Je me demande si Herbert en parle : que mangent les fremen? Qu'est-ce qu'on mange sur Harrakis? A part les chauve-souris et les vers, le gibier n'abonde pas (je me souviens plus s'il y a des oiseaux, mais même si c'est le cas, ça ne suffirait pas à nourrir tout le monde). Quand à la pêche :ace_lol: n'en parlons pas.
L'agriculture, dans le desert, c'est pas terrible, donc tout ce qui est fruits & légumes et céréales... :ace_nono:
Et lorsqu'ils prennent l'eau d'un mort, au fait, que font-ils de la viande?
Bref, je ne me souviens pas de ce détail... quelqu'un? :ace_gluk: :ace_icon8:
et bien c'est vrai qu'il y a là peut être une petite faille dans le monde de dune, mais d'après ce que je m'en rappelle, les fremens mangent principalement de l'épice associé aux animaux dont tu as parlé, ça doit être nourissan l'épice quand même :ace_smile:
et si oteym n'aime pas les "T" toi tu aime les "H" allez essaye: Harrakis arrakis... :ace_lol: je rigoles
Et ils boivent surtout : de la Bière d'épice !!!!
et du café .... pour la nourriture je me souviens dans les Héritiques ils parlent de nourriture à base d'épice comme l'a si bien dit faroux.
pour la "viande" des corps ... je ne sais plus trop bien mais ils les donnent probablement à Shaï-Hulud non ?
mmmmh, je pensais qu'il y en aurait un pour me dire peuh! relis le bouquin c'est ceci ou cela, mais je vois que le mystère n'est pas éclairci... Serait-ce, comme le suggère Faroux, une faille (enfin!) dans le Dunivers?
A propos, quelqu'un voit-il d'autres failles?
en voilà un sujet intéressant...
bon je viens d'y penser, mais je ne pense pas que FH en l'aie dit dans ses livres. Vu que les fremens possèdent de l'épice "tant qu'ils veulent" ... et qu'ils s'en serve comme "monaie", il peuvent probablement s'acheter un minimum de produits exportés losrqu'ils vont dans les villages non ? (je parle pas des mets de luxe hein .... c'est des fremens encore !)
moi le souvenir qu'il m'en reste c'est plutot que l'épice est la base des repas des fremens, de même que le blé est la base de notre alimentation selon mes souvenir, ils mangent principalement de l'épice, associé à d'autre nourriture, par contre je ne crois pas que les fremens achetent de la nourriture du fait de leur nécessaire autonomie, en plus l'épice ils s'en servent pour payer la guilde. et si tu vas par là pourquoi est ce qu'ils ne s'achterait pas de l'eau importée? :ace_smile:
c'est exactement ce que m'a demandé boum100, sur son forum fantastique (mais si, il avait mis son lien), et je lui ai répondu que le sur d'Arrakis pouvait etre prospère !
Citationet je lui ai répondu que le sur d'Arrakis pouvait etre prospère !
le quoi?
le sud ! désolé, Faroux ! :ace_wink:
CitationOtheym The Fedaykin a dit :
le sud ! désolé, Faroux ! :ace_wink:
ahh un hispanophone :ace_lol: c'est pas grave, par contre tu dit que le sud sud d'arrakis est prospère, est ce que tu parles des palmeraies? et si c'est le cas ça ne règle pas le problèmes, avant kynes, il n'y avait pas de palmerais mais il y avait des fremens, comment ils mangeaient?
ben ils sucaient les cailloux ? lol !
non de la biere d'épice :ace_lol:
Bon, ça y est, j'ai un début de réponse, que j'ai trouvé sur un des sites que je vous ai livrés dans le topic "Tous les sites sur Dune", mais ça ne nous éclaire pas beaucoup.
Il s'agit de :
http://futureprometheus.com/fold/index7.html
Je vous épargne ici la version originale en anglais et vous traduis tout ça :
"Nourriture:
Baklawa : une épaisse pâte à base de sirop de dattes.
Liban : Le liban fremen est une eau épicée infusée avec de la farine de yucca. A l'origine une boisson lactée amère.
Mélange : "L'épice des épices", la culture pour laquelle Arrakis est l'unique source. L'épice, principalement citée pour ses propriétés gériatriques, est moyennement addictive si consommée en petites quantités, et sévèrement addictive si absorbée en un taux supérieur à 2 grammes pour 70 kg. (cf. Eau de vie, masse d'épice). Muad'Dib revendiquait l'usage de l'épice comme clé de ses pouvoirs prophétiques. Les navigateurs de la Guilde également. Son prix sur le marché impérial a atteint quelque 620 000 solaris le décagramme.
Mish-Mish : Abricots.
Rachag : Un stimulant de type caféine provenant des baies jaunes d'Akarso.
Epice : Voir mélange."
Donc, à part le baklawa et les abricots, il n'y a pas plus d'infos sur leur nourriture principale, le reste étant des boissons et l'épice qui n'est pas utilisée comme nourriture mais bel et bien comme drogue. :ace_smokin: :ace_gluk: :ace_sleep:
:ace_rosebud:
Ben sinon c'est difficile de manger épicé en meme temps.
Je sais :
:ace_tusors:
Je la connaissais, celle là, mais elle est bonne!
ca mefait penser àun éisode des simpsons ou Marge demande àLisa : "ca va,ton plat n'est as trop épicé ?"
"Nan ! Je vois pas l'avenir!"
petite parenthèse!
CitationOtheym The Fedaykin a dit :
ca mefait penser àun éisode des simpsons ou Marge demande àLisa : "ca va,ton plat n'est as trop épicé ?"
"Nan ! Je vois pas l'avenir!"
Pardon aux amateurs des Simpsons, j'ai dû regarder ça trois fois dans ma vie, mais il y a une allusion à Dune dans les Simpsons ou c'est autre chose ? :ace_confused:
Oui, je confirme. Je me souviens plus, mais quelqu'un l'avais cité dans ce forum (ou sur FED2K, je sais plus).
Sinon, je voulais aussi préciser que dans l'Encyclopedia, il y a tout un chapitre (à F comme Fremen) sur la nourriture, avec des menus et tout. Ce qui clôt le mystère...
http://www.dune2k.com/forum/index.php?topic=8640.0
voici ma source :ace_wink:
MMMMM Monaco3-1Real Yeah !
Otheym, j'aurais ajouté le ver d'une mission de Jedi Academy qui ressemble plus que de raison à nos sandworms...
Quel rapport ?
je ne comprend plus rien, mais de quoi parlez vous là?
Ben je parle du sujet de ton lien otheym ! Bon je sais je suis HS mais bon...
Effectivement, là je suis largué, autant pour l'allusion d'Otheym au match que pour la remarque de Bashar...
En tous cas merci Otheym pour l'url, c'était bien là que j'avais lu la remarque relative aux Simpsons.
CitationOtheym The Fedaykin a dit :
c'est exactement ce que m'a demandé boum100, sur son forum fantastique (mais si, il avait mis son lien), et je lui ai répondu que le sur d'Arrakis pouvait etre prospère !
et bien le voila !!! :
http://groups.msn.com/fantastiquefictionetautre/homepage
boum100
petit HS pour souhaiter la bienvenue à boum100 :ace_wink:
fait comme chez toi (ou presque :ace_biggrin:)
...je suis chez moi..ah tu parlais du forum lol..
bref merci de ton acceuil, cest "Otheym The Fedaykin" qui m'a donne le lien,
je ne suis aussi experimenter que vous , mais quand meme, jai lue les 3 premiers, et je vais probablement commencer les autres bientot.
Bienvenue parmi nous, Boum! :ace_kneu_drink:
On a besoin de chair fraîche!
:ace_biglol:
Oui c est vrai ca ! Bienvenue Boum ! :ace_wink:
ouin ,,je suis acceuilli comme un roi :ace_roi: !!!
je venais de temps en temps sur l autre site d olivier,
jai bien trouver ca drole de voir que quel qun a demander la meme question que j avais mis sur mon site il y a quelque semaines !!(a propos de la nouriture des freemens)
jai reserver la suite de dune a la biblio, lors je vais revenir vous voir plus souvent. je suis a "leto2 et sa soeur"
Citation
Citationouin ,,je suis acceuilli comme un roi !!!
et ce n'est pas fini, bienvenu, boum :ace_smile:
Déjà avant on s'éclatait, mais maintenant que t'es là, on pourra dire qu'on s'explose!
:ace_petard:
C'est fini là ? On peut passer à un niveau plus élevé ? :ace_biggrin:
OK pour revenir au thème de ce sujet, voici quelques extraits de l'Encyclopedia:
Fremen usually ate two meals a day, a lighter one eaten on rising at sunset, usually consisting of bread cheese, kvetch, and some fruit or juice. No more food was eaten during the night except for a drink of juice or coffee after arising from a nap. A heavier supper was served at dawn.
There was roast meat or stew vegetables, fruit bread and dessert and coffee. Dessert was usually a sweet, a cake or pastry. One favorite was a sweet honey cake, tabara. This cake of a heavy puddinglike consistency, was a mixture of cooked and mashed tabaroot, honey, and spices pressed into a dish, sprinkled with sugar, dried seeds and crystallized fruit. After cooling, the cake was cut into tiny triangles and served with fruits and hot spiced coffee.
MENU
Chukka under Glass Roast Desert Hare in Sauce Ceteda
Aplomage Sinan
Langues de Lapins de Garenne with Mushroom Yeast Sauce
Red Caladanian Wine
Paradan Sherbet
Coffee
On trouve ensuite la recette dans le détail des "langues de lapin de Garenne", et du pain.
Comme quoi la gastronomie française aura encore du succès dans 15 siècles!
:ace_zoumzoumzeng:
et donc, c'est peut être une incohérence de FH, puisque les fremens pouvaient s'acheter de la nourriture, pourquoi pas l'eau? vous allez me dire qu'elle était peut être trop chere, mais avec l'épice,... et puis comme beaucoup d'aliments sont composés d'eau, pourquoi est ce qu'ils n'extrayaient pas l'eau de la nourriture?
pcq l'eau ils peuvent l'économiser, la nourriture ... ça va etre plus dur hein :ace_biggrin:
acheter l'eau, oui ça serait trop cher, puis les fremens préfèrent vivre le plus indépendament possible :ace_smile:
ils ne font pas confiances aux "hors-mondes" alors pour l'eau leur bien le plus précieux ... il n'ont rien a craindre de l'eau de leur corp au moins :ace_wink: mais je crois qu'ils recevaient de l'eau par je ne sais plus qui quand meme ... mais pas en quantité suffisante pour vivre bien entendu.
Citation
MENU
Chukka under Glass Roast Desert Hare in Sauce Ceteda
Aplomage Sinan
Langues de Lapins de Garenne with Mushroom Yeast Sauce
Red Caladanian Wine
Paradan Sherbet
Coffee
On trouve ensuite la recette dans le détail des "langues de lapin de Garenne", et du pain.
Comme quoi la gastronomie française aura encore du succès dans 15 siècles!
il faut que je vérifie, mais il me semble que ce repas n'est pas celui des fremens, mais des atréides, lors du banquet dans le tome 1 de dune
Vérifie, en tous cas c'est dans la Dune Encyclopedia au chapitre Fremen, Food&Cooking.
Donc c?est la scène, dans dune tome 1, du repas avec kynes, le banquier, le vendeur d?eau, tous les atréides? je pense que ça se passe de commentaires
CitationChukka under Glass Roast Desert Hare in Sauce Ceteda
« Lièvre du désert rôti en sauce cepada » p211
CitationAplomage Sinan
« aplomage de sirius » p211
CitationLangues de Lapins de Garenne with Mushroom Yeast Sauce
« langues de lapin de garenne accompagnées de sauce au vin et aux champignons » p218
Effectivement, l'Encyclopedia reprend donc ce menu mot à mot...
oui et comme ce menu n'est pas celui des fremens, mais des atréides "de caladan" je dirais, c'est une incorrection
par contre pour ce qu'il y a au dessus du menu (dans ton post) je n'en sais rien, je pense que c'est possible
"l'homme arborait la robe fremen et le bleu trop clair de ses yeux révélait qu'il se nourrissait en partie d'aliments importés" p40 de dune tome 2
c'est au début du chapitre ou gurney rencontre les contrebandiers après la mort de LETO I, le personnage décrit est le contrebandier.
d'abord, cela semblerait indiquer que les fremens ne consomment pas de nourriture importé puisqu'ils ont les yeux totalement bleu.
ensuite, en extrapolant un peu, les fremens se nourrissent d'épice, souvent l'épice est accompagnée d'autre plats, mais je pense qu'elle doit être relativement nutritive, puisqu'il n'y a pas beaucoup de nourriture dans le désert, c'est peut être mal interprété de ma part, mais je pense qu'une chose est sure: les fremens n'importent pas de nourriture, ou très peu et exceptionnelement
Bien vu Faroux.
Juste une petite contradiction: à mon avis l'épice est partout, ok, mais je ne pense pas que ce soit la base quantitative, mais seulement un accompagnement quasi-inévitable des repas régulier.
Ils ont des fruits, des gibiers, ils font du pain, et il y a des oiseaux, des rongeurs (muad'dib, souris-kangourou, par exemple), etc...
J'ai pas lu le chapitre "agriculture des Fremen" sur l'Encyclopedia, mais il y en a un, c'est qu'il doit être justifié.
L'Epice est notre chanvre à nous!
Tu veux dire le contraire, je suppose?
:ace_petard:
surement, mais je ne trouve pas ce raprochement très pertinent:
l'épice est une substance qui influence l'univers tout entier, le chanvre ne préocupe que certaine personne.
l'épice alonge la vie, le chanvre, c'est plutot le contraire
l'épice est très rare, le chanvre se trouve un peu partout.
etc
l'un ou l'autre !
Je ne pensais as sécialement pour ca....
Tu ne enses qu'a ca toi :ace_biggrin: !
CitationOtheym The Fedaykin a dit :
l'un ou l'autre !
Je ne pensais as sécialement pour ca....
Tu ne enses qu'a ca toi :ace_biggrin: !
Par exemple l'epice et le chanvre servent a fabriquer des vetements !
pourquoi, tu pensait à quoi oteym? le chanvre est utilisé aussi pour faire des corde, mais ce n'est pas le même je crois, enfin, si c'est de celui là que tu parlait, il y a encore moins de rapports avec l'épice :ace_wink:
bon alors en ouvrant au hazard mon bouquin pour trouver une question pour le quizz ... je suis tombée sur ce passage :
"Elle trouva dans sa poche un cube de promotor séché dont elle mâcha un morceau sans cesser d'observer Leto. C'était l'aliment authentique des anciens Fremen, y compris l'adjonction d'une petite quantité de mélange."
voilà, page 447 de l'empereur dieu de dune, édition pocket :ace_wink:
Mmmh mmmh, intéressant!
Ca a l'air boooon! Mais qu'est-ce donc qu'un promotor? Mystère...
une sorte de viande je suppose ?
j'ai pas les autres bouquins sous la main donc je sais pas regarder dans le "dico-Dune" .... désolée je suis trop pourrie pour remonter dans ma chambre pour le chercher ... (ouais non mais c le soir là hein, faut me comprendre :ace_lol: )
Ca doit être comme les trucs de spationautes !
Ou des cailloux !
franchement, oteym, ton avatar te vas à merveille :ace_biggrin:
dans dune, il est clairement dit que les fremens n'achetent pas leur nourriture (si vous ne me croyez pas j'essayerai de trouver le passage :ace_wink: ) or de la nourriture type spationaute, est utile si on la prépare à un endroit et qu'on la consomme là ou elle ne peut être préparée, ce qui n'a pas de sens pour les fremens qui n'achetent pas leur nourriture.
pour les cailloux ...
Le jour où les fremens ont commencé à manger des rations de spationaute, ils n'étaient plus Fremens !
Ca doit être un truc genre le pemmikan, la viande séchée que les indiens d'Amérique pouvaient emporter longtemps sur eux sans que ça se périme.
Citationfaroux a dit :
franchement, oteym, ton avatar te vas à merveille :ace_biggrin:
Pas compris....
ton avatar te sied bien
toujours pas !
Laisse tomber, Faroux, comme disait Alia, il a dû oublier de prendre ses cachets ! (ou alors y fait exprès le coquin!) :ace_dingo:
oui ou alors il s'est trompé dans la posologie, et il a pris les cachets pour une semaine en une journée :ace_lol:
bien sur, oteym, c'est de l'humour, ne le prend pas mal :ace_smile:
pourquoi le prendrais-je mal ? :ace_wink:
Je ris très bien de moi même (la preuve avec la médaille) :ace_wink:
Dans l'Empereur-Dieu, lors de l'épreuve, Siona mange un cube de protomor.
"Elle trouva dans sa poche un cube de protomor séché dont elle mâcha un morceau sans cesser d'observer Leto. C'était l'aliment authentique des anciens fremens, y compris l'adjonction d'une petite quantité de mélange."
(L'Empereur-Dieu de Dune, p. 447)
Dommage, je n'ai pas trouvé plus d'infos sur la composition de cet aliment.
oui je m'en souviens exactement !
c'est bien Fenring....
sauf que je l'avais déjà dis, à la page 3 de ce topic :ace_roi:
Tu as cassé Fenring ! Il partait d'une bonne intention !
Tu es vraiment impitoyable :ace_wink: :ace_lol:
CitationGhanima a dit :
c'est bien Fenring....
sauf que je l'avais déjà dis, à la page 3 de ce topic :ace_roi:
Tssssk !
En fait, je me disais bien que je l'avais lu quelque part dans ce sujet, ya quelque temps. Alors du coup, au lieu de me retaper toute la lecture du sujet en entier, j'ai fait une recherche page par page du mot "Protomor"... introuvable !
Donc, sur ton indication Ghani, j'ai regardé page 3. Effectivement tu en as parlé, tu as même cité la source !
MAIS (faut bien trouver une excuse !) je te cite :
"poche un cube de promotor séché"Promotor ? Relis le passage d'origine :ace_lol: :ace_lol: :ace_lol:
:ace_wink:
(et tac !)
:ace_disturbed:
ho bah, faute de frappe hein ça ! :ace_lol:
Elle promouvoit son intervention !
heu chus pas sur mais dans Dune** je viens de lire y'a pas longtemps un passage ou paul se retrouve pour la premiere fois avec les fremens et qu'ils mange avec eux... ptêt qu'il y aura des infos
ce qui semble le plus probable c'est de la nouritture séchée parce que s'il y as de l'eau dedans, autaut pas la laisser s'enfuir :ace_wink:
j'essayes de retrouver le passage et je vous dis ça !
Caverne des Chaines : premiere étape du voyage de Paul vers le sietch de Stilgar après sa fuite dans la tempête
-Chani à Paul
"Trouves un endroit pour te reposer et tiens toi à l'écart, enfant-homme, dit Chani. Voici de la nourriture." Elle mis dans sa main deux tablettes enveloppées de feuilles et qui sentaient fortement l'épice.
Ca donne pas beaucoup d'infos :ace_hinhin: