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Dune: préface de Pierre Versins
Dragon_des_Sables:
Les révérendes Mères ne peuvent voir l'avenir, mais elles en ont l'intuition... Quand Gaius Helen Mohiam parle de la chute de la Maison Atréides " pour ton père rien à faire", quand Odrade a des petites visions au Sietch Tabr ou quand elle pense à son enfance sur Gammu etc...
Et pour les 8000 ans c'est un peu beaucoup je l'admets :wink:
faroux:
oui mais ce n'est pas le but du benegesserit de voir l'avenir, même si certains de ses éléments font preuve de précience
Matou:
--- Citation de: "faroux" ---je sais que l'art est difficile et la critique facile, mais cette maxime non plus je ne l'aime pas car elle empèche aux non-initiés (comme moi pour la littérature) de dire ce qu'ils pensent.
--- Fin de citation ---
Je suis bien d'accord avec toi, c'est pourquoi je me permets de te répondre ...
--- Citation de: "faroux" ---
--- Citer ---
lorsque l'Empire atteindrait une certaine taille, la masse critique sociale, en quelque sorte...
--- Fin de citation ---
oui en quelque sorte... car s'il fait référence à la physique nucléaire, la masse critique est une masse minimale pour démarrer une fission, alors que là, il parle de masse maximale....
--- Fin de citation ---
Non, il parle bien d'une taille minimale, en effet, une fois qu'un empire atteint une taille suffisament grande (donc, une taille minimale) il devient ... ingérable car trop gros. Bon, je résume ici ...
--- Citation de: "faroux" ---
--- Citer ---C'est bien curieux, la science fiction. Pour que des empires galactiques puissent se constituer et perdurer, il faut que les communications y soient faciles et rapides. C'est ainsi qu'on dépasse, de loin de très loin, la vitesse de la lumière et que le tour est joué. Il ne vient que trop rarement à l'exprit des auteurs que les étoiles, nous ne les voyons jamais où elles sont. A cause, précisément, de la vitesse de la lumière. Le panorama du ciel est faux. Compliqué? non, très simple au contraire: une étoile située à dix années-lumière de la Terre a eu très exactement dix ans pour changer de place - et soyez assurés qu'elle n'y manque pas - quelle que soit sa vitesse (car tout bouge, autour de nous, vous l'aviez remarqué? et les corps stellaires ne font pas exception à la règle) et quelle que soit sa direction... évidemment, si elle s'éloigne ou se rapproche de nous en droite ligne, cas particulier, elle sera toujours vue au même endroit du ciel mais mais ne sera pas pour autant au même endroit de l'expace. Ah! ces apparences...
Oui, d'accord, en définitive ce n'est pas si simple. et ce l'est encore moins quand on envisage de les relier, ces divers systèmes stellaires, par des lignes régulières d'astronefs. Une image, simple celle-là vraiment, du moins je l'espère: supposez que, dans Paris, les monuments historiques, l'Arc de Triomphe de l'Etoile, le Panthéon, Notre-Dame, les Invalides, l'Opéra, le Sacré-Coeur pas beau, l'Echangeur de la Chapelle, etc., gravitent à des vitesses diverses auteur du Louvre. Vous y êtes? Et maintenant, vous êtes chauffeur d'autobus à la R.A.T.P. et devez tenir l'horaire (rien que ça, c'est déjà une belle anticipation). Pour ne rien dire de la simple nécessité où vous vous trouvez, disons, d'amener votre autobus du Panthéon au Sacré-Coeur, pas plus beau que naguère mais toujours amovible.
--- Fin de citation ---
il y a du vrai dans ce qu'il dit, mais surtout si c'est la première fois que l'on veut atteindre une étoile lointaine, s'il existait une ligne d'aéronef régulière (quelque fois par moi par exemple) entre de points lointaint de l'espace, et si le voyage pouvait s'effectuer rapidement (comme dans l'univers de dune) il n'y aurait pas de problème de positions relatives, et quand bien même le voyage serait long, il suffirait de coriger les coordonnées du point de destination pour arriver à bon port, il n'y a pas besoin d'être préscient pour cela.
--- Fin de citation ---
Faux, comme tous les corps célestes sont en mouvement, pour des long trajets, il est difficile sans préscience et sans ordinateur de savoir si l'on ne va pas s'approcher trop près d'une étoile voire d'un trou noir lors du trajet. Ce n'est donc pas la position du point de destination qui pose problème.
--- Citation de: "faroux" ---
--- Citer ---Dans Dune, Frank Herbert a tenu compte de cet impératif de la mécanique stellaire. La Guilde spatiale utilise l'Epice, comme Paul Atréides, pour voir l'avenir, ou du moins ce qu'on en peut tirer de l'enchevêtrement de tous les possibles qu'offre le futur à partir d'une situation donnée. Ainsi seulement les astronautes peuvent-ils prévoir l'emplacement du but qui leur est assigné, emplacement à venir d'une étoile au moment où ils en quittent une autre, et prévoir tous les obstacles, à venir aussi. Astucieux, n'est-il pas vrai ?
--- Fin de citation ---
comme je disais, les navigateurs n'utilisent pas l'épice pour déterminer leur point d'arrivée, mais pour y arriver rapidement (replis de l'espace, qui permettent une pseudo vitesse supraluminique)
--- Fin de citation ---
Faux, c'est bien via l'effet Holtzman que les moteurs des long-courrier plient l'espace, les navigateurs se servent bien de l'épice afin de "trouver/choisir" le bon chemin. Sujet déjà débattu dans un autre topic.
Mais je dois bien reconnaitre que ce point n'était pas vraiment clair dans Dune et le Messie de Dune; il faudrait chercher ...
--- Citation de: "faroux" ---
--- Citer ---Aussi allons-nous un peu nous entretenir de l'Epice car, en fin de compte, l'épopée de Frank Herbert ne se conçoit pas sans elle. Le gramme en coûte jusqu'à 62000 solaris, sur le marché impérial, c'est dire. On ne la trouve que sur Arrakis. C'est un fongoïde dû au mélange d'eau et des excrétion d'un hybride mi-plante mi-animal, appelé le Petit Faiseur
--- Fin de citation ---
j'ai peut être mal lu le cycle, mais je n'ai jamais compris que les vers étaient des plantes, de plus, l'épice étant fabriqués par les vers.
--- Fin de citation ---
Les petits faiseur : semi-plante, semi-animal .... page 404 tome 2 de Dune.
--- Citation de: "faroux" ---
--- Code: ---Elle a d'abord des qualités gériatriques, c'est-à-dire que son ingestion à dose modérée plogone un peu la vie
--- Fin du code ---
elle multiplie juste l'espérence de vie par 4, un peu... mais il me semble que cet élément n'intervient qu'après "le messie de dune" donc ...
--- Fin de citation ---
L'épice, utilisé surtout pour ses qualités gériatriques, ... tjs dans les appendices page 401.
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