Les noms arabes dans Dune...

[MESSIAH]

En effet, il me semble avoir vu dernièrement sur son blog un tableau sur le sujet.
Passionnant !

[Askaris]

Excellent article en effet    Je conseille vivement la lecture de HToD où SandChigger brille non seulement par sa verve polémiste mais également par ses articles sur les langues duniennes. Rappelons, pour ceux qui ne le sauraient pas encore, que SandChigger est professeur de linguistique dans une université japonaise. Et c'est à n'en pas douter LE spécialiste de la question. Pour avoir assisté à quelques débats sur FB entre Khalid et lui, je puis vous assurer que ça monte très vite dans la stratosphère ...

[Matou]

Je déterre ce (très) vieux fil de discussion (très intéressant au passage) pour vous signaler que Sandchigger a publié une nouvelle page (en anglais!) sur son site:  A comparison of Frank Herbert?s ?Fremen? and Modern Arabic

[Sünh Surra]

Pour ceux que ca interresse, j'avais ouvert un topic sur l'excellent article de C. Plante Jourdain concernant le vocabulaire étranger dans Dune:



http://forum.rakis.be/viewtopic.php?t=923

[Jacenius_Solum]

Je comprends que Herbert se soient inspiré des arabes ou des peuplades des alentours. Eux quand ils attaquent, ils y restent.
Les peuplades de l'Est, ils attaquent, ils pillent et repartent chez eux. Un caricature : Paul envoye Tamerlan. Celui-ci, attaque, pille... et :
Paul : c'est tout?
Tamerlan : Comme ça, on pourra aller repiller l'année prochaine.
Paul sur lui-même : "c'est du n'importe quoi".

La photo me plaît, les polonais devaient se dire que les cosaques n'étaient pas civilisés.

On ferme le HS.

[ionah]

Pour Bene Gesserit, cela vient du latin :

Bene : bien
Gesserit : verbe gero, gerere, gessí, gestum signifiant conduire, mener, se comporter, conjugué soit au futur antérieur de l'indicatif (il aura mené), soit au subjonctif parfait de la troisième personne (qu'il mène) [/list]

c'est la traduction que j'avais également faite, "qui aura bien agit/fait"
vis-à-vis de la fonction politique du BG celà colle plutot bien...

[Jacenius_Solum]

Je ne vois pas le lien avec Imazighen, il y a d'autre peuples qui se noment "hommes libre". Par exemple, le mot turc "qussak" a donné cosaque :

[Sünh Surra]

Ben, d'aprés l'étude de Plante-Jourdain, cela signifierait plutot: "qu'il se fut bien conduit". Dans le respect des regles de l'Ordre quoi.

[Icarus]

Et "Bene Gesserit" vient du latin "Bien servi", si mes souvenirs sont bons.

[Tentaal]

Je confirme ce que dit Otheyme, les Fremens sont les "Hommes Libres", simplement.

[Otheym-al'fedaykin]

Pour les Fremen, c'est "free-men", aucun raport avec de l'arabe, vraiment aucun !

Il y a beaucoup de termes qui n'otn rien à faire, comme Bene Gesserit.

[Sihaya]

oui d'accord Oreste le y se déplace mais bon, n'y a-t-il pas tout de même inspiration. On ne peut par exemple pas s'empêcher même si ce n'est pas écrit pareil de faire le rapprochement entre l'islamiyat et l'islam.

[spannungsbogen]

Bonne année tout le monde.

Par votre carance vous m'avez condamné, moi l'empereur-dieu à des millénaires de désespoir solitaire.
Les mots "empereur-dieu" n'etaient pas écrits en chakobsa mais dans le langage de l'islamyiat, où ils avaient un arriere-sens immediatement apparent pour tous les familiers de cet ancien idiome :
"Moi votre Dieu et votre Empereur parce que vous l'avez voulu."

Ce mot existe-t-il réellement ? Et si oui, quel est-il ?

[Unknown]

oui...mais c'est feydakin...on fait souvent l'erreur...

[Al_Dakhil]

Oum, Umma: la mère

Il y a toute une série de mots et de rapprochements avec ma mangue arrabe et le monde arabe.

Si l'on pose un personnage historique comme Laurence d'Arabie, champion et defenseur du natioanlisme arabe foulé aux pieds par les anglais et les français et de suite on a un Lawrence d'Arrakis...champion des Fremen: devinez qui?

Les fedaykins: issu des fedayins les commandos palestiniens

etc...

[Ghanima]

meaculpa.... j'ai loupé le topic  :ace_twixy:

[fenring]

Non Ghani ca ne l'est pas ! :twisted:
Le topic le plus approprié c'est celui dénommé "Etymologie"

[Ghanima]

au fait je me posais la question... je me rappelle plus si on donne la signification du prénom de Sheeana dans le cycle, ou si elle n'en a tout simplement pas!

je pose la questioin ici, c'est le topic le plus approprié il me semble

[ionah]

pourquoi pas, après tout Paul était d'extraction judéo-grecque.
Toutefois, la pluspart des prénoms pris par les Apôtres sont à connotation romaine donc latine, langue du dominateur qui  restait à conquérir (c'est sous Constantine que l'empire Romain deviendra officiellement chrétien)

Etymologie hébraïque : de sa'ûl, demandé.

(bon on passe à un autre prénom ?!)

[Filo]

Décidément tu y tiens, ionah!

Paul n'est-il pas une déformation gréco-latine de Saül, vrai nom de cet apôtre qui n'a jamais rencontré Jesus vivant?

[ionah]

oui en effet Paul vient du Latin Paulus

paulus :
       1 - paulus (paullus), a, um : peu considérable, petit, faible.
          - paulo sumptu, Ter. : à peu de frais.
       2 - Paulus (Paullus), i, m. : Paul (surnom).

ce qui correspond aussi à la description physique de l'Apôtre.
et pourquoi pas (pour le "petit") à Paul Atréide ?

[Sihaya]

Alors j'ai fait un peit travail de recherche pour vous:

Paul signifie "petit" en latin

Jessica vient de l'hébreu cela veut dire un présent

Duncan je l'ai déjà dit c du celte et signifi tête brune

Vladimir évidemment c russe mais ça vient du slave et se traduit par "règne glorieux"

Helen c'est l'éclat du soleil en grec

je ferais d'autres recherches pour les noms courant qui n'ont pas d'équivalent occidental.

[Miles Teg]

Icarus, je crois que c'est plus tôt dans les hérétiques, les gars qui se font prendre dans le mouvement de la foule. C'est lorque Odrade arrive sur Rakis. Et effectivement elle fait déjà le rapprochement entre leur danse et celle des fremens dans le sable. Et aussi avec le partage hérité des Truitesses.

[Otheym-al'fedaykin]

Oui, je pense que ca tgien toujours... Kwikwi, heureusement que je ne t'ai pas appelé WISKAS

[ionah]

ah mince alors...
alors il faut juste changer le genre et ça tient toujours !!

[kwisatz]

HS : Oui Otheym, j ai verifie elles sont toujours a leur place d origine !
Oui Ionah, ce mec a de la suite dans les idees
Oui Raoul, ma signature est bien du Benabar, je devrai d ailleurs la changer car la fille a qui je pensais ne correspond finalement pas a la description. Il n empeche que j aime beaucoup Benabar
Et oui Fenring, je prefere de loin kwisatz a kwiqatz !

[ionah]

alors Jessica,
le peu que j'ai trouvé :

origine hébraïque (bien que complétement américanisé dans  les série TV avec les Mike, Tony et autres Barbara) dérivé du prénom Jessé, un Jessé fut le père du roi David (ah il y a un monarque dans l'histoire)
signifie : "Dieu est" (bof)

a+

[Otheym-al'fedaykin]

Ah ui Hasimir.. je lis mal alors ^^
Toutes mes excuses !


Edité !

[fenring]

Ben voilà, l'otheymisme a encore frappé :roll:
Et notre pauvre Raoul en est la victime.

Mon prénom n'est pas Hashmir, comme l'a laissé entendre Otheym, mais Hasimir :enfoire:
En ce qui concerne son origine, j'aimerais bien savoir mais je n'ai fait aucune recherche à ce jour !

D'ailleurs Otheym, ce n'est pas Kwiqatz mais Kwisatz.

A ta place Kwiqatz, je vérifierais si j'ai encore des couilles dans mon calebard Laughing

Relis-toi au lieu d'écorcher tous les mots, par respect pour les autres, merci

[raoulchatigre]

lol
HS : et la signature c'est du bénabar si je n'm'abuse

Je connaissais pas du tout l'histoire de St Paul
à dire vrai tout ce qui touche à la religion me fais remuer la droite sans bouger la gauche !
Mais là Herbert me scie, son travail sur les noms est excellent et je n'en savais rien...

Bon sinon, Hashmir Fenring personne n'a d'idée sur la provenance. Et Jessica ?

[Otheym-al'fedaykin]

cette nana a vraiment de la suite dans les idées...
simplement délicieux !!!
sa signature transpire la vérité...

A ta place Kwisatz, je vérifierais si j'ai encore des couilles au fond de mon calebard :lol:

[ionah]

cette nana a vraiment de la suite dans les idées...
simplement délicieux !!!
sa signature transpire la vérité...

en face de Pierre, Paul est le 2ieme personnage fort et si Pierre tient des clefs, Paul lui tient une épée (parce qu'il fut décapité - martyr) !! ce qui est bien plus belliqueux !!!

pourtant, Paul devient un Messie et non un martyr (Leto II est davantage un martyr), alors que st Paul non : il "voyage" et écrit.

[kwisatz]

Et on voit aussi que phonetiquement, Saül a certains traits communs avec Usul...

[ionah]

Attention,
Paul a la citoyenneté romaine mais c'est un juif pharisien helleniste (Saül de son vrai om, de Tarse en Asie Mineure - côte occidentale Turque) qui a en effet participé aux répressions contre l'église naissante avant d'être "éclairé" sur la route de Damas.

à ce niveau je ne vois malheureusement pas d'autres rapprochements.

[Otheym-al'fedaykin]

Oui mais il ne devait pas mater les Fremen ^^

[kwisatz]

On peut meme ajouter que St Paul etait un Romain a l origine envoye pour mater le christianisme, et qu il a fini par les rejoindre.

Un peu comme l Atreides, qui finit par rejoindre les Fremens, alors qu il n a aucun lien avec eux.

[Otheym-al'fedaykin]

Fenring ?? c'est un nom, son prenom c'est Hashmir

[fenring]

En effet, bien vu Kwisatz !

[ionah]

oui oui
c vrai, St Paul reste aveugle jusqu'à sa rentrée dans Damas...

les 2 Paul peuvent continuer à voir par ce qu'ils ont eu une révélation ...

a+

[kwisatz]

Sans compter que St Paul devient aveugle apres avoir eu une vision du Christ...

J avais eu la meme idee que toi Ionah au debut du topic, mais apparement elle n etait pas, loin de la, partagee...

EDIT : bon ben je retrouve plus la ou je le disais... :ace_pleure:
Peut etre que c etait sur l ancien forum... :ace_suri_2002:  :|  :ace_bigboum:

[ionah]

Paul est "l'apôtre des gentils" celui qui porte le message du Christ aux goy/gentils/non-juifs

ne fait-il pas la même chose ?
même si sa méthode de Jihad galactique est davantage inspiré de l'expansion islamique.

a+

[raoulchatigre]

tiens ca fait bizarre de revoir les vieux topics en effet y'avait là mon tout premier post

Par contre le trip des noms, c'est assez bien pensé, même si j'aimerais en savoir plus sur le noms du reste de l'impérium :

On a Duncan = celte
Paul - la simplicité de ce nom sous son orthographe occidentalle ne vous surprends-elle pas ?
Jessica - Idem
Leto ? ahah ! aucune idée
Shaddam ? Fenring ? Vladimir Harkonnen ?
Et tout ceux d'après les enfants que j'ai pas relu depuis un moment...

[Icarus]

Pas de soucis, il faut aussi le trouver parmis les 20000 posts du forum...
dur dur.

[ionah]

dsl je n'avais lu que le Post de Fenring et non le tien.

[Icarus]

Oui, je l'avais déjà signalé dans le bureau des HS... Ce topic n'était pas encore créé.
"Al Rakis" est une danse rythmée, avec des pas étranges mais qui se répètent au bout d'un moment (assez long).
Cela fait totalement penser à la danse des mecs qui se font flageler en public dans le dernier tôme (il me semble). Cette même danse faisait effectivement référence à la manière de se mouvoir des fremens dans le désert.
Le rythme étant cassé, cela n'attire pas les vers des sables.

[Dragon_des_Sables]

Ca pourrait se tenir aussi...Herbert a peut-être carrément envisager les deux hypothèses...

Au fait, bienvenue, ionah ! ^^

[ionah]

j'en reviens à Rakis,

Fenring disait (bien) plus haut en rapportant sa discussion avec un de ses collègues

>>Toujours est-il qu'il m'a confirmé le fait qu'il s'agit bien d'une danse >>chaotique au premier abord, mais qui suit une vraie logique.

je pense simplement à la façon de marcher qu'utilise les Fremens lorsqu'ils doivent être à pied entre les dunes.
--> des pas chaotiques au premier abord (pour ne pas attirer le Ver), mais qui suit une vraie logique (avancer)

a+

[Otheym-al'fedaykin]

Eh oui, c'était la belle époque où il y avait Emprworm !

[Filo]

Merci pour ce lien Fenring, ça m'a fait plaisir de relire cette discussion vieille d'un an. J'ai même pu redécouvrir des anciens fils de discussion en anglais sur Dune2k avec les liens!
En plus c'est là qu'est apparu pour la première fois Raoul Chat Tigré!

Ha c'était l'bon temps, té, peuchère!

[fenring]

Vous en pensez quoi ?

Je trouve que dans
Citation:
Ces deux romans sont totalement inspirés de l'histoire de Mahomet, du coran et de l'islam.
totalement est p'tet un peu fort, non ?


Citation:
fedaykins, guerriers du Jihad, sentier d'or de l'empereur-dieu des fremen

No comment

Ce qu'on en pense est là, atr_, comme te l'as dit Otheym :

http://forum.rakis.be/viewtopic.php?t=17&postdays=0&postorder=asc&start=0