de Dune à Rakis - Forum Duniversel Francophone
L'Univers de Dune => Cycle de Dune par Frank Herbert => Discussion démarrée par: Édric le novembre 26, 2004, 11:16:38 pm
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Moi, c?est le Bene Gesserit pour son coté société secrète athée qui se sert de la religion comme couverture. :ace_smokin:
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Loin devant tous les autres, le Bene Gesserit par sa connaissance de l'Humain.
Je suis fasciné par le prana-bindu.
Je placerais l'ordre des Mentats en deuxième position. Il n'est pas dans la liste que tu proposes, Edric, peut-être peux-tu encore le rajouter dans le sondage (je n'en ai aucune idée, pas essayé) en éditant ton post ?
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Moi, c'est la maison Atréides pour ses personnalités fortes et qui ont une éthique. Mais je reste fasciné par l'ascension de Paul et le prêcheur !
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Merde je me suis trompé......j'ai cliqué sur les Ixiens alors que je voulais mettre le Bene Tleilax :-(
Mes raisons 1) pr leur science génétique (ghola, danseur-visages,...).
2) c'est les seuls vrais méchants présents tout au long de l'oeuvre.
3) leur esprit tordu de fanatiques religieux, au combien bien rendu par FH
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L'ordre des Mentats, tu dis.
J'ai toujours cru que les Mentats, comme les docteurs Suks, n?était que de précieux spécialistes que les différentes fractions se disputent, pas un ordre indépendant.
De toutes façons, j?ai voulu mettre plus options, mais on est limité à dix options.
Alors, je me suis limité aux fractions pleinement présentent dans les livres. :ace_smokin2:
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Pour moi c'est la Maison des Atréides, parce que leur dû n'est que souffrances et fatalité (ils meurent tous ou presque, ils perdent tous quelque chose - dont la vie mais je l'ai déjà dit - comme l'humanité (Alia, Leto II) etc...)
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J'ai voté la Maison des Atréides parce que pour moi, tout part de là... :)
Après en deuxième position j'aurais mis le Bene Gesserit, mais celui "de la dernière époque" avec Taraza, Odrade, Murbella et Sheeana....car en fait, ce n'est ni plus ni moins qu'une continuation de la Maison des Atréides :)
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A mon avis il était inutile de mettre en lice la conféfération ixienne et la C.H.O.M, qu'on ne connait tout simplement pas. Presque pareil pour la maison Corrino et la Guilde.
Et je précise que tu ne dois pas dire "fractions" mais "factions".
[HS on] Fais un petit effort sur l'orthographe et la syntaxe Edric s'il te plaît, il y a des fois où je me demande si tu es vraiment francophone! :lol: [HS off]
Bon j'ai choisi les Fremen, parce que ce sont les plus authentiques, les plus mystérieux, les moins intrigants, les plus honorables finalement du cycle.
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Il y a un modo qui peut rectifier mon vote svp? :-)
Il faut enlever Ix et mettre les Bene Tleilax.....
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Bene Tleilax
Parceque c'est les seuls à ne pas être si 'parfait'
Les Atreides et les fremens ont trop le sens de l'honneur pour moi (j'en ai pas beaucoup moi même).
Harkonnens trop méchants
Bene Gesserit trop fort et trop puissant
Le Bene Tleilax a toujours l'air fragile, secret, fourbe (mais qui ne l'est pas dans Dune ?)
Par contre Waf je crois pas que ce soir possible de modifier un vote ....
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Atreides, car ce sont les héros de la saga tout simplement....:D
Mais j'auras pu aussi prendre les Fremens...autochtone pragmatique, méfiant...
Ah c'est dur de choisir !
EDIT : le BG est une fraction car elle est divisée a la fin :p !
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L'ordre des Mentats, tu dis.
J'ai toujours cru que les Mentats, comme les docteurs Suks, n?était que de précieux spécialistes que les différentes fractions se disputent, pas un ordre indépendant.
De toutes façons, j?ai voulu mettre plus options, mais on est limité à dix options.
Alors, je me suis limité aux fractions pleinement présentent dans les livres. :ace_smokin2:
Il me semble qu'il existe bien un ordre des Mentats (en tout cas avant Leto II, puisque d'après mes souvenirs il a dissous cet ordre), tout comme l'Ecole Suk. Après Leto II, les mentats seraient a priori formés par les factions restantes.
Je viens d'éditer ton message pour corriger les fautes dans le titre du topic ;) et comme tu le dis, on ne peut pas dépasser 10 options dans les sondages.
Waff, non il n'existe pas d'option pour changer les votes déjà effectués... désolé !
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Après son séjour en Rep Tchèque il se croit en Ukraine l'autre :p !
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MDR Otheym j'ai pensé la même chose, on n'a qu'à refaire une nouvelle élection, sans trucage...! :P
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j'aime bien les harkonnens (avec mon nom vous devez vous en douter) d'accord ils sont pervers, méchants et pasbô mais y'a toujours des persos qu'on n'aime bien sans savoir pourquoi.
moi je les trouves originales et j'adore les antihéros.
en deuxiéme position, le tleilax, pour les mêmes raison que j'ai cité ci-dessus.
vous avez pas remarqué que ces deux factions sont aussi bien importantes que secondaires et aussi puissante que faible à la fois.
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moi j'ai choisit le bene gesserit, elles se croient tellement superieures aux autres que c'est vraiment déconcertant quand elles se retrouvent face à leto, qui en fait ce qu'ils veut, en plus après l'EDDD, elles cherchent à proteger le sentier d'or (il me semble)
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Fremen...un peuple tellement passionant de par ses traditions, cultures etc...
Et puis si exotique! Leurs légendes(sur la disparition des kryss à la mort des propriétaires, etc...)
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Tel Idaho (Désolé je le fait vraiment pas pour emmerder le monde, mais c'est vraiment comme ça..;)), qui promis d'être fidèle aux deux factions, Atréides et Fremens.
Je n'ai du coup pas voté, si l'un des modérateurs pouvait metre une voix pour chacune de deux..
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Vote pour la CHOM, ça équilibrera ;)
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ben tiens...c'est une politique à la Bush ça Dragon
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moi g voté pour les Atréides parce qu'au départ simples familles parmi le Landsraad, ils deviennent les symboles même de l'ascension et du pouvoir. Une vraie réussite pour une maison qui doit redémarrer avec moins que rien après la mort du duc Leto ! Des personnalités fortes et attachantes à la fois.
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Bien sûr le Bene Gesserit pour toutes les raisons qui ont pu être évoquées et (malgré ce qu'a pu dire Leto) pour sa vision sur le long terme. En deuxième, j'hésite entre les Mentats et les Maitres du Ginaz. Je ne sais que choisir entre la connaissance et la logique pure et entre l'honneur et la "chevalerie"....
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Comme on l'a dit avant, les Mentats et le Ginaz sont plus des écoles ou des métiers que des factions ayant une idéologie ou une doctrine précises...
En plus, je crois qu'on n'avait plus de place du tout ! ^^
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Le Bene Tleilax est une faction qui cache beaucoup. Celle-ci ne montre pas ce dont elle est entièrement capable,, les Tleilaxu passent souvent pour des crétins alors que c'est pour tester l'adversaire qui les sous-estime. Ils sont capables d'emmerder tout le monde s'ils décidents de ne plus créer leurs gholas, leurs danseurs-visages sont des pions presques parfaits,... bref c'est eux que je préfère.
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Moi j'ai voté pour les Fremens, si mysterieux et si proche de bien des autres factions. Ils ont des pseudo BG, ils soutiennent les Atréides, ils ont leur équivalent des Sardaukars, bref, ils ont pris un peu de chaque.
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J'ai eu beaucoup de mal à me décider entre les BG et la famille Atreides...j'ai fini par trancher pour les Atreides, pour la fascination que chaque personnage m'inspire ! En particulier Leto II !
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Je pense que Leto II fascine beaucoup de monde sur le forum ! :) :)
En tout cas, heureux de lire de nouveau Stephy ! ;)
EDIT : 900 posts pile poil ! 8)
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Te voilà bashar, Kwis! J'aime bien ton nouvel avatar, même si ce forum se japonise de plus en plus à force :x ainsi que ta nouvelle citation. Elle est de qui?
Content aussi de ton retour Stephy!
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Te voilà bashar, Kwis! J'aime bien ton nouvel avatar, même si ce forum se japonise de plus en plus à force :x ainsi que ta nouvelle citation. Elle est de qui?
Content aussi de ton retour Stephy!
LOL je devrais remettre l'avatar sur les chevaliers du zodiaque, ça fera plaisir à filo ;)
Moi aussi, je suis heureux que tu sois revenue, Stephy ! :)
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Te voilà bashar, Kwis! J'aime bien ton nouvel avatar, même si ce forum se japonise de plus en plus à force :x ainsi que ta nouvelle citation. Elle est de qui?
Content aussi de ton retour Stephy!
Profite bien de mon avatar, car Shai reviendra bientot ! En ce moment il est parti dans la famille pour leur feter la bonne annee, dans sa carte postale, il ne m a pas dit quand il reviendra, mais ce sera probablement quelques semaines ! ;)
Donc sa remplacante est Mokoto Kusanagi ( :ace_malelovies: ), un personnage que j aime beaucoup du manga cultissime Ghost in the shell ( en plus il passe demain soir sur Arte a 23h15, pour ceux que ca interesse, Filo, je pense que tu devrais trouver ca interessant d ailleurs ! ;) )
Et ma signature, c est un extrait d une chanson de Benabar, "Monospace".
J invite d ailleurs tout le monde a decouvrir cet artiste a part, car il vaut vraiment le detour. Et opur ceux qui en ont l occasion, allez le voir sur scene, il est vraiment EXTRAORDINAIRE !!!!! (c est pas le style de musqiue que j ecoute d habitude, mais la je dois avouer qu il est vraiment bluffant )
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Te voilà bashar, Kwis! J'aime bien ton nouvel avatar, même si ce forum se japonise de plus en plus à force :x ainsi que ta nouvelle citation. Elle est de qui?
Content aussi de ton retour Stephy!
Profite bien de mon avatar, car Shai reviendra bientot ! En ce moment il est parti dans la famille pour leur feter la bonne annee, dans sa carte postale, il ne m a pas dit quand il reviendra, mais ce sera probablement quelques semaines ! ;)
Donc sa remplacante est Mokoto Kusanagi ( :ace_malelovies: ), un personnage que j aime beaucoup du manga cultissime Ghost in the shell ( en plus il passe demain soir sur Arte a 23h15, pour ceux que ca interesse, Filo, je pense que tu devrais trouver ca interessant d ailleurs ! ;) )
Et ma signature, c est un extrait d une chanson de Benabar, "Monospace".
J invite d ailleurs tout le monde a decouvrir cet artiste a part, car il vaut vraiment le detour. Et opur ceux qui en ont l occasion, allez le voir sur scene, il est vraiment EXTRAORDINAIRE !!!!! (c est pas le style de musqiue que j ecoute d habitude, mais la je dois avouer qu il est vraiment bluffant )
D'ailleurs, c'est marrant, on a vraiment l'impression que la fille a les yeux bleus sur bleu ^^ Très bien choisi kwi ! ^^
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Quoi ? Ca repasse ce soir ?????? Yahouh ! Mais ce sera en japonais ???
Allez préparez les cassettes ! Oui filo je te conseille de la matter, par contre ne tourne pas la tête, tu perdras le fil de l'Histoire ^^ !
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C est vrai que je me suis fait aussi la reflexion comme quoi elle avait les yeux de l ibad ! :)
En fait c est Chani version manga ! ;)
Mais on va arreter la pour le HS, sinon Ghani va (encore) raler..........
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C'est toi qui devrais râler, je te signale! :D
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Oui mais moi je prefere rejeter ca sur elle, comme ca c est pas moi qui passe pour le mechant... :d
Et c etait une maniere subtile de, justement, remplir mon role ! ;)
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une manière subtile hein ???? non mais t'as pas honte ?
continue comme ça et tes fonction de modo iront à quelqu'un d'autre !
puis si en plus tu crois que ça me fait quelque chose de passer pour une méchante ... :D
bon allais, et que je ne t'y reprenne plus ! ;)
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Le Bene Gesserit...pour tout ce qui a déjà été dit, plus pour la confiance que LetoII leur a finalement accordée,etc.
Tiens, au fait, pour être sûr (wââââ!, je me méfie maintenant :D ), il ya un topic qui a été lançé sur le "fil rouge du Cycle"?; j'ai parcouru l'index des sujets + moteur de recherches, mais je n'ai rien vu...?!?
J'aurais bien choisi les Fremens aussi (grandeur et décadence!)...
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Euh... pour la confiance accordé par Leto au BG, je ne suis pas sûr que ça soit vraiment de la confiance. Au final, le BG est quand même un outil à la solde du Sentier d'Or. D'ailleurs, le BG est amené à disparaître au moment de leur fusion avec les HM. Donc, je ne pense pas qu'on puisse parler de confiance.
Quand au fil rouge de Dune, c'est pour moi le BG en tant que société humaine et système de valeur.
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plus pour la confiance que LetoII leur a finalement accordée,etc.
Je suis d'accord avec Leto.
Leto II n'a pas confiance, il n'a pas le choix. De plus le BG est, à ses yeux, le plus apte à comprendre le Sentier d'Or et son héritage mais cela n'inclut pas la confiance. Il croit en leurs capacités.
Mais si on souhaite parler de ça, il y à un topic sur le Sentier d'Or et Leto II :wink:
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D'accord avec vous, je me suis rendu compte après coup que le terme "confiance" ne s'accordait pas avec ce que je voulais dire... :ace_fou:
"Que celui qui n'a jamais pêché....tente le coup, ça détend", apocryphe attribué au 14eme apôtre. :ace_twixy:
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Que celui qui n'a jamais pêché....tente le coup, ça détend", apocryphe attribué au 14eme apôtre
pour ma part, c'est bon (j'ai donné tout le WE), mais tu voulais dire quoi du coup?
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Salut!! :D
Moi je vote pour les Atréides sans soucis car sans Paul et Leto son fils... Et bien plus d'Humanité... :ace_mad:
Rien ne surpasse cela, les autres factions sont des objets pour Paul et Leto II afin d'arriver à sauver notre race... :D
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Rien d'autre que LetoII et le BG s'accordaient sur le Sentier d'Or, que c'est elles qui étaient à même de le comprendre,etc. En lisant d'autres topics, c'est l'idée que j'ai retrouvée et à laquelle j'adhère...
au temps pour moi, Leto, même si j'ai fait autre chose ce WE :D
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Fremens pour moi.... vieille fascination pour les civilisations du desert :D
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Je viens de voter Fremens. Ils sont "l'essence" même de Dune, tant de choses prend racine dans leur culture et leurs croyances...
En plus, ils ont les yeux bleus... :ace_love1:
J'aurais pu voter pour les Atreides, bien sûr pour leur honorabilité ou pour la Guilde qui nous intrigue tous... :ace_icon12:
Mais objectivement, le cocktail de toutes ces cultures fait la richesse de l'oeuvre...que seraient les Elfes sans les Nains ou les Hobbits, les Siths sans les Jedis ou la vérole sans le bas-Clergé ? :ace_fou: :ace_fou: :ace_fou:
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Tu fais bien de réveiller ce topic, Messiah, car je me suis rendu compte que je ne m'étais même pas prononcé... :shock:
Alors voilà. J'ai voté pour la Confédération Ixienne, car outre leurs développements technologiques, envers et contre tout, les ixiens ont su s'adapter à chaque époque.
Quel que soit le gouvernement en place, ils restent dans l'ombre, et savent frapper aux bonnes portes pour conserver leurs privilèges.
Mais surtout, quels que soient les courants de pensée, il ont toujours su s'adapter au monde qui les entourait.
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J'ai voté pour les Fremens : peuple manipulé par les Atréides afin de retrouver le pouvoir, prêt à se sacrifier pour une croyance messianique et d'un monde meilleur. Les fremens sont loyaux, fiers et courageux.
Sans eux Paul n'aurait pas été une souris du désert mais plutôt un rat...
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Mon vote est allé aux Fremens également, un peuple autochtone oppressé et qui lutte pour survivre contre un environnement pas des plus accueillant et contre l'envahisseur hors monde venu recolter leur épice... Il m'inspirent.
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Difficile de choisir comme dit Messiah, ils sont tous complémentaires aux autres, mais on a quand même ses préférences, j'hésite entre les BG, et les "mal-aimés" Tleilaxu et Harkonnen.
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sans hésitation, bene gesserit, car elles incarnent à mon sens l'ambiguité entre pouvoir et fragilité, elles cultivent une discipline implacable ce qui les mène à leurs pertes bien souvent.. des femmes fortes aux tempéraments de feu, et malgré ce qu'on peut penser elles croient en l'humanité.. sans oublier leurs capacités a mettre en place des plans pour des milliers d'années, la mémoire seconde, et leurs connaissances en génétique..
bref, bene gesserit power !
( a quand un vrai jeu de rôles ou je pourrais incarner une bene gesserit? :twisted: )
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les Fremens : peuple manipulé par les Atréides afin de retrouver le pouvoir
Je repense là tout d'un coup à ce que j'ai lu je ne sais plus trop ou quelque part dans ce forum... A propos des Fremens, "peuple manipulé par les Atréides, puis par Kynes [...]" (c'est tout ce dont je me rappelle de la citation exacte)
C'est bizarre que ce soit cette impression qui prédomine... Les Fremens me semblent un peuple qui attendent plutôt avec espoir que leur sort s'améliore. Ont-ils été manipulés, ou se sont-ils laissé utiliser pour parvenir eux aussi à leurs fins ? Etaient-ils dupes au point ou certains ici semblent le penser ? Ou seulement rêveurs et plein d'un espoir intarissable bien que peu probable en un avenir meilleur ???
Je suis curieux de connaitre votre avis...
Pour moi ils s'accrochent à ce qui peut améliorer leur sort (mais bon ma lecture de Dune est plus lointaine que celle de certains dans le coin je pense D'ailleurs, autre chose : sachant que Dune est pour moi le meilleur bouquin que j'aie jamais lu, et que ça fait environ 10 ans que je l'ai lu, je me dis que ça serait bien que je le relise... Mais voilà d'abord je n'aime pas trop relire les bouquins que j'ai déjà lu, mais surtout, j'ai peur d'avoir idéalisé le bouquin !!!! Un peu comme un film que tu te passes en boucle et quand tu veux le revoir 3 ans après, tu es déçu... Je suis en plein dilemne Cornélien !!!)... Et, pour en revenir aux Fremens je ne sais pas s'ils sont réellement manipulés par Kynes ou si au contraire Kynes a une vision d'un possible avenir qui correspond étroitement à leurs espérances...????
Est-ce que leur alliance avec les Atréides profitait uniquement à Paul ? Ou est-ce qu'au contraire ça les a vraiment défoulés de déglinguer la tête à Vlad et à ses sbires Sardaukars ???????
(c'est dur de pas pouvoir s'endormir à cause d'un bête changement d'heure, après on est obligé de réfléchir à plein de trucs et on se pose des questions dans le style de celles-là !!!! :ace_mdr250: )
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Par manipulation, j'entendrais plutôt qu'ils étaient l'outil utilisé.
Même si les fremen ont eu le choix, Stilgar a d'ailleurs failli mettre un terme à tout ça en mettant les jumeaux à mort. Mais il ne l'a pas fait.
(c'est dur de pas pouvoir s'endormir à cause d'un bête changement d'heure, après on est obligé de réfléchir à plein de trucs et on se pose des questions dans le style de celles-là !!!! :ace_mdr250: )
+1 :ace_smiley53:
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je comprends mieux pourquoi j'ai mis deux heures à m'endormir hier soir, en me repassant vainement tout le travail qui me reste à faire.. :shock:
honnètement toad je te conseille de relire le bouquin, non parce que tu l' as oublié ( apparemment tu as une bonne mémoire), mais plutôt parce qu'au fil des lectures on a parfois l'impression de mieux comprendre des concepts qui nous semblait abstrait.. pour ma part je l'ai lu à 16 ans et depuis je le relis tout les deux ans en moyenne.. chacune de mes lectures m'apportent de nouvelles interprétations, me pose de nouvelles questions..
je doute que tu sois décu :D
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A vrai dire j'en doute aussi Odrade, mais bon, je sais pas, une bête appréhension...!!!!
Je vais m'y mettre dés que j'aurais un trou la pile de mes bouquins de chevet !
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J'ai un peu la même approche que Toad, ça m'est très difficile de relire un bouquin....et ça doit presque faire 10 ans pour Dune.
Quand je vois la pile en attente sur mon bureau, je me dis que c'est mal barré. C'est pour ça que j'aime bien flâner sur le forum, ça tient mes souvenirs en éveil! ;-)
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A propos des Fremens, "peuple manipulé par les Atréides, puis par Kynes [...]" (c'est tout ce dont je me rappelle de la citation exacte)
C'est bizarre que ce soit cette impression qui prédomine... Les Fremens me semblent un peuple qui attendent plutôt avec espoir que leur sort s'améliore. Ont-ils été manipulés, ou se sont-ils laissé utiliser pour parvenir eux aussi à leurs fins ? Etaient-ils dupes au point ou certains ici semblent le penser ? Ou seulement rêveurs et plein d'un espoir intarissable bien que peu probable en un avenir meilleur ???
Je suis curieux de connaitre votre avis...
Pour moi ils s'accrochent à ce qui peut améliorer leur sort (mais bon ma lecture de Dune est plus lointaine que celle de certains dans le coin je pense D'ailleurs, autre chose : sachant que Dune est pour moi le meilleur bouquin que j'aie jamais lu, et que ça fait environ 10 ans que je l'ai lu, je me dis que ça serait bien que je le relise... Mais voilà d'abord je n'aime pas trop relire les bouquins que j'ai déjà lu, mais surtout, j'ai peur d'avoir idéalisé le bouquin !!!! Un peu comme un film que tu te passes en boucle et quand tu veux le revoir 3 ans après, tu es déçu... Je suis en plein dilemne Cornélien !!!)... Et, pour en revenir aux Fremens je ne sais pas s'ils sont réellement manipulés par Kynes ou si au contraire Kynes a une vision d'un possible avenir qui correspond étroitement à leurs espérances...????
Est-ce que leur alliance avec les Atréides profitait uniquement à Paul ? Ou est-ce qu'au contraire ça les a vraiment défoulés de déglinguer la tête à Vlad et à ses sbires Sardaukars ???????
Alors je te propose d'ouvrir deux posts :
un pour un débat sur l'éventuelle utilisation des fremens par Paul,
l'autre pour savoir si le fait de parcourir ce forum à un apport bénéfique pour une relecture de Dune.
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C'est bizarre ce bloquage sur la "re" lecture...moi, j'aime bien me replonger dans un livre comme revisionner un film chef d'oeuvre...
Dans le cas de DUNE, cet univers est tellement envoutant que c'est toujours agréable de faire un break sablonneux...en plus, comme on connait déjà, on peut se permettre de lire d'autres bouquins sans perdre le fil !
EEUUHH je crois qu'on a dévié du sujet du topic... :roll:
Moi j'avais voté Fremen... :lol: