redboule66]

Bonjour je suis nouveau et un fidele de dune depuis la version père, j ai lu pas mal de vos forums et je pense que je vais etre la voix de beaucoup qui ne sont pas dans ce forum !
Bien sure c est la serie originelle qui m a fait aimer ce cycle exceptionnel mais en tant que passionné je pense que vous oublié un fait fondamental ..... le plaisir ..... le plaisir de retrouver cet univers ses castes et personnelement j ai toujours plaisir a replonger dans cet univers alors apres on peut critiquer le fiston mais il y a un point que vous ne prenez pas en compte c est que sans lui dune ne serait plus qu un souvenir dans la tete de qq quarantenaire comme moi
il a su redonner vie a cette saga j ai pu faire partager cela avec mes fils qui ne connaissait pas du tout et qui se regale dans cet univers bref il le rend vivant alors qu il etait mort ? et puis j y reviens le plaisir de trouver des coherences et parfois aussi des incoherences mais j attend toujours les nouveaux opis avec impatience je ne suis pas un traditionnaliste qui regarde le passé en se disant c etait mieux avant plus profond plis plus .... mais non les temps ont changés mes lecteurs ont changé j ai adoré avec le fils le rapprochement avec le dernier tome de fondation d Asinov limite j esperais meme un lien direct histoire de secouer le cocotier 🤣 voila un autre point de vue que vos sempiternelles plaintes larmyante !
vive Dune et vivement le prochain

[Anudar]

Le fait est que ça ne t'a pas donné envie de lire plus loin. C'est révélateur !

[Sünh Surra]

"House Atreides" est le seul que j'ai lu pour ma part. Cela date. Il me semble que j'avais aimé, sans plus...
Le peu de souvenirs que j'en ai doit être significatif.

[Anudar]

Surtout, ne te force pas. Dire que c'est le meilleur ne veut pas dire que c'est un bon livre pour autant...

[Stilgar]

Arf, étant gamin, la trilogie des "House" sont les seuls livres des deux compères que j'avais voulu tester. Résultat, je n'en ai jamais lu d'autre tant j'ai trouvé ces 3 bouquins médiocres. Après toutes ces années, j'avais envie de retenter l'expérience avec l'un des autres cycles, mais si House Atrides est sensé être l'un des meilleurs... 

[Anudar]

J'ai toujours pensé, je l'ai d'ailleurs déjà dit, House Atreides est le meilleur - ou le moins mauvais - de tous ces livres écrits par BH & KJA. Du moins, pour ceux que j'ai lus, pour les autres, je ne me prononce pas même si j'ai mon idée sur la question...

[ionah]

c'était le premier dans la série BH&KJA... je l'avais vu avec une certaine candeur...

[Clairby604]

En toute honnêteté, ne te force pas. Sauf bien sûr si tu tiens à faire des rapports à la communauté, auquel cas, ton esprit d'abnégation sera très apprécié 

En bon Fremen je me sacrifie pour le Sietch

En fait j'ai déjà commencé "House Atreides" et il me semble meilleur que les autres ... je ferai surement un compte rendu plus tard

[Anudar]

En toute honnêteté, ne te force pas. Sauf bien sûr si tu tiens à faire des rapports à la communauté, auquel cas, ton esprit d'abnégation sera très apprécié 

[Clairby604]

Comme je le pressentais, la fin du livre n'apporte rien sinon d'immenses portes ouvertes pour encore intercaler de nombreux volumes ...

Bref je continue la chronologie narrative et m'attaque aux "grandes maisons" mais je vais peut-être bien finir par laisser tomber la chronologie narrative complète ...
Les livres de Brian Herbert ne sont pas de mauvais soap opéras mais ils déçoivent plus l'un après l'autre ...

[Anudar]

Cela prouve l'intérêt que je porte à ce projet depuis quelques années : je ne me souvenais pas de cette histoire de Great Houses 

[Clairby604]

La trilogie des "Great Houses" est sortie avant "Navigators of Dune" étant donné qu'elle est disponible en pocket alors que Navigators n'est pas encore sorti en français ...
Par contre je n'ai pas du tout rehgardé/comparé les dates de parution.

[Anudar]

Je n'ai jamais lu ni envisagé de lire ces livres sur les "grandes écoles"... Cela fait quelques années que je me désintéresse de ce que font Brian Herbert et Kevin J. Anderson : même si j'étais plutôt critique avant, Paul of Dune a été pour moi la goutte d'eau qui fait déborder le vase. J'avais lu (en VF) Le Souffle de Dune quelques années après sans avoir envie d'y revenir.

Bon...

Ce que tu dis de ce livre ne me donne pas trop envie de me plonger dans cette nouvelle "nouvelle nouvelle" trilogie dunienne dont j'avais entendu parler il y a longtemps. J'y retrouve les mêmes défauts que nous pointions déjà il y a treize ans quand je me suis inscrit à ce forum (j'ai l'impression d'être devenu un vieux con en écrivant ça !) : il semble encore et toujours s'agir du développement d'une licence, d'une franchise... plutôt que d'écrire de bons livres à intégrer à l'univers de Dune. Du coup cela se lit bien et vite (y compris en VO) et l'on en sort avec la sensation de ne pas avoir mangé à sa faim...

Tu m'apprends par ailleurs l'irruption d'une nouvelle "nouvelle nouvelle nouvelle" trilogie avec Great Houses : c'est pour quand ?

[Clairby604]

Comme je le disais dans mon précédent article, je lis les livres de la saga Dune en ordre chronologique narratif et j'arrive donc tout doucement à la fin de la trilogie des grandes écoles.

Il me semblait intéressant d'écrire cet article avant d'arriver vraiment à la fin de ce troisième tome afin de ne pas être influencé par une (mauvaise?) fin.
Dès que j'aurai fini le livre j'écrirai mes conclusions en commentaire à cet article.

Le premier point que je voudrais aborder est le fait que c'est le seul livre de la saga que j'ai lu en anglais (et pour cause, il n'est pas encore sorti en français).
Force est de constater que ou je suis bien meilleur dans cette langue que je ne pensais ou l'écriture est franchement facile.
J'ai donc cherché les premières pages du roman de Frank Herbert afin de pouvoir comparer.
Et malheureusement ce que je pensais c'est bien confirmé, je ne suis pas parfait bilingue!

Ce n'est en outre pas la seule déception en comparaison de l'œuvre "originale".
En effet, encore plus que dans la trilogie du Djihad, la psychologie des personnages est laissée de coté.
Il n'y a pour moi en effet que cinq personnages qui sont réellement traités en profondeur dans toute la trilogie (Gilbertus Alban, Valya Harkonnen, Roderick Corrino, Manfort Torondo et Josef Venport) alors que d'autres sont superficels (Vorian et Willem Atreides, Anna et Salvador Corrino, ...).
Mais pour moi la plus grosse déception au "casting" est Anari Idaho dont on attend jusqu'à la fin du troisième tome pour qu'elle pense enfin à se révéler

Le premier fil rouge des trois romans (la vengeance de Valya Harkonnen contre Vorian Atreides) est tiré en longueur et aurait pu se limiter à quelques pages. Je comprends qu'ils veulent installer la rivalité Atréides - Harkonnens mais j'ai plus l'impression qu'ils installent la prochaine trilogie sur les Grandes Maisons.

Le titre aussi est complètement galvaudé. Autant les deux premiers tomes traitaient effectivement d'écoles (le Bene Gesserit et les Mentats), autant ici il n'en est pas vraiment questions.
Il est uniquement traité au travers de la relation maternelle de Norma Cenva envers les navigateurs mais rien sur leur formation, leurs buts ou leurs valeurs. Tout au plus sait-on qu'ils considèrent que l'univers leur appartient et qu'ils se doivent donc d'en visiter le maximum.

Je ne m'attarderai pas sur l'histoire d'Erasme qui n'apporte rien à part sans doute le fait de préparer son retour dans les romans "posts-dune".

Par contre, la où je trouve le livre particulièrement intéressant, c'est le deuxième fil rouge de la trilogie, la guerre Butlériens - Venport - Corrino.
Malgré quelques facilités comme la découverte providentielle d'atomiques par les butlériens (je me demande d'ailleurs si Frank Herbert mentionne une seule fois la destruction d'une planète par des atomiques après le djihad??) les auteurs ont pour moi réussi à bien installer l'histoire et son suspense.
Les pages sur les batailles de Salusa Secundus, Arrakis, Kolhar et Lampadas m'ont vraiment captivées. Mais peut-être est-ce le fan de Star Wars en moi qui ressort.
Il y a quelques bons rebondissements, l'intrigue se joue sur plusieurs niveaux, les alliances changent, les trahisons, vengeances et retournements de situations s'enchainent.
Pour cela je pense qu'ils ont crée un très bon soap opéra.


Bref je reste avec ce sentiment partagé et si spécial que les livres de B. Herbert et K. Anderson sont bien moins bons que les originaux et me déçoivent dans beaucoup d'aspects mais malgré tout ils arrivent à me faire vouloir connaitre la suite de l'histoire et donc lire les autres livres, la trilogie des Grandes Maisons est déjà dans ma bibliothèque.