Auteur Sujet: Dune Encyclopedia  (Lu 37797 fois)

Hors ligne Jack

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« le: juin 13, 2004, 09:20:47 am »
Bonjour,

Je suis grand fan de Dune et je cherche à acquérir la Dune Encyclopedia... mais je ne veux plus passer par ebay... donc... savez-vous où je pourrais trouver la Dune Encyclopedia et dans quelle fourchette de prix à votre avis?

En bref, vous savez si des librairies d'occaz' en France en vendent?

merci bcp...


Hors ligne Dragon_des_Sables

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Dune Encyclopedia
« Réponse #1 le: juin 13, 2004, 09:44:01 am »
Tout d'abord bienvenue à toi Jack !  :ace_smile:

Pur l'Encyclopedia, c'est impossible de le trouver en français et c'est très dur de le trouver en anglais ! Même les Américains ont du mal à l'avoir !
Je crois que filo avait dit qu'il était possible en téléchargement je ne sais plus où en PDF...
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

Hors ligne Jack

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« Réponse #2 le: juin 13, 2004, 10:25:40 am »
ouioui je sais qu'il n'existe pas en français... :ace_smile:... mais je voulais savoir si certains d'entre vous l'avaient trouvé dans une librairie en france eventuellement...

bon, je v scruter sur ebay alors...lol pcq j'en ai acheté un via ebay déja, mais il m'en faut 3 autres pour la famille car avec ma soeur on va tenter de faire une analyse de Dune et il nous faudrait la Dune encyclopedia en exemplaires multiple pour travailler séparément... + les collaborateurs

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« Réponse #3 le: juin 13, 2004, 10:56:33 am »
Bonjour et bienvenue Jack !!!! :ace_wink:

intéressant... au risque de paraitre curieuse, c'est une analyse de Dune dans quel but que vous voulez faire ??
Le dormeur doit se réveiller....

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« Réponse #4 le: juin 13, 2004, 11:47:42 am »
Bonjour à tous ...

D'abord, je pense que le plus simple pour obtenir l'Encyclopedia, c de la telecharger sur le net (kazaa, eDonkey, emule, ...).

Maintenant, au risque de m'attirer les foudres de bcp de gens, j'estime que l'on ne pas se fier à cette Encyclopedia.

En effet, elle n'a pas été écrite par FH.
Oui, je sais, il en a écrit la préface (dumoins il me semble) et alors ? Il a bien participer au travail sur le film de Lynch ... et on connait tous le résultat!

Vous aimez bien critiquer les livres de son fiston, parfois (souvent!?!) à juste titre. Mais alors, svp, oublié l'Encyclopedia aussi comme source fiable.

La seule source fiable, ce sont les livres écrit par FH ... et encore car lui-meme n'etait pas tjs cohérent avec lui-meme. Il faut dire que se livres ont été écrits sur une large période (de memoire, Dune 1 -> +-1965 et la maison des mères -> +-1985).

Enfin, voila ce que j'avis à dire.

Si vous voulez connaitre Dune, lisez les livres c tout !
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
:userbar-dar2:

Hors ligne BasharSublime

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« Réponse #5 le: juin 13, 2004, 12:25:21 pm »
2 choses :
- Premierement, tu vas effacer de ton message le conseil de download :ace_biggrin: meme si tu le fais toi, on conseille pas ce genre de trucs sur un forum public... (en MP si tu veux...)
- Deuxièmement, je suis d'accord avec toi, y'a plein de boulettes dans l'encyclopédie. Mais bon, c'est l'une des rares sources d'informations complémentaires aux bouquins , alors, faut s'en contenter. :ace_wink:

Hors ligne Otheym-al'fedaykin

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« Réponse #6 le: juin 13, 2004, 07:03:49 pm »
Citer
Dragon_des_Sables  a dit :

Tout d'abord bienvenue à toi Jack !  :ace_smile:

Pur l'Encyclopedia, c'est impossible de le trouver en français et c'est très dur de le trouver en anglais ! Même les Américains ont du mal à l'avoir !
Je crois que filo avait dit qu'il était possible en téléchargement je ne sais plus où en PDF...


En effet !

oui en effet, il est dispo en téléchargement en PDF......mais bon on en dit pas plus PARCE QUE CEST POU BIEN LE PIRATAGEEEEUH !

MAIS il n'est plus édité depuis un bail alors quelle importance..ils ne gagnent plus de thunes....m'enfin moi malgré que je l'ai depuis un an, j' lai pas encore vraiment épluché !


Si tu veux, Filo l'a en format word...mais pas en quel format exactement....


Hors ligne Jack

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« Réponse #7 le: juin 13, 2004, 09:12:52 pm »
Pour faire rapide et répondre à tlm...

L'étude est encore relativement vaste puisqu'elle touche à la psychologie globale de l'oeuvre ainsi qu'aux motivations participant de la création des éléments essentiels de Dune... d'autre part il s'agirait d'étudier le rapprochement entre les mouvements socio-culturels et religieux observés dans Dune et certains mouvements socio-culturels historiques... sans parler des courant philoshopico-religieux...

Pour le téléchargement, malheureusement il nous faut au moins un exemplaire papier car le support élèctronique (que j'ai acquis il y a déjà tres longtemps) ne peut être présenté devant une assemblée. D'autre part, comme je le disais, j'ai une version papier mais des pages sont manquantes...

Enfin, à propos de l'interet de cette oeuvre... elle ne nous servirait pas de base d'étude bien évidemment mais elle servirait à coroborer certaines idées/théories que nous avons quant à l'influence de Herbert et la force de cette influence grâce à la construction fine des idéologies - philosophiques et structures sociales dans son oeuvre...


Ceci dit, c'est encore un projet meme s'il a bcp avancé depuis qques temps...

En tout cas, je vous remercie pour toutes ces réponses... :ace_smile:



NB : Matou a dit "Si vous voulez connaitre Dune, lisez les livres c tout !" ... merci du conseil... je dois en être à la 6 ou 7e lecture... lol


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« Réponse #8 le: juin 14, 2004, 01:20:51 am »
Bienvenu Jack! J'espère que tu nous rendras visite souvent , et que tu nous tiendra au courant de votre travail qui, tu t'en doutes, nous interpelle au plus haut point!
Un fichier PDF peut très bien être imprimé sur une imprimante et relié ensuite.
Moi aussi j'aimerais posséder le vrai bouquin, mais il est hors de prix car épuisé. Tu a s déjà beaucoup de chance de l'avoir, et en plusieurs exemplaires en plus!

Pour répondre à Matou: même si FH ne l'a pas écrite et qu'elle recèle quelques brodages, les incohérences pures sont rares, et le fait que FH lui-même l'ait lu et approuvé rend cet ouvrage plus digne de confiance que les préquelles (et bientôt séquelles) écrites par son fils et KJA.
Pour notre atelier d'écriture où nous écrivons notre propre préquelle, nous nous en servons de référence lorsque les romans de FH nous font défaut. Mais ces derniers restent bien entendu notre référence première.

L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

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« Réponse #9 le: juin 14, 2004, 03:10:43 pm »
Bienvenue Jack !! :ace_smile:

Juste une question... Votre analyse, c est dans le cadre d un projet, genre memoire, pour les etudes, ou juste pour le plaisir ?
En tout cas, comme filo l a dit, votre projet semble tres interessant et nous interpelle au plus au point ! :ace_wink: J espere que vous allez reussir a la mener au bout ! :ace_smile:

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« Réponse #10 le: juin 14, 2004, 03:18:07 pm »
Ce projet se fait dans un cadre tout à fait personnel. On est tous les deux dans les metiers de la psychologie et Dune est d'un interet tellement grand pour nous qu'on a décidé de mettre en commun nos connaissances et analyses de l'oeuvre.

Bien entendu, rien n'est encore finalisé et le projet se structure petit à petit. Cependant j'ai déjà pris quelques contacts et c'est pour cela qu'il me faudrait trouver une autre édition papier...

enfin bref, je ne vais pas en dire trop car rien n'est encore sûr et certain et pcq si cela se concrétise, il vaut mieux taire au maximum ce qui pourrait être incorporé dans cette recherche-analyse...

merci encore à tous en tout cas :ace_smile:

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« Réponse #11 le: juin 14, 2004, 03:28:43 pm »
Si j ai bien compris ce qu est ecrit sur le site, tu devrais le trouver ici : http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0425068137/102-4077178-2289759?v=glance

par contre, c est de l import, en dollars...


EDIT : ceci est le 6000e post du forum !!!!!  :ace_roi:  :ace_jap:


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« Réponse #12 le: juin 14, 2004, 07:33:54 pm »
pas vraiment ! celui du forum des bouquins !

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« Réponse #13 le: juin 17, 2004, 07:35:10 pm »
c bon, g remporté une enchere sur ebay... un anglais qui vendait 6 livres de dune + l'encyclopedia...

ça m'en fait deux en main (1 pour moi et un pour ma soeur...) arf... soulagé qd meme

et ce sera le .pdf pour présenter les info qui serviront

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« Réponse #14 le: juin 17, 2004, 09:31:28 pm »
Jack....ca me fait penser à une chanson de Arthur H....Jack Jack......

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« Réponse #15 le: août 25, 2004, 09:24:35 am »
salut tous, ça faisait longtemps que je n'étais venu... l'adresse s'étant perdu dans un déménagement de PC bien malencontreux... heureux de vous revoir ici... vous ne vous êtes pas perdu dans le grand Erg, c'est une bonne chose lol...

Dites, on vient de m'offrir un volume de l'encyclopédie de Dune... j'en ai plus que nécessaire maintenant, aussi je vais en mettre un en vente sur ebay.fr d'ici 10 jours environ.
Si cela vous tente... :ace_smile:

(je viens prevenir ici en 1er et avant même de le mettre en vente ne serait-ce que pour vous remercier de votre accueil et donner aux eventuels acheteurs qui se balladent ici d'avoir une chance supplémentaire de l'avoir...) il se peut fortement qu'une amie revenant des States m'en ramene encore un 4e... c'est la fête! Donc bon tout n'est pas perdu...

à bientot

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« Réponse #16 le: août 25, 2004, 11:03:48 am »
Si un jour on m aurait dit que j allais encherir Dune sur ebay, je l aurai sans doute pas cru ! :ace_biggrin:
En tout cas, c est gentil de nous prevenir, et tu le mets a combien, en prix de depart ?

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« Réponse #17 le: août 25, 2004, 03:35:09 pm »
J'aimerais bien en avoir un exemplaire, Jack. Je suis prêt à te payer la somme que tu voudras, mais ça me fait suer de participer à une enchère sur EBay que je ne cautionne pas.
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« Réponse #18 le: août 25, 2004, 03:53:49 pm »
Il faudrait organiser une mini vente aux enchères sur le forum  :ace_up:
Un groupe à découvrir... KLINT et leur forum


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« Réponse #19 le: août 25, 2004, 03:57:26 pm »
Personnellement, chez moi on participe souvent aux encheres d Ebay et je n ai jamais eu a m en plaindre...
Qu est ce qui te derange dans Ebay ? Si c est le fait qu un objet voit son prix d origine multiplier par 10, c est vrai que c est genant, car c est les plus riches qui remportent les encheres, mais c est comme ca que tout fonctionne maintenant et je ne vois pas pourquoi le net serait une exception ! :ace_wink:
Mais c est vrai Jack que si tu veux le vendre ici, sans passer par les encheres, ce serait pas mal non plus, car en tant que petit etudiant, je ne peux pas debourser enormement d argent ! :ace_wink:

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« Réponse #20 le: août 25, 2004, 04:37:42 pm »
EBay envahit régulièrement mon écran de façon intempestive (ils sponsorisent Laposte.net), et je râle régulièrement contre, mais à part ça, évidemment, je connais le principe des enchères, et je n'ai aussi qu'un pauvre revenu (CES/2 gosses!).
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« Réponse #21 le: août 26, 2004, 10:22:13 am »
je pensais le mettre en vente à peu pres autour de 35 euros, pcq c'est ce que m'a coûté le mien, histoire de rentrer dans mes frais... et ensuite alea jacta est... je ne sais pas combien il pourrait atteindre sur ebay.fr, je ne l'ai jamais vu en vente sur ebay.fr, uniquement sur l'internationnal (ebay.com) et là c pas trop cher mais y'a les frais de port qui sont assez conséquents, notament depuis la Grande-Bretagne...

donc bon, faut voir... le livre sera mis en vente dans 10 jours, le temps qu'il me revienne pcq on me l'a emprunté qques jours...

j'sais pas trop comment ni quoi faire...

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« Réponse #22 le: août 26, 2004, 11:43:43 pm »
C'est sûr que c'est une somme, pour un bouquin!...
Mais je crois que je serais capable de m'offrir cette petite folie...
(après tout merde, c'est ce que j'ai mis en essence dans ma foutue bagnole cette aprèm).
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« Réponse #23 le: août 27, 2004, 04:56:37 pm »
Tu te rends compte, tu mettrai ta voiture à la casse, tu prendrais ton vélo, non seulement tu polluerai moins mais en plus tu ferais des économies pour pouvoir t'acheter l'encyclopédie de Jack.

Ah au fait, je suis de retour et content de vous retrouver les ptits loups..
Bon je traine pas car je suis au boulot!

Jack si ton offre tiens toujours et que tu prends les frais de port à ta charge, je te fais une offre à  euh ... tu propose 35... à 37 pour que tu sois dans tes frais.
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« Réponse #24 le: août 27, 2004, 04:57:23 pm »
TRop tard, j'ai pas pu m'enpêcher de répondre...
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« Réponse #25 le: août 27, 2004, 04:58:41 pm »
Du coup, moi je pourrai pas me la prendre !!! :ace_pleure: :ace_pleure:
N empechen je suis content que tu sois de retour Leto ! :ace_wink:

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« Réponse #26 le: septembre 01, 2004, 01:40:11 am »
oh un leto...:ace_biggrin:

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« Réponse #27 le: septembre 01, 2004, 04:53:52 pm »
ALLO? Jack? Tu es toujours là? Tu acceptes mon offre ou pas ?
ALLO?
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« Réponse #28 le: septembre 01, 2004, 05:16:32 pm »
ca me fait penser a ArthurH :ace_biggrin:

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« Réponse #29 le: septembre 02, 2004, 12:27:16 am »
Leto, tu me coupes l'herbe sous les pieds  :ace_mad:  :ace_pleure:
L'art est un travail ingrat,
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« Réponse #30 le: septembre 02, 2004, 10:54:57 am »
dsl javai perdu l'adresse du forum... je viens d'avoir une mauvaise surprise avec le book... mon neveu a ouvert le paquet et lacéré le book  :ace_pleure:   :ace_pleure:  :ace_pleure:    ...

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« Réponse #31 le: septembre 02, 2004, 03:29:07 pm »
C'est pas vrai? Tu plaisantes? Dis-moi que c'est une blague stp...
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« Réponse #32 le: septembre 02, 2004, 04:49:36 pm »
qu'il a lacéré le bouquin ou qu'il l'ait vraiment :ace_biggrin: ?


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« Réponse #33 le: septembre 02, 2004, 10:22:43 pm »
j'avais pas fait attention que le petit m'racontait qu'il avait vu le paquet cadeau (une boite en fait) et qu'il allait me l'ouvrir... sauf que le sale gosse à 5 ans et a chopé le ciseau et m'a massacré le tout en appuyant comme une brute! La couverture est en morceau... heureusement il c pas fait mal...

du coup je devais vendre mon exemplaire et celui d'un membre de ma famille sur ebay, je peux pluzs que vendre le second sur lequel je n'ai aucun droit! Vu ce qu'on a fait pour en avoir un chacun, maintenant on en a 3 chacun... et qd il faut s'en débarrasser ça tombve à l'eau... j'ai le droit d'en avoir marre?

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« Réponse #34 le: septembre 02, 2004, 10:27:06 pm »
Oui tu as le droit ! :ace_biggrin:

C est domage quand meme, mais l essentiel c est qu il n y ait pas de blesse ! :ace_wink:

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« Réponse #35 le: septembre 02, 2004, 10:59:59 pm »
Profites-en aussi pour vendre le neveu !  :ace_wink:  :ace_lol:
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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« Réponse #36 le: septembre 02, 2004, 11:06:15 pm »
Respect et minute de silence en hommage au disparu!
Vous êtes celui qui a été - Zathras

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« Réponse #37 le: septembre 03, 2004, 07:44:37 pm »
vendre le neveu... c'est une idée ça... niarkniarkniark

le pire c'est que je peux meme pas l'engueuler, lui il a rien fait de mal sauf prendre les ciseaux (et ça il a pas le droit).. c dur la vie! j'preferais parcourir mes sables... mais je ne gacherais pas mon eau pour un livre...

Ahuu

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« Réponse #38 le: septembre 15, 2004, 12:08:49 am »
Salut à tous ...

Je suis content de trouver encore un forum sur Dune. Nous sommes à la recherche de personnes ayant traduit tout ou en partie ( en partie je pense ) l'encyclopedie de Dune, où assez folles pour vouloir le faire.

Le but est de passé du pdf en N&B dispo en P2P ( >> on ne telecharge pas si on n a pas l 'original c est interdit << ) à, d'ici 1 ou 2 ans, un joli pdf tout en couleur et en francais.

Bref, si vous etes interessé(e)s , si vous avez déjà fait qqchose qui à un rapport de pres oou de loin avec notre projet n' hésitez pas à envoyer un mail.

Merci.

Ahuu - Damien des fois aussi ...

PS : sympas ce forum, on dirait qu'il y a une bonne ambiance ...
Re PS : si vous voulez repondre c est aussi par la ...  

    dune-encyclopedia@wanadoo.fr

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« Réponse #39 le: septembre 15, 2004, 08:07:47 am »
MMM pourquoi pas,, ca serait pas mal ! Mais il est clair qu'il faut passer du temps, et moi et mon bac pro, ca va etre dificile, mais je peux toujours essayer de le faire pour une dizaine de mots clés...mais des petits (pas "Melange" qui fait une dizaine de pages à ce que je me souviens :ace_tongue: 10*10 = 100, euh bon y'a des limites :ace_tongue: !)

Mais c'est en effet une idée interessante :ace_smile:

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« Réponse #40 le: septembre 15, 2004, 12:01:25 pm »
Je me souviens que la première fois que j'ai rejoint non pas ce forum, mais le précédent (de O. Dri), bref lorsqu'on s'est connus pour les anciens, c'était justement à ce propos: vous parliez de l'encyclopedia, et je ne la connaissais pas, je la cherchais de partout. Vous vous disiez que ça serait bien que quelqu'un la traduise en français, et je suis intervenu (il me semble que c'était mon premier post) en disant que moi je voulais bien m'en charger, puisque je connais bien le dunivers et que j'ai déjà fait des traductions.
Mais lorsque je l'ai téléchargée et que j'ai vu le VOLUME que ça représente, j'ai dit "heu finalement non, je retire ce que j'ai dit!".
Parce que c'est un boulot énorme qui demande beaucoup de temps, de recherches constantes dans le cycle, et de concentration. Et je n'ai pas que ça à faire, surtout gratuitement.
Si je n'étais pas déjà débordé et que c'était rémunéré, je me lancerais...

En tous cas, bienvenue Ahuu, j'espère que tu vas nous rendre souvent visite ici, et que tu nous tiendras au courant de l'évolution de ce projet hautement intéressant pour notre petite communauté.

L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

Sainte Alia du Couteau

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« Réponse #41 le: septembre 15, 2004, 02:01:24 pm »
Oui, ça m'intéresse, parce que bon, lire l'encyclopedia en anglais, euh... j'ai un peu (bcp) la flemme...

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« Réponse #42 le: septembre 15, 2004, 06:39:48 pm »
Bah le problème c'est vrai que c'est le temps, ca prend du temps car il est vrai que traduire c long....

Le lire c'est rapide, car on l'a automatiquement avec des mots clés ! on réagit a l'englaise et on sait ce que la phrase veut dire sans la reformuler en francais...

Mais le problème dans les traductions c'est qu'il faut tout reformuler pour faire des phrases compréhensibles, et avec des mots cohérents....

Mais il faut le trouver....


Déja imaginez, gerard klein l'avait dit dans le postaface de chapterhouse : Il a fallu attendre 69 pour que sorte Dune en France, plusieures années a attendre, personne ne voulait le traduire parce qu'evidemment : impossible a traduire !

Mai s bon comme je l'ai dit, je peux faire un ou deux mots a tenps perdu, ce serait tripant, mais bon on a pas tous le temps ! Mais je peux essayer, ce serait sympa, mais la version francaise ne verra pas le jour avant 5 ans !


Ahuu

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« Réponse #43 le: septembre 16, 2004, 12:44:56 am »
Bon, et même si c'est cinq ans ...

C'est vrai que "lire" l'encyclopedie de Dune, c'est pas "dur". Je sais ce que c'est de reconstituer une phrase à partir de deux mots et en imagiant le reste. C'est pour ca que si je me lance dans le projet, c'est avec l'aide du dico pas tres loin.

>> ca n'a rien a voir, mais les grillons cette année font vachement de bruit ... la ferme les criquet, yen a qui essayent d' ecrire !!! déja chez julien l autre jour, on etait dans son salon en train de regarder les enfants de dune en dvd, et on arrivait pas a attendre tellement ils faisaient du bruit c est fou ca ... bon je m egare <<

Bref, ce que j'aimerais faire dans un premier temps, c est traduire, juste avoir des phrases coherentes, sans chercher le coté fan, le coté philosophique des choses, juste traduire le texte. Apres, pour le reecrire, on verra plus tard...

Enfin, si michel demuth et guy abadia ne sont pas dispo et même si c'est que pour faire 10 pages en 2 ans, toute aide sera la bienvenue...
dune-encyclopedia@wanadoo.fr

++ damien ++ MAis aussi Ahuu en temps normal ...

Al Arz

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« Réponse #44 le: septembre 16, 2004, 01:48:14 pm »
5 ans...10 ans...?!!
Ho, les gars, c'est même plus un train de sénateur, ça...c'est carrément une vitesse de croisière de gastéropode ;p
En six mois, ça doit être torché, nom d'un Krys !
En tous cas, si besoin est, je veux bien participer...

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« Réponse #45 le: septembre 16, 2004, 05:30:06 pm »
c pas faux ce que dit Al arz, stt que le principe d'en parler sur ces forums est intéressants puisqu'on peut arriver à monter une grosse "équipe de taduction" : plus on est nombreux plus on ira vite, il suffit de se répartir intelligemment les tâches...pourkoi chacun ne proposerait pas de traduire une partie qu'il a choisi parce qu'il connait bien ce dont elle traite par exemple?
L'idée est bonne et ahuu n'aurait plus qu'à rassemblait et trier les ptits bouts...
Là je suis pas chez moi pr 2-3 jours ms en rentrant je m'y atèle  :ace_up:  
Ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas. Le sage enseigne par ses actes, non par ses paroles." - Lao Tseu

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« Réponse #46 le: septembre 16, 2004, 06:37:27 pm »
Pour moi, il n'y a aucun problème, je suis prêt à vous aider.
Si! j'ai quand même un problème, je n'est toujours pas l'encyclopédie...
L'espace et le temps sont les modes par lesquels nous pensons et non les conditions dans lesquelles nous vivons
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« Réponse #47 le: septembre 16, 2004, 06:56:24 pm »
Leto, fait comme la plupart d'entre nous.... haaa la magie du web :ace_lol:

sinon pour le projet, bien entendu ça m'intéresse, je pourrai enfin comprendre ce que ça raconte réellement sans me casser le crane :ace_biggrin:
par contre pour traduire.... malheureusement mes connaissances en anglais sont trop... limitées :ace_disturbed: sinon ça aurait été avec joie :ace_jap:
Le dormeur doit se réveiller....

Al Arz

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« Réponse #48 le: septembre 16, 2004, 11:13:36 pm »
Et pourquoi on ne publierais pas les traductions au fur et à mesure dans ce forum ? Cela nous ferait une sorte de petit feuilleton "Dune" à suivre avec quelques avantages non négligeables :
1. Même si l'équipe de travail est réduite à quelques personnes, on dispose (presque) immédiatment d'un lectorat de spécialiste qui pourra nous donner son avis sur les traductions avec possibilité de faire des modifications rapides.
2. On récompense la fidélité des utilisateurs de ce forum en les intégrant à une "première" en France (si, si).
3. On permet aux anglophobes et autres réfractaires aux linguistiques étranges du Forum de découvrir une oeuvre qui reste anecdotique mais qui fait partie intégrante de l'oeuvre d'Herbert.
4. On permet de maintenir l'intérêt du projet vivant au fil des mois en le rendant immédiatement publique avec du coup une (modeste) attente de résulats (à quand le B ??? crie la foule en délire).



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« Réponse #49 le: septembre 16, 2004, 11:20:13 pm »
je suis en train de faire une petite page web ( http://www.dune.fr.tc ) sur laquelle ya la liste des articles de l encyclopedie, ansi que le nombre de colonnes qu'elles representent( 2 colonnes valent 1 page de texte )

pour ceux qu'ils ne l ont pas et qui voudraient participer a cette grande aventure, je pe faire parvenir juste l article ( en format pdf )

pour ma part, j aimerais ajouter une touche personnelle : des arbres genealogiques ... j en ai des pages et des pages entieres chez moi ... ca part d aujourd hui ( agamemenon, nicolas II , emepreur constantin, etc ... ) et ca va juska dans les differentes familles de l encyclopedie

voila ... dites moi ce que vous en pensez ..

++ Ahuu ++

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« Réponse #50 le: septembre 16, 2004, 11:22:44 pm »
Bah j'ai commencé par l'introduction, mais je tombe sur des mots, mais inexistants dans le dico d'anglais, "bypaths"...va chercher ca :ace_biggrin: !

Demain je donnerai MA traduction (donc une mauvaise, oui fouettez moi..mais je vous reserve la surprise :ace_biggrin:)

Al Arz

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« Réponse #51 le: septembre 16, 2004, 11:30:12 pm »
Ce qu'il faut pour une bonne version, c'est un dico anglais, et non pas un dico français/anglais. Comme ça, tous les mots y sont, avec leurs différents sens, et encore vierges de toute déformation dûe à une quelconque traduction...
Maintenant, avec le net, même plus besoin d'en acheter un hors de prix dans une librairie spécialisée !

Ahuu

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« Réponse #52 le: septembre 16, 2004, 11:32:45 pm »
vous voulez une exclusivité ?? page 286, il y a "the desert hymn" par gurney halleck et julia reed.

si ca interesse quelqu'un, c est la ...

http://site.voila.fr/dune-encyclopedia/desert.mid

( attention, pres de 24000 ans avant ca composition, on a retrouvé un morceau de gurney halleck ... )


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« Réponse #53 le: septembre 17, 2004, 12:22:52 am »
Otheym, "bypath" signifie un chemin détourné, un détour.
Dans l'introduction de Frank Herbert à l'Encyclopedia, il peut être plutôt traduit par "digression".
La partie de phrase qui semble te poser problème: "...including scholarly bypaths and amusing sidelights" donnerait donc:
"...comprenant des digressions savantes et des éclaircissements amusants" ;
ou encore:
"comprenant des détours érudits et des aperçus secondaires ludiques".

EDIT: Ahuu, je me demande s'il n'y a pas un petit couac, juste avant la fin!?!:ace_la:

L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

Al Arz

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« Réponse #54 le: septembre 17, 2004, 01:21:39 am »
Puisque Otheym se charge de l'avant-propos, voici l'intro :

INTRODUCTION
Fragments de poésie de l'Impérium, échantillons d'histoires folkloriques de l'Histoire Orale, brèves biographies de plus d'une dizaine de Duncan Idaho, deux études divergentes de Paul Muad'Dib lui-même et de son fils Léto II, des recettes frémens, l'Histoire des frémens, les secrets du Bene Gesserit, des chansons de Gurney Halleck ; voilà quelques exemples des trésors découverts lors de la chute d'une foreuse dans le non-lieu de l'Empereur-Dieu à Dar-Es-Balat, et qui sont désormais inclus dans l'Encyclopédie de Dune.
Des dizaines d'érudits s'étaient précipités pour publier leurs traductions d'un ou plusieurs des cristaux riduliens, et la presse populaire sur bien des planètes s'est vue emplie d'hypothèses, de conjonctures ou d'affabulations pures et simples. Pendant ce temps, des centaines d'autres savants, de l'anthropologiste aux plus éminents professeurs de chaque branche de la Science en passant par les spécialistes culturels, ont travaillé patiemment et minutieusement sur la quantité incroyable de matière gardé secrète par Léto II il y a presque 1 800 ans.
Ces travaux de la Confrérie des Bibiothèques ont finalement pu apporter un peu d'ordre au fouillis chaotique des vestiges du non-lieu. Bien qu'un pourcentage infime du matériel existant ait pu être mis à jour ou traduit, et qu'une faible portion a pu en être évaluée, les travaux accomplis ont permis néanmoins de présenter ce volume de l'Encyclopédie de Dune. Cet ouvrage compile les travaux de dizaines de savants qui ont oeuvré à l'unisson afin que les lecteurs d'un bout de la galaxie à l'autre puissent finalement avoir une vision claire et cohérente de l'époque légendaire de Paul Muad'Dib et de son fils Léto Atréides, connu durant les 3 500 ans de son existence sous le nom d' "Empereur-Dieu".
Les lecteurs de l'Encyclopédie de Dune doivent comprendre ses limitations : elle n'est pas conçue comme une étude définitive sur l'époque complète de l'Impérium des Atréides. Maintenant que les effets dévastateurs de la Grande Famine et de la Grande Dispersion se sont atténués les milliers de descendants de Duncan Idaho et de Siona Atréides peuvent désormais étudier leurs ancêtres et les conditions qui ont produit l'Empereur-Dieu. Ils peuvent aussi prendre conscience des forces dissimulées qui ont mené à sa chute. Toutefois, si les lecteurs de ce présent volume sont à la recherche de la formule expliquant les connexions électroniques du sytème ixien trans-luminique de la Guilde Spatiale, ils risquent d'être déçus. Ce type de documentation existe déjà ailleurs et n'a pas besoin d'être répété dans ces pages. Le but des éditeurs et de la Confrérie des Bibilothèques a plutôt été de présenter dans cet ouvrage un large éventail de matériaux concernant les évènements ou les personnages qui ont façonné notre monde actuel.
Il faut également prendre en considération une part des excentricités du Seigneur Léto, qui fut seul responsable de l'accumulation, de la compilation et de la dissimulation de ce qui est désormais connu sous le nom de Butin de Rakis. Si Léto était intéressé par un certain sujet, le matériel était conservé mais dans le cas contraire, son absence des fouilles de Rakis se révèle évidente. De plus, s'il était amusé par une parcelle d'information, il la conservait même si de nombreux savants contemporains pensent qu'elle ait pu être fausse ou trompeuse au premier abord.
Nous n'avons fait aucune tentative pour séparer les vérités de Léto de ses erreurs ou de les indiquer. Un tel jugement est laissé de préférence aux savants ou au public à qui ce livre est destiné. Pour finir, Léto compila beaucoup de matériel concernant les siècles postérieurs au Jihad Butlérien et nous en présentons une partie dans cet ouvrage, et notemment des informations découvertes récemment à propos de Jehanne Butler dont la légende est arrivé jusqu'à nous et qui donna son nom au jihad qu'elle mena si noblement.
Ainsi, certaines entrées de cette Encyclopédie de Dune furent écrites par des contemporains de Paul Muad'Dib, d'autres furent rédigés par des savants actuels qui ont travaillé sur des matériaux anciens ou sont issues des études préliminaires des nombreux investigateurs de Dar-Es-Balat.
Le choix final du contenu actuel se révéla des plus ardus mais le but directeur reste de présenter une vision des jours premiers de l'Impérieum des Atréides aussi précise que possible.
Je voudrais souligner les contributions faites à cette Encyclopédie de Dune par Gweleder Miliarz et Kriteen Gwuutan, dont les travaux ont été particulièrement dévoués. Les professeurs Gwilit Mignail et Zhausaf Kluursh ont également contribué pendant de longues heures à cet ouvrage. La poétesse Rebeth Vreeb et son époux Rebeth Farnak furent d'un grand secours pour trier le matériel volumineux trouvé dans le non-lieu et n'économisèrent ni leur temps ni leurs précieux conseils. Enfin, mon époux Zhenaweev Benotto fut patient et compréhensif et je lui dois bien plus que les mots ne sauraient l'exprimer. Toutes ces personnes évincèrent de nombreuses erreurs qui sans eux se seraient faufilées dans l'Encyclopédie de Dune, bien que la responsabilité finale concernant le texte reste la mienne.

Hadi Benotto, Editrice
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Yahooooo, c'est parti !!!!

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« Réponse #55 le: septembre 17, 2004, 07:42:01 am »
LOL, comme avec le résumé décalé, je me sens un petit peu ridicule, avec mon avant propos qui fait a peine la moitié du texte ci dessus :ace_biggrin:, et encore j'ai du mal :ace_biggrin: !

Bon ce soir je poste car j'ai pas le temps ....

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« Réponse #56 le: septembre 17, 2004, 08:37:10 am »
woow on va se calmer hein ici, le topic "dune encyclopédia" avait été créé à l'origine pour en trouver... après pour en vendre, et maintenant pour le traduire, avec des bouts de traductions dedans !!
c'est bien beau tout ça et j'aime cet enthousiasme mais svp ne foutez pas le bordel :ace_roi: :ace_disturbed:
je vais créé un topic "traduction de l'encyclopédie de Dune" dans la rubrique.... heu mince, d'après vous c'est mieux dans l'atelier d'écriture (question de traduction) ou coupures de presses ?? (pcq finalement on ne crée rien de nouveau, on ne fait que traduire)
quand il sera créé je déplacerai l'intro déjà traduite la dedans :ace_smile:
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« Réponse #57 le: septembre 17, 2004, 08:51:54 am »
Oui ghani bonne idée, de faire un atelier, comme avec le roman collectif :ace_biggrin:

Promis on ne polluera pas le topic avec ca :ace_biggrin:

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« Réponse #58 le: septembre 17, 2004, 01:20:27 pm »
Dites, vs avez pensé à utiliser un programme de traduction ??? Vs savez, vous écrivez votre texte vous faites "copier", "traduire de l'anglais au français" et "coller", et voilà ! La traduction par contre est approximative mais ça peut aider pour certains passages...

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« Réponse #59 le: septembre 17, 2004, 01:24:57 pm »
Peut-être, mais après tu enlèves tout le plaisir de traduire et donc de te faire ta propore idée du texte.
Sans oublier le fait que traduire ce n'est pas faire un copier/coller, c'est aussi retranscrire un univers et la pensée d'un auteur, ce dont un logiciel est incapable...
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« Réponse #60 le: septembre 17, 2004, 01:56:20 pm »
En plus je trouve les outils de traductions pas vraiment fiables...et surtout on peut avoir une erreur concernant un faux-ami...
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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« Réponse #61 le: septembre 17, 2004, 06:00:25 pm »
C'est clair...et puis si on veut travailler son anglais il vaut mieux ne pas faire ca...

Sinon le "bypaths" je passe une heure dessus pour savoir ce que voudrait dire ce mot.....par chemins....bof !

Et puis tu tombe sur des phrases qui ne veulent rien dire aussi, mais c'est amusant de trouver la vraie tournure de la phrase :ace_biggrin: !

bon j'ai quelques travaux, a coté (CV etc...) donc la trad c'est pas pour tout de suite)

Mais ne rigolez pas SVP :ace_biggrin: !

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« Réponse #62 le: septembre 17, 2004, 08:46:38 pm »
OK maintenant que je l'ai (merci Ahuu), je vais pouvoir me mettre au boulot.
En fait, comment on s'organise ?
Je veux bien m'occuper de la Chronologie et de l'Abomination pour commencer.
Ghani, il parait qu'il faut mettre nos articles traduits dans l'atelier d'écriture, mais où exactement?
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« Réponse #63 le: septembre 17, 2004, 10:33:52 pm »
je crois que la chronologie a été traduite ici :
http://naib60.free.fr

http://naib60.free.fr/chronologie.htm


mais il manque des dates et des evenements : comme le siège imperial fixé a Washington !


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« Réponse #64 le: septembre 18, 2004, 03:03:22 am »
Excellente idée, Ghani, de l'associer à l'atelier d'écriture! J'en serais enthousiaste, car j'y avais déjà pensé mais sans oser me risquer à un tel défi.
Mais ce serait plutôt une nouvelle rubrique dans la section "Rédaction".
Ce sera l'Atelier de Traduction de l'Encyclopedie de Dune!  :ace_dingo:

Bravo Al Arz pour ce texte! Je n'ai pas sous la main l'original sur ce poste de travail, et ne peux donc pas juger de la qualité de la traduction proprement dite, mais j'apprécie la clarté des phrases et l'agencement des mots, et je remarque qu'il n'y a pas de faute! Ca fait du bien de temps en temps, je me sens moins seul!

J'ai dit que je n'avais pas de temps à consacrer à cet ouvrage, mais j'avoue que ça me donne envie... Je verrai ça plus tard, là c'est vraiment impossible.
Merci. :ace_jap:

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« Réponse #65 le: septembre 18, 2004, 09:11:19 am »
Moi je pourrais bien, mais certains chapitre en fait !

Faut se concerter quoi..
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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« Réponse #66 le: septembre 18, 2004, 09:35:40 am »
Citer
  Voici un fond (et une surface) riche pour le cycle de DUNE, qui comprend des détours érudits et des éclaircissements drôles. Certaines des contributions sont sûres de réveiller la polémique car elles sont basées sur des sources incertaines. D'autres s?arrondissent d?une longue spéculation. Les spécialistes ont eu leur jour de champ ici avec des problèmes géologiques, biologiques, astronomiques, et mythiques, avec des prononciations, des biographies, des histoires et l?importance des figurants. La variété des sujets est catholique : cf. des jeux pour s?amuser aux jeux devie et de mort (Le Cheops ou jeu d'échecs des pyramides, "le Manuel des assassins").
   L'histoire du Synode Financier qui engendra la CHOM comprend son premier tour en ces pages. En fait, beaucoup de secrets cachés dans le Cycle de Dune sont révélés ici
   Comment Irulan a-t-elle gagné la première et réveilla-t-elle ensuite le mécontentement de Ghanima ? Qui était Jehanne Butler et pourquoi le Jihad Bulterien porte-t-il son nom ? Quelles sont les origines cachées de la Guilde Spatiale ?  Où les techniques de navigation par transe à l?Epice se sont-elles développées ? Quelle était l?opinion personnelle de Leto II sur la Sainte s?ur Quintinius Violet Chenoeh ? Le « Cheops » a-t-il quelque chose en commun avec le problème des trois-corps ?  
   Je dois avouer que j?ai trouvé fascinant de réinsérer ici certaines des sources sur lesquelles le Cycle s?est construit.  En tant que premier "fan de Dune", je donne avec joie à cette encyclopédie mon approbation, bien que je tiens à ne rien révéler sur certaines des issues à explorer, tout comme le dévoilement du Cycle.



                                     Frank Herbert
                                     Port Townsend, WA
                                     Novembre 1983



Voilà, au moins j'aurai essayé....
Oui je sais c'est pas de la très bonne traduction, mais même avec un dico d'anglais, paye ton vocabulaire ^^ ! AAAAh Herbert, c'est du Herbert :ace_biggrin: !

Voila les principales difficultés (jai mis en couleur dans la citation, et mis les problèmes ci dessous avec les couleurs correspondantes ):
J'ai hésité entre "Premier plan" aussi...
"...comprenant des digressions savantes et des éclaircissements amusants" ;
ou encore:
"comprenant des détours érudits et des aperçus secondaires ludiques".

Merci Filo :ace_wink:

Je sais ca veut rien dire....désolé, mais je n'ai pas trouvé d'autres traductions que ca pour "field day"
"How did Irulan first gain", je l'ai traduit comme ca, mais j'ai pensé aussi à "Comment Irulan 1ere a-t-elle gagnée...", mais comme il n'y avait pas l'article "the" devant "first".....je ne l'ai pas mis...
Là non plus, je n'ai pas trouvé d'aure synification...
Là non plus je n'ai pas pu faire grand chose..."

J'éspère que je n'ai pas fait une traduction minable, j'éspère avoir au moins fait un texte compréhansible (à part deux passages)

Désolé si ma traduction est mauvaise, j'ai fait du mieux que j'ai pu...
Mais j'avoue que j'ai pris un certain plaisir à ca :ace_smile: ! Mais bon, le plaisir ne fait pas la qualité :ace_biggrin: !

Donc avis a Ghani et aux anglophobes, cette traduction comporte des erreurs (on verra lesquelles), atendez vous a une version différente :ace_wink: !

"...comprenant des digressions savantes et des éclaircissements amusants" ;
ou encore:
"comprenant des détours érudits et des aperçus secondaires ludiques".


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« Réponse #67 le: septembre 18, 2004, 04:09:22 pm »
Heu... :ace_rolleyes: ben, je n'ai toujours pas récupéré mon poste où j'ai l'Encyclopédie, donc, je n'ai pas le texte original à disposition, mais je peux déjà te dire que ça ne va pas du tout! La deuxième moitié, il y a peu à revoir je pense, mais la première me rappelle ces traductions automatiques sur internet! Ou un thème scolaire de l'élève près du radiateur!
Désolé, Otheym!
(pour bypaths, je t'avais donné deux propositions plus haut, en plus) :ace_behead:
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« Réponse #68 le: septembre 18, 2004, 04:28:31 pm »
Bah désolé filo, mais je n'ai pas tilisé ces traductions automatiques....:ace_biggrin:

Yout simplement que je suis quelqu'un avec une capacité intellectuelle inferieure :ace_biggrin:

Euh, en haut, mais alors trrèèèèès haut alors (page précédente)....oui j'ai vu, mais je me suis plus concentré sur les réponses suivantes, j'aivais pas remarqué que tu avais édité !

En effet, ce serait plus cohérent filo ! Merci.....

Qu'entends tu par "près du radiateur" ???

et pourquoi "désolé" ? T'as pas a être désolé :ace_wink: ! Je l'avais dit......que je me rammasserais la gueule...mais bon au moins j'aurai essayé, l'important est de participer ! :ace_smile:


Et encore je me suis marqué sur un papier les passages ou je butte, et je met des idées quand elles me viennent :ace_biggrin: !


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« Réponse #69 le: septembre 18, 2004, 05:03:34 pm »
"près du radiateur" de nos jours je sais pas, mais à mon époque à l'école les élèves qui se mettaient au fond près du radiateur, étaient les cancres. :ace_biggrin:

"Désolé", ben oui, d'être si direct, de te dire ça comme je le pense au lieu de dire "c'est pas mal mais peut-être que gna gni gna gna..."

Puis arrête de t'auto flageller tout le temps devant tout le monde, ça devient indécent!:ace_rhoo:

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« Réponse #70 le: septembre 18, 2004, 07:51:26 pm »
Bah, merci de me traiter de cancre :ace_wink: !

Ah ? Mais ustement je ne vois pas pourquoi tu es désolé de conner ton avis ! T'es direct, t'es direct ! Au contraire, c'est bien :ace_wink: :ace_biggrin:!

Moi, m'auto flageller ? ou ca ?

Al Arz

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« Réponse #71 le: septembre 18, 2004, 10:09:33 pm »
Merci Filo pour tes appréciations flatteuses...  :ace_redface:
A l'époque héroïque (et préhistorique) où je fréquentais les bancs ennuyeux de l'Université, je crois que j'ai fait un peu d'anglais (euh, pas mal en fait !) et j'ai aussi bossé un été aux USA à la même époque... :ace_clap: Forcément, ça aide un peu.
Comme en plus j'ai un peu tâté de la plume dans le journalisme pendant quelques années, c'est la moindre des politesses d'écrire sans faire de fautes, non ?
Je suis également trop vieux pour être de la génération "portable" qui écrit n'importe quoi et n'importe comment pourvu que ça ait une vague ressemblance phonétique avec des mots... :ace_tongue:

Mais bon, c'est pas le tout de sombrer dans le narcissisme des plus éhonté, comment-qu'c'est-y qu'on fait pour c't'encyclopédie ??? (comme on dit cheu nous dans l'Berry).

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« Réponse #72 le: septembre 19, 2004, 02:22:34 am »
Tu te trouves vieux, Al Arz?

Moi non! :ace_smokin:
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« Réponse #73 le: septembre 19, 2004, 09:29:40 am »
Je suis désolé, mais 30 ans, c'est pas vieux !
Au contraire....tu est peut-être vieux face a la majorité des membres de ce forum, mais la trentaine n'est pas un age si avancé !

Mais le résumé de ta vie est tout a fait passionnant ! :ace_wink:

Sainte Alia du Couteau

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« Réponse #74 le: septembre 19, 2004, 02:50:42 pm »
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Leto  a dit :

Peut-être, mais après tu enlèves tout le plaisir de traduire et donc de te faire ta propore idée du texte.
Sans oublier le fait que traduire ce n'est pas faire un copier/coller, c'est aussi retranscrire un univers et la pensée d'un auteur, ce dont un logiciel est incapable...



Oui, mais je parlais de "dégrossir" et de fignoler après...

Hors ligne Otheym-al'fedaykin

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Dune Encyclopedia
« Réponse #75 le: septembre 19, 2004, 03:30:59 pm »
mais si une phrase est bourrée de faux amis.....paye ta phrase après ! :ace_biggrin:

Sainte Alia du Couteau

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Dune Encyclopedia
« Réponse #76 le: septembre 19, 2004, 07:46:44 pm »
d'accord, d'accord, pas de logiciel !!!! ;-)

Hors ligne Killer Ethyl

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Re : Dune Encyclopedia
« Réponse #77 le: avril 03, 2012, 12:49:07 pm »
Bonjour à tout le monde,
Ben moi aussi j'aimerais participer à la traduction de l'Encyclopédie !
C'est toujours d?actualité ?  ???
Cette phrase aurait pu vous conduire à un trésor si elle n'avait pas été coup

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Re : Dune Encyclopedia
« Réponse #78 le: avril 03, 2012, 12:55:11 pm »
Bonjour Killer Ethyl (pour le méthanol ?) et bienvenue ici !

Je laisse les responsables du projet prendre langue avec toi. N'hésite pas de ton côté à te présenter là où il faut sur le forum, c'est-à-dire ici.



« Nos pères et nos mères ont commis l'ubris et ne sont plus,
Et nous portons maintenant le poids de leurs iniquités. »

Anonyme, Péan de l'Intégration.