Auteur Sujet: La bataille de Corrin (Lu 49410 fois)

Stilgar · « **le:** février 27, 2005, 10:35:03 pm »

Selon BH et KJA, la bataille de Corrin est une bataille entre humains et machines lors du Jihad Butlérien. Quelqu'un pourraît il me citer un seul passage du cycle originel confirmant cette idée?

Dans mon esprit, cette bataille était plutôt une bataille pour le pouvoir entre humains exclusivement!

De plus si vous consultez les dates présentes dans le lexique de Dune, la bataille de Corrin(88 AG) a lieu 20 ans après la fin du jihad! (201 AG à 108 AG). C'est quand même scandaleux de voir qu'une trilogie entière a été écrite sur des bases fausses si on veut respecter un minimum l'univers de FH!

Matou · « **Réponse #1 le:** février 27, 2005, 11:04:31 pm »

Bon, okay ... je me dévoue pour te répondre.

Citation de: "Stilgar";p="14145"

Selon BH et KJA, la bataille de Corrin est une bataille entre humains et machines lors du Jihad Butlérien. Quelqu'un pourraît il me citer un seul passage du cycle originel confirmant cette idée?

Dans mon esprit, cette bataille était plutôt une bataille pour le pouvoir entre humains exclusivement!

Non, en effet, je ne peut pas te citer un tel passage ... pour une seule bonne raison, il n'y en a pas. En fait, dans les 7 livres de Frank Herbert, la bataille de Corrin n'est citée que 4 fois (enfin, j'ai pu louper une référence mais je ne pense pas):

- Dans Dune T1 pour expliquer pq les Harkonnen et les Atreides ne s'aiment pas tellement !

- Dans les appendices de Dune T2 (2 fois)
- Dans la Maison des Mères lorsque Lucille apprend l'existence des juifs dans le bureau d'Odrade.

Mais dans ces 4 passages on ne dit pas qui se bat contre qui ... donc Brian et KJA ne contredisent pas Frank Herbert. Ils ne font que "donner" leur version des faits.

Citation de: "Stilgar";p="14145"

De plus si vous consultez les dates présentes dans le lexique de Dune, la bataille de Corrin(88 AG) a lieu 20 ans après la fin du jihad! (201 AG à 108 AG). C'est quand même scandaleux de voir qu'une trilogie entière a été écrite sur des bases fausses si on veut respecter un minimum l'univers de FH!

En effet, la bataille de Corrin s'est passée 20 ans après la fin officielle du Jihad .... c'est clairement montré dans le livre "The Corrin Battle" que je présume tu n'as pas lu.

Alors, avant de s'emporter avec autant de véhémence ... tu ferais bien de relire un peu TOUS les livres de Frank Herbert et de Brian et KJA (enfin, pour ces derniers, tu n'es pas obligé mais alors ne critique pas qqc que tu ne connais pas).

Par contre, on peut critiquer une chose (entre autre) : Si on regarde la 4e référence à cette bataille avec Lucille, on y apprend que le Bene Gesserit existait déjà et avait passé un accord avec le peuple juif or cela n'est pas possible dans leur version des faits.

En conclusion: Oui on peut critiquer cette trilogie, oui il existe des contradictions avec l'oeuvre de Frank Herbert (mais pas tant que cela) mais il faut arrêter de critiquer sans connaitre !

Waff · « **Réponse #2 le:** février 27, 2005, 11:37:50 pm »

Je suis d'accord avec Matou, c'est d'ailleurs pour cela que j'attends la bataille de Corrin pour critiquer ....... mais quelque chose m'interpelle :
je fais confiance à Matou pour le nombre de références à la bataille de Corrin et dès lors je ne m'explique pas que beaucoup de monde (moi y compris) imagine la bataille de Corrin comme un affrontement entre humains. Avant l'oeuvre de BH et KJA c'était clair dans mon esprit et pourtant avec 4 petites références dans l'oeuvre de FH je vois pas bien comment j'ai pu me fixer une image si claire et forte de ce conflit?
Il serait peut-être intéressant d'ouvrir un topic où on relèverait toutes les allusions faîtes au jihad Butlérien dans l'oeuvre originale .....

Stilgar · « **Réponse #3 le:** février 28, 2005, 12:38:30 am »

Bon, il faut savoir reconnaitre ses erreurs quand on en commet. Je l'avoue, je n'ai pas lu la trilogie du Jihad, après avoir été terriblement déçu par les trois premiers livres écrit par BH et KJA, qui apparement respectent bien les dates du lexique. Ok, c'est vrai, j'aurais du m'informer plus avant d'attaquer sur ce terrain ces derniers, qui remontent du coup dans mon estime.

Néanmoins, je reste intimement persuadé que leur vision sur la bataille de Corrin est tout à fait fausse et que celle-ci ne respecte pas l'univers originel de FH. Je trouve dommage que BH et KJA imposent leur propre point de vue aux lecteurs, rendant ce dernier "officiel" dans leurs esprits, alors que comme tu l'as écrit toi même Matou, il n'existe apparement pas une ligne dans les livres du cycle originel parlant d'une hypothétique ultime bataille des humains contre la dominations des machines.

L'idée de Waff est intéressante car comme lui j'ai cette impression d'avoir lu un passage me confirmant que la vision de BH et de son compère KJA est erronée.

NB: pour finir, bon, je sais que je n'ai tj pas lu le livre, mais je dois dire que le fait d'apprendre que cette bataille qui se déroule 20 ans après la fin officielle du Jihad, met effectivement encore des humains face aux machines, me semblent quand même être une tentative un peut grosse pour lier 2 événements distincts que sont le jihad et la bataille de Corrin.

Matou · « **Réponse #4 le:** février 28, 2005, 08:13:26 pm »

Citation de: "waff";p="14148"

Il serait peut-être intéressant d'ouvrir un topic où on relèverait toutes les allusions faîtes au jihad Butlérien dans l'oeuvre originale .....

Ah! Je trouve cette idée très interressante ... Cela permettrait d'alimenter ce débat avec des faits et non des impressions comme pour le moment.

baron vlad · « **Réponse #5 le:** février 28, 2005, 09:57:18 pm »

surtout que c'est la trilogie du jihad qui géne beaucoup les anti-brian.

Dragon_des_Sables · « **Réponse #6 le:** mars 02, 2005, 08:16:36 pm »

Il faudrait voir ce que dit l'Encyclopédie sur cette bataille...

kwisatz · « **Réponse #7 le:** mars 02, 2005, 09:28:15 pm »

Oui, mais l Encyclopedia, bien qu approuvee par FH, n est pas redigee par l auteur du cycle originel...

Matou · « **Réponse #8 le:** mars 03, 2005, 01:53:07 pm »

Dune, la genèse, Tome 3 : La bataille de Corrin
de Brian Herbert, Kevin-J Anderson

Cet article paraîtra le 2 juin 2005.

Langue : Français Éditeur : Robert Laffont (2 juin 2005)
Collection : HORS COLLECTION
Format : Broché
ISBN : 2221098536

Source:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2221098536/qid=1109854207/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/402-5852207-6554520

Leto · « **Réponse #9 le:** mars 27, 2005, 08:09:33 pm »

Question, la Bataille de Corrin est sensé être une bataille entre Humains et Machines. Mais de quelles machines parle-t-on? d'Omnius (les vraies Machines) ou des Titans (qui se rebellent dans le Jihad)?
Matou?

Matou · « **Réponse #10 le:** mars 27, 2005, 08:25:26 pm »

La bataille de Corrin est une bataille entre le dernier Omnius encore en place (tous les autres ont été anéantis lors de "la grande purge") et les humains. Le sort des derniers Titans a été "réglé" avant.

Leto · « **Réponse #11 le:** mars 27, 2005, 08:27:11 pm »

Ok. Merci, mais logiquement, c'est erasme qui "contrôle" Corrin depuis l'infection de son Omnius par le virus de Vorian...

Matou · « **Réponse #12 le:** mars 27, 2005, 08:32:33 pm »

Citation de: "Leto";p="15235"

Ok. Merci, mais logiquement, c'est erasme qui "contrôle" Corrin depuis l'infection de son Omnius par le virus de Vorian...

Non, Erasme a dirigé Corrin juste le temps qu'une "bonne" copie d'Omnius vienne remplacer la version infectée.

Leto · « **Réponse #13 le:** mars 27, 2005, 08:37:59 pm »

Nos deux compères ne doutent de rien. Ils viennent de sortir une "short story" qui fait le lien entre le "Jihad Butlérien" et "La Bataille de Corrin".
Version téléchargeable GRATUITEMENT.
voici le lien :

http://www.dunenovels.com/news/short_story.html

Matou · « **Réponse #14 le:** mars 27, 2005, 08:45:45 pm »

Citation de: "Leto";p="15238"

Ils viennent de sortir une "short story" qui fait le lien entre le "Jihad Butlérien" et "La Bataille de Corrin".

Euh, je l'ai téléchargé (et donc lu) le 14/08/2004 ... donc c'est pas vraiment récent ! :ace_wink:

D'ailleurs, c'est préférable de l'avoir lu avant de lire le tome 3.

Matou · « **Réponse #15 le:** mai 21, 2005, 02:07:34 pm »

Avec un peu d'avance sur la date prévue, "La Bataille de Corrin" est disponible :

Amazon.fr :
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2221098536/qid=1116676724/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/171-3259936-5419405

La page du site de l'éditeur :
http://www.laffont.fr/cgi-bin/affichageL.asp?code=2-221-09853-6

La couverture :

Langue : Français
Éditeur : Robert Laffont (19 mai 2005)
Collection : Ailleurs & Demain
Format : Broché
ISBN : 2221098536

Miles Teg · « **Réponse #16 le:** mai 21, 2005, 06:22:45 pm »

Je cours dans ma librairie préférée, sympa la couverture même s'il fait penser un peu au borg de Star Trek. Ceux qui vivent dans des cubes.

Leto · « **Réponse #17 le:** mai 23, 2005, 02:07:33 pm »

Je l'ai acheté et commencé.... pour l'instant pas grand'chose...

Miles Teg · « **Réponse #18 le:** mai 23, 2005, 08:00:15 pm »

Oui bon, tu as pris de l'avance Leto. J'ai même pas pu le commander à ma librairie. Pas eu le temps. Et j'ai pas terminé la Maison des Mères. Pitié, pitié, ne le raconte pas tout de suite...

Anudar · « **Réponse #19 le:** mai 23, 2005, 08:01:53 pm »

Hum, moi je l'ai déjà lu depuis un bout de temps :wink: ...
Mon avis en intéresse-t-il quelques uns ?

Miles Teg · « **Réponse #20 le:** mai 23, 2005, 08:04:30 pm »

NON !!! Pas encore. Et si tu l'as lu, c'est en Anglais ? Parce qu'il n'était pas encore traduit si j'ai bien compris.

Anudar · « **Réponse #21 le:** mai 23, 2005, 08:11:42 pm »

Oui, je l'ai eu à sa sortie en paperback (gros livre de poche) en début mars. Juste pour indication, j'ai eu de la peine à en venir à bout... un mois alors que dans la même édition The Butlerian Jihad et The Machine Crusade m'avaient pris deux semaines... et en plus ils étaient plus longs. Quant à le lire en français, pas question : déjà que le style de KJA m'agace en anglais, à le lire en français j'aurais l'impression de relire l'Académie Jedi du même auteur :ace_mad: !

Matou · « **Réponse #22 le:** mai 23, 2005, 10:01:24 pm »

Citation de: "Anudar";p="20170"

Oui, je l'ai eu à sa sortie en paperback (gros livre de poche) en début mars. Juste pour indication, j'ai eu de la peine à en venir à bout... un mois alors que dans la même édition The Butlerian Jihad et The Machine Crusade m'avaient pris deux semaines... et en plus ils étaient plus longs.

Ah! Pour l'avoir lu moi aussi en anglais dès sa sortie, je l'ai bien apprécié. Et en tout cas bcp plus que le tome 2 (The Machine Crusade) que je trouve le moins bon de la série.

Sinon, ma commande sur Amazon.fr a été faite aujourd'hui.

Leto · « **Réponse #23 le:** mai 24, 2005, 01:33:19 pm »

Quand j'ai vu le topic de Matou disant qu'il venait de sortir, je suis allé voir à la FNAQ. Il y était et je l'ai pris (21,85 ?). Donc, s'il y a une FNAQ près de chez vous, allez-y...

Miles Teg · « **Réponse #24 le:** mai 24, 2005, 06:43:18 pm »

Oui à 1,5 km de chez moi, j'habite Bordeaux centre. Bon, j'ai plus qu'à m'y rendre. Au fait, on dit FNAC, mais c'est pas grave.

Waff · « **Réponse #25 le:** mai 24, 2005, 06:52:51 pm »

ça y est, je viens de me le procurer....j'espère pouvoir l'attaquer dans la soirée

!

Stilgar · « **Réponse #26 le:** mai 25, 2005, 02:44:32 am »

Perso, J'ai décidé, après avoir fini la première trilogie des 2 escrocs de ne plus mettre un seul euro dans leurs poches!

Leto · « **Réponse #27 le:** mai 25, 2005, 01:31:47 pm »

FNAQ = Franchise Nationale pour Auteurs Quémandeurs.... (même si les vendeurs sont sympas, les prix sont élevés..)
Pour l'instant, toujours rien (ni dans un sens ni dans l'autre): je ne sais pas encore quoi penser même si Norma Cenva me laisse toujours perplexe (surtout ses pouvoirs....), mais je vais pas spoiler (ça serait pas gentil...)

Leto · « **Réponse #28 le:** mai 31, 2005, 09:13:12 pm »

Voilà, je viens de le finir.
On aurait pu espérer comme SW un petit effort pour cet épisode III mais il ne relève pas le niveau des 2 autres. Même si les aspects sciences de ce livre de SF sont poussés assez loin (il parait qu'ils ont fait appel à des spécialistes pour la Peste,etc...), l'analyse des personnages et de la situation restent défaillantes.
Sans parler de la création des différents ordres qu'on nous avait promises...
Oups avant que j'aille plus loin, qui est en train de le lire (faudrait pas que je spoile non plus)? Est-ce que je peux livrer mon analyse ou pas encore?

Anudar · « **Réponse #29 le:** mai 31, 2005, 09:23:43 pm »

Des spécialistes pour la Peste ?

Permets-moi d'en douter... Je te garantis que leur truc ne tient pas debout... En plus c'est complètement hors-sujet, Frank Herbert s'intéressait bien plus au comportement humain et à l'écologie qu'à la biologie moléculaire et aux rétrovirus. Du reste s'ils avaient vraiment consulté des spécialistes, ils sauraient qu'on ne se débarrasse pas d'un rétrovirus comme ça et qu'on le retrouverait dans toute la suite du cycle !

Sinon puisque tu as donné ton avis sur ce bouquin je vais donner le mien : c'est le plus mauvais de cette nouvelle série, il a failli me tomber des mains presque à chaque chapitre... Je détaillerai mes raisons quand il y aura eu plus de gens à en être venus à bout.

Leto · « **Réponse #30 le:** mai 31, 2005, 09:29:50 pm »

Pour les spécialistes, c'est pas moi qui le dit, mais les deux loustics dans les remerciements à la fin....

Waff · « **Réponse #31 le:** mai 31, 2005, 10:47:50 pm »

J'arrive vraiment pas à en venir à bout, aucune flamme, même le Da Vinci Code m'emballait davantage.... :ace_eek:
Je n'imaginais pas dire un jour une telle phrase sur une oeuvre touchant à Dune... :ace_pleure: :ace_pleure:

Dragon_des_Sables · « **Réponse #32 le:** juin 01, 2005, 07:32:26 am »

Pourtant il paraît que c'est le meilleur livre des deux zygotos ! :ace_confused:

Quant à moi, je l'attends de l'avoir en poche pour le lire...(C'est donc pas demain la veille)

Leto · « **Réponse #33 le:** juin 01, 2005, 09:58:35 am »

Franchement, c'est vraiment pas la peine d'attendre.
Suffit d'aller à la FNAQ, de prendre le livre en version Ailleurs&Demain, d'ouvrir au niveau des 60 dernières pages et de les lire (ça prend même pas 1h, vu la profondeur et la densité du texte...) et tu verras la crétaion des différents ordres....

Matou · « **Réponse #34 le:** juin 01, 2005, 01:31:04 pm »

Citation de: "Dragon_des_Sables";p="20476"

Pourtant il paraît que c'est le meilleur livre des deux zygotos ! :ace_confused:

Selon moi, leur meilleur livre c'est le tome 1 de cette série (La guerre des machines), je mettrais La bataille de Corrin en 2e.

Mais bon, c'est comme pour le reste, c'est une question de gout!

Leto · « **Réponse #35 le:** juin 01, 2005, 01:36:50 pm »

C'est vrai qu'il est bien meilleur que le 2 (en même temps, c'est pas dur). Je le mettrai aussi en balance avec le 1....

atr_ · « **Réponse #36 le:** juin 02, 2005, 10:05:43 pm »

Bon, j'ai commencé la bataille de corin il y a qqs jour. Je n'en suis qu'à la page 48, pas trop le tmps, pas trop inspiré, mais vue le peu que j'ai lu, ca avance qd mm vite .... bien plus vite qu'un livre du père. Trop vite.
Enfin, je dois quand même noter ici mes premiers attristements :

Page 44 : "l'Epice se difusait dans son torrent circulatoire." Heuuuuu ..... hein ?

Etn bien pire, page 488 :
"La bête culminait au-dessus du désert, déployé, SES ECAILLES HERISSES, SES ANNEAUX OUVERTS" !!
Qui dans DUNE a vu un vers avec des écailes hérissés et des anneaux ouvert, si ce ne sont les chauvaucheurs qui les ouvrent. Si je suis dans l'erreur ,faite le moi savoir, mais apparament, cette description du ver est ... une hérésie.

Artt
P.S. J'espère que c'est le bon topic pour critiquer les avant avant dunes ? ;-)
ciao

Miles Teg · « **Réponse #37 le:** juin 03, 2005, 11:36:41 pm »

Leto II parle de ses anneaux dans lesquels Siona peut se protéger. Il semble qu'ils soient légèrement écartés. Disons qu'à l'intersection de deux anneaux, c'est légèrement ouvert.

atr_ · « **Réponse #38 le:** juin 05, 2005, 10:27:38 pm »

ok ... les anneaux de Leto II sont un peu particuliers, je dirais :roll: .
Mais cela dit, il est evident que les anneaux peuvent êtres écartés ... c'est ainsi que les fremens diriges leurs vers.

Un peu plus loin, le ver (toujours le même) CLAQUE DES DENTS (enfin, des machoires). Alors là :ace_eek: :evil:

Je ne penses pas que je vais conitnuer ce livre. J'ai trouvé le second tome meilleur que le 1er, mais le 3em, là, il est (d'après moi, hein) en-deca de tous ce que les deux clownes (oups, pardon Monsieur Herbet d'avoir maqué de politesse envers votre fils. :ace_tracker: :ace_jap: ) ont écris pour le moment. Je ne le trouve même pas interessant. Et puis, je viens d'aprendre l'origine du mot mentat. Arf ! L'eleve du mentor = mentat, et voilà que les mentats ont pour origine... (je ne le dirais pas pour ce qui veulent garder la surprise). Je trouve cela bien triste.

atr

Filo · « **Réponse #39 le:** juin 05, 2005, 11:59:02 pm »

Oui, Frank Herbert a écrit un beau cycle. Personnellement, il y a tellement d'autres écrivains qui écrivent de beaux livres, que je ne vais pas perdre mon temps avec cette récupération.
Mais il y en a quand même (même parmi les fans, même ici) qui aiment ce qu'écrit Kevin J Anderson (et l'autre, là, qui fournit le café, les droits et le nom).

Leto · « **Réponse #40 le:** juin 08, 2005, 07:48:34 pm »

Dans un post plus haut, je vous avais parlé d'une short story faisant le lien entre les deux derniers tomes de la "Genèse".
En fait, ils ont sortis 3 short stories. Une entre chaque livre plus une en prélude à la Genèse. c'est cette dernière que je viens de lire (oui je sais que c'est pas logique mais bon... :ace_drink: )
Et là, oh miracle, j'ai vraiment apprécié. D'abord l'histoire: "Hunting Harkonnen" raconte la chasse sur Caladan d'un ancêtre Harkonnen par les cymeks. déjà, même si cette idée est une reprise, le clin d'oeil est génial: il s'agit d'un parallèle avec la chasse Duncan/Harkonnen, sauf que le chassé est un Harkonnen, le chasseur un Atréides (Agammemnon lui-même) et que cela se passe sur Caladan...
Et en plus c'est super bien écrit... bref, si je l'avais lu avant, je n'aurais pas hésité aller acheter les tomes de la Genèse (même si j'en reste un peu déçu).
Sinon, s'il faut classer la Genèse, ce serait 3,1 et 2

Waff · « **Réponse #41 le:** juin 09, 2005, 01:24:14 am »

Je viens de finir la bataille de Corrin il y a quelques jours, et je ne vois pas trop quoi ajouter à ce qui a déjà été dit.
Je suis relativement déçu mais une fois de plus le bouquin se laisse lire assez facilement une fois qu'on est rentré dedans : cela vient notamment du nombre élevé de protagonistes dans l'histoire, bien que l'on puisse regretter le manque d'approfondissements sur la plupart et les pitoyables tentatives pour briser le manichéisme. Curieusement les passages m'ayant les plus déçus s'avèrent le début et la fin....
Les éléments scénaristiques qui m'ont fait hérisser le poil :

Citer

- les pouvoirs de Norma (contrôle de son apparence, prescience d'un KH sur la fin?...) et un peu celui des sorcières (barrière d'énergie psychique :ace_razz: )
- les Titans, leur inefficacité (on fuit et on se la joue belle au bois dormant, on est des boulets) et leur mort ridicule sur le satellite perdu d'Hessra.... à aucun moment on a vraiment un équilibre entre les trois forces, trop difficile à gérer peut-être :roll:
- la création des ordres, quoique encore ça puisse se supporter (excepté que Rossak joue un rôle majeur...mais n'existe à aucun autre moment du cycle.
- Et surtout, la bataille finale et le déchirement Atréides/Harkonnen, ou plutôt Vorian/Abulurd pas crédible pour un sou.....Tout le monde s'échappe, Omnius atterit dieu sait où et pire que tout Erasme n'a probablement jamais quitté l'espace stellaire de l'Empire :ace_confused:

fenring · « **Réponse #42 le:** juin 09, 2005, 01:24:10 pm »

Rien que les smileys de ton spoiler veulent tout dire :lol:
Décidemment cette année je ne trouve aucune motivation pour me procurer ce tome...

Jayrome · « **Réponse #43 le:** juin 30, 2005, 03:15:31 pm »

...en même temps, bh et kja avaient annoncé 2 trilogies sur Dune avant de s'attaquer à son dernier tome...
et bien voilà c'est fait!

bh avait écrit un livre avec FH (et c'est pas le meilleur), et kja est un expert en novelissation en grosse production (quantité ou qualité, je n'emets pas d'opinion)...

maintenant je suis curieux de lire la suite!
pour l'instant le 3ème tome est sur mon bureau et attend le mois d'aôut pour être lu (oui car il le sera, au moins une fois pour rendre hommage à l'arbre qui a servi à le faire) 8)

kwisatz · « **Réponse #44 le:** juin 30, 2005, 03:38:26 pm »

Heureux de te revoir Jayrome !

Moi aussi j ai achete le tome 3, mais j ai deja pas lu le 2 et je suis pas franchement motive...

Miles Teg · « **Réponse #45 le:** juin 30, 2005, 07:48:03 pm »

Aprés quelques semaines de pause, je viens de reprendre la lecture de la Bataille de Corrin à la page 81. Je suis toujours sur ma faim.

bekki · « **Réponse #46 le:** août 21, 2005, 08:53:00 pm »

bonjour a tous
je viens de finir le 3eme tome de la genese, et je suis absolument passionnée par cette trilogie.

certes, il y a bine des incoherences, mais moins que dans l'avant dune.

on y apprend plein de choses, dont les debuts des 3 grandes familles, ainsi que du bene gesserit, des navigateurs...

manque le devenir de gilbertus mais j'entre apreçois qq chose vis a vis de vorian qui part dans l'univers inconnu avec qq siecles devant lui...

un rapport ensuite avec la grande dispersion et la suite de la maison des meres?

bref, je cite: Ils viennent de sortir une "short story" qui fait le lien entre le "Jihad Butlérien" et "La Bataille de Corrin".
Version téléchargeable GRATUITEMENT.
voici le lien :

http://www.dunenovels.com/news/short_story.html

il ne s'agit pas d'une livre? je cherche a telecharger , mais je ne trouve pas.
qq peut il me guider ?

merci!

kwisatz · « **Réponse #47 le:** août 21, 2005, 09:44:01 pm »

Bienvenue a toi Bekki !

Personnellement je n ai pas encore lu la Bataille de Corrin, mais je le ferai sans doute prochainement... J ai deja du mal a me passioner pour le Jihad Butlerien.......

Je n ai pas telecharge la nouvelle donc je ne pourrai pas t aider.... Matou

:mrgreen:

Sinon, je t invite a te presenter dans le topic prevu dans le Fourre tout !

Matou · « **Réponse #48 le:** août 21, 2005, 10:09:27 pm »

Citation de: "kwisatz";p="27604"

Je n ai pas telecharge la nouvelle donc je ne pourrai pas t aider.... Matou :mrgreen:

Oui .....

En fait, ils ont écrit 3 short-story, elles étaient disponibles en téléchargement libre mais comme ces 3 nouvelles seront dans leur nouveau bouquin "Road To Dune", ils les ont retirées. Qui a dit business, business ....

Les titres:
-HUNTING HARKONNENS
-WHIPPING MEK
-THE FACES OF A MARTYR

"THE FACES OF A MARTYR" est un passage presque obligé pour bien comprendre le début de "La Bataille de Corrin", les 2 autres sont plus accessoires. Toutefois j'vais bien aimé "HUNTING HARKONNENS"

Si qqu les veux .... y a qu'à demander!

Seurat · « **Réponse #49 le:** août 21, 2005, 10:18:07 pm »

Citation de: "Matou";p="27608"

Les titres:
-HUNTING HARKONNENS
-WHIPPING MEK
-THE FACES OF A MARTYR

Est-ce que ça sortira en Français ?

Matou · « **Réponse #50 le:** août 21, 2005, 10:28:19 pm »

Citation de: "seurat";p="27609"

Citation de: "Matou";p="27608"

Les titres:
-HUNTING HARKONNENS
-WHIPPING MEK
-THE FACES OF A MARTYR

Est-ce que ça sortira en Français ?

Je présume que oui, vu que je présume que les éditions Robert Laffont sortiront dans 1 an (au mois d'avril / mai) la traduction de "Road to Dune" (qui sort le 12 septembre pour la version UK, donc très bientot).

Leto · « **Réponse #51 le:** août 22, 2005, 10:12:09 am »

Plus j'avance dans mes traductions de l'Encyclo plus je m'apreçois d'une chose (et l'interview de l'auteur me conforte dans cette idée): Les HDD et la MDM tiennent compte de ce qui est mis dans l'Encyclo. En effet, celle-ci fut écrite et publiée entre la sortie de EDDD et des HDD. Certains passages des deux derniers tome de la saga font référence à l'Encyclo (ou l'inverse si vous préférez). En effet, comme le dit l'auteur, il a été en contact permanent avec FH lui envoyant certains articles. Chacun était donc au courant du travail de l'autre.
FH a donc tenu compte de ce qui avait été fait autour de Dune et a donné une certaine cohérence.

Je ne comprends donc toujours pas pourquoi B et KJ n'ont pas fait de même (qu'il s'agisse des perso -comme Jehanne Butler- ou de la formation des ordres).

bekki · « **Réponse #52 le:** août 22, 2005, 07:58:14 pm »

je dois etre bete, mais je ne trouve pas le lien pour telecharger gratuitement ces nouvelles

je n'ai acces qu'a la page de pub du livre?

dsl, je suis blonde de naissance...

alors il est ou ce fichu lien

((

kwisatz · « **Réponse #53 le:** août 22, 2005, 08:10:14 pm »

D apres Matou, les nouvelles ont ete retirees du telechargement, car elles sont disponible dans le livre "Road to Dune", qui n est pas encore sorti en France.

Si tu les veux en anglais, je crois que Matou a propose de les faire circuler, sinon tu peux attendre leur sortie en France dans le bouquin mentionne plus haut !

bekki · « **Réponse #54 le:** août 23, 2005, 12:19:14 am »

les 2 mon general!

il est clair que je vais acheter le livre, mais j'aimerais livre les nouvelles avant puisque je suis a fond dedans là.

MP ?

Otheym-al'fedaykin · « **Réponse #55 le:** août 23, 2005, 08:56:06 am »

Non car on ne peut pas joindre les fichiers avec les MP !

Miles Teg · « **Réponse #56 le:** août 23, 2005, 10:59:42 am »

Ben sur MSN alors...Mode Police On : mais attention à n'échanger que des fichiers dans le cadre légal. Ghani n'est pas là pour vous le rappeler mais nous ne devons pas faire l'apologie du piratage ici. Mode Police Off.

Matou · « **Réponse #57 le:** août 23, 2005, 12:47:56 pm »

Citation de: "bekki";p="27726"

les 2 mon general!

il est clair que je vais acheter le livre, mais j'aimerais livre les nouvelles avant puisque je suis a fond dedans là.

MP ?

Donne moi ton email via MP ...

bekki · « **Réponse #58 le:** août 23, 2005, 03:44:32 pm »

bine sur, pas de pb, etant donné que les nouvelles etaient telechargeables gratuitement, je pense que l'on peut se les echanger.

de plus j'ai bien l'intention d'acheter le livre de tt façons pour avoir les extraits inedits de Frank Herbert lui même.

je precise un pt important sur la bataille de corrin (puisque c'est quand mm le theme de ce fil!)

jusqu'a 50 pages avant la fin, les atreides et les harkonnens sont super potes, limite mm famille, alors on ne sait pas trop comment va demarrer la haine que l'on connait pas la suite...

Matou · « **Réponse #59 le:** août 23, 2005, 03:51:39 pm »

Citation de: "bekki";p="27757"

jusqu'a 50 pages avant la fin, les atreides et les harkonnens sont super potes, limite mm famille, alors on ne sait pas trop comment va demarrer la haine que l'on connait pas la suite...

La réponse se trouve très facilement .... lit la fin du livre! :wink:

ps: mail envoyé.

Leto · « **Réponse #60 le:** août 23, 2005, 03:52:54 pm »

et si justement, c'est dans les 50 dernières pages. Comme annoncé dans les différentes oeuvres connexes (et même dans le cycle originel -mais là je ne suis plus sûr), tout se passe lors de la Bataille de Corrin

Miles Teg · « **Réponse #61 le:** août 23, 2005, 06:43:01 pm »

Chut, je n'ai toujours pas fini ce pu**** de bouquin. Alors siouplé, ne me casser pas le seul suspens du bouquin.

bekki · « **Réponse #62 le:** août 24, 2005, 06:13:27 pm »

oops! lire "l'on connait PAR la suite"...

sinon ça ne veut rien dire.

oui, j'ai lu la fin bien sur, c'est mais pour dire que l'on n'a pas d'indice sur la haine a venir quand on voit a quel point vorian et abulurd sont attachés l'un a l'autre...

merci encore matou , je me hate de lire ça! :ace_suri_2002:

Miles Teg · « **Réponse #63 le:** août 25, 2005, 10:06:55 am »

Mouais, j'aimerais avoir ton enthousiasme pour lire la fin de la bataille, mais c'est la première fois que je bloque comme ça sur un bouquin. Je lis trois page tout les quinze jours et je n'arrive pas à me motiver pour lire la suite. Courage, je vais encore faire un essai.

kwisatz · « **Réponse #64 le:** août 26, 2005, 11:41:41 pm »

Moi c est pour le Jihad Butlerien que j ai du mal...
J ai l impression que je peux lire 1 page sur 10 et comprendre malgre tout le fil de l histoire ! Et il se passe rien dedans ! C est qu un enchainement de batailles, avec des intervales temporelles d au moins 1 an toutes les 50 pages... C est a se demander s ils sont capable d ecrire une histoire qui tienne la route sur une duree restreinte !!!

Bref, j espere que le tome 3 est meilleur...

MetaBaron · « **Réponse #65 le:** août 27, 2005, 06:46:31 pm »

Avis à ceux qui ont le recul nécessaire après avoir lu le bouquin.

Au niveau qualitatif, se situe-t-il au dessus ou au dessous de la trilogie des Avant-Dune ??
Histoire de savoir si ça vaut le coup que je me pervertisse (encore une fois) à le lir... Oups ahaa!! non pas les répurgateurs! non! pitié ! c'était juste pour connaître son potentiel hérétique, je vous assure! je ne suis pas un dévot de l'innomable Bri.. Herb... Nan! pas ça pas le martifouet en ronces!!!!!!!!!!!

Seurat · « **Réponse #66 le:** août 27, 2005, 07:22:42 pm »

:ace_nono: Je ne parlerai qu'en présence de mon avocat !!! :ace_sifflotte:

Miles Teg · « **Réponse #67 le:** août 29, 2005, 08:13:19 pm »

Pour l'instant, j'ai lu 2,5 tomes sur les trois, et je peux dire que les Avants Dune sont au moins trois fois plus interessant à lire. C'est dire. Par contre, Metabaron, pour le martifouet...je peux ? Juste pour te rendre service, bien sûr.

Anudar · « **Réponse #68 le:** août 29, 2005, 10:52:43 pm »

Pas la peine de tout lire pour se faire une idée... Quant une trilogie démarre mal c'est rare qu'elle finisse bien, même s'il y a des exceptions (suivez mon regard... SW, j'ai pensé à ça moi :ace_twixy: ?). J'ai été très déçu par la Trilogie du Jihad, elle commence moyen, elle se poursuit à peine passable et se finit médiocre. Cela va à la fois trop lentement (ça s'étire... ça n'en finit pas... BH&KJA n'en terminent pas de faire disparaître tout ce qui a trait aux machines pensantes) et trop vite (après la Bataille de Corrin, pouf ! Comme par magie on passe de la société chaotique et épuisée du Jihad à celle, féodale, de l'Imperium). C'est décousu et c'est dépourvu de sens à certains moments (le rétrovirus... mais quelle rigolade ! Si une saleté pareille avait été vraiment lâchée dans la Galaxie au moment du Jihad Butlérien elle se balladerait encore dans l'Imperium à la fin du règne de Léto II, surtout qu'elle mute ! Et je passe sur les pouvoirs psy des sorcières de Rossak, dont certains d'ailleurs évoquent furieusement les éclairs de Force des Siths, qui n'ont vraiment rien à faire dans l'univers de Dune).
Si tu as envie de te lancer dedans, pas de souci Méta Baron, je ne t'en voudrai pas puisque j'ai fait pareil. Il paraît que les esprits d'un certain calibre sont tentés par l'hérésie :wink: . Tout ce que tu risques, à mon avis, c'est une grosse déception et peut-être de regretter d'avoir dépensé de l'argent pour acheter ce bouquin... Ainsi que, bien sûr, les remords de ta conscience, mais ceci ne regarde que toi :ace_twixy: .

kwisatz · « **Réponse #69 le:** août 30, 2005, 03:56:50 pm »

Le pire, c est quand sous la torture, Norma se tranforme en canon de beaute ! :mrgreen:

Miles Teg · « **Réponse #70 le:** août 30, 2005, 07:06:44 pm »

Et alors, c'est sympa, il n'y aurait plus qu'à torturer tout les boudins de France et de Navarre pour en faire des Angelina Joly ou autre Hilton Paris. Et ça marche peut-être avec les mecs ? On pourrait peut-être faire quelque chose pour certains d'entre nous comme ça.

Par contre, mauvaise nouvelle pour les deux zoigotos, j'ai abandonné presque définitivement la lecture de la bataille de Corrin. J'ai préféré relire le cycle en reprenant par les premiers volumes que j'avais écartés lors de ma précédente relecture.

Anudar · « **Réponse #71 le:** août 30, 2005, 07:24:04 pm »

Je t'assure que ce n'est pas une mauvaise nouvelle pour eux que tu l'aies laissé tomber. La mauvaise nouvelle, cela aurait été que tu ne l'achètes pas, ou bien pire, que tu le lises sans l'acheter

.

MetaBaron · « **Réponse #72 le:** août 31, 2005, 01:09:10 am »

Ok j'ai pigé : Brian et son pote, sortez définitivement de ma vie !

__ tiens ça tombe bien ça , je venais juste de faire l'acquisition de la suite du cycle de la belgariade de Dave Eddings (excellent univers de fantasy soi-dit en passant...)

bekki · « **Réponse #73 le:** septembre 09, 2005, 10:36:39 pm »

matou, as tu eu mon message? y'a 2 pages qui buggent dans whipping mek

mais bon, c'est lidible quand mm.
j'ai bc aimé hunting harkonnens et pas mal aussi faces of a martyr.

sinon, pour ceux que ça interressent (pas grand monde helas...) j'ai proposé 3 quizz (1 par livre ) sur le site dunivers

si vous y voyez des erreurs, merci de me le dire

http://www.dunivers.com/php/lesplus/quizz/quizz1.php3

Tentaal · « **Réponse #74 le:** septembre 26, 2005, 05:41:11 pm »

Voilà, j'ai reçu la trilogie "Dune, la genèse". Puisse le Faiseur m'épargner le chemin des hérétiques et préserver mon esprit pure.

Hogun · « **Réponse #75 le:** janvier 18, 2006, 01:01:09 am »

Je viens de finir la Bataille de Corrin....je dois dire que la façon d'amener la rivalité/haine entre les Harkonnens et les Atréides me navre...on en vient à éprouver de l'antipathie pour les Atréides

Ghola 254 · « **Réponse #76 le:** janvier 19, 2006, 11:01:39 pm »

à lire tout vos post j'apréhende de plus en plus une chose ...

Dune VII

En effet, après avoir réussi à faire moins bien que les avants-dune, pour la période post jihad, j'ai peur que cela ne soit encore pire après ...

Au lieu de se bonifier, ils ont l'air "de se ramollir comme 2 ptites boules de ...." comme ils diraient dans Snatch.

Non, franchement, je pense qu'ils ont pas compris Dune quand ils l'ont lu.

Qu'ils n'ont définitivement pas compris que ce livre en plus d'être un superbe exemple de machination machiavélique politicoreligieuse, était aussi une réflexion sur énormément de chose de notre société ... le pouvoir et ses atraits, la religion et ses conséquences, le système financier capitaliste, l'éducation ...

bref ...

j'ai lu que les 3 premiers tomes des avants dune, mais déjà qttés de choses me navraient ...

par exemple on avait l'impression de se retrouver qqfois ds une série juridique ...

le truc trop nawak ds l'univers de Dune de FH ...

non, franchement je ne veux pas d'un univers à la star wars ds Dune!

Hogun · « **Réponse #77 le:** janvier 19, 2006, 11:04:19 pm »

Bah en même temps pour Star Wars, la dernière série de roman sauve tout (à savoir le Nouvel Ordre Jedi)...parce que les films...hum...mais c'est un autre débat

J'ai lu pas mal de choses aussi sur Dune VII sur ce forum et ailleurs et je suis comme toi....je commence à avoir de sérieux doutes

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