Le sentier d'or...quelque chose m'aurait-il echappé?

[infarctus]

moi a chaque fois que j'ai lu EDDD, j'ai toujours interpret

[Azrael07]

Peut être aussi que "machine pensante" peut être interprété au delà d'une réalité mécanique.

Les danseurs visages ne peuvent être vu comme des "machines", d'un certain point de vue ? La façon dont ils sont décrit (construit de toutes pièces par les tlelaxus) me semble les rapprocher de très près à des machines organiques.

L'aboutissement du cycle (qui, pour moi sonne également l'aboutissement et la réussite finale du sentier d'or), ne montre pas que duncan et sa clique échappent à des danseurs visages ?

Cette supposition est peut être un peu grosse, mais peut être pas complètement stupide non plus.

[Tentaal]

Elle connait la n

[Azerty]

Bravo Ulysses . Tu résumes très bien à la fois ce que Siona a vécu dans le désert, et ce que nous pouvons déduire de ses paroles, entre prescience et Mémoires Ancestrales.
Il peut y avoir discussion , mais les faits sont bien retranscrits. J'ai toujours un doute , mais tu as prouvé que Siona a , à un moment du moins , vu le futur : elle sait qu'elle est invisible aux yeux des prescients. Elle connait la nécessité du Sentier d'Or. Mais s'il elle réussit à tuer Leto, c'est qu'elle a vu et compris le Sentier d'Or parfaitement, pour le maintenir sans Leto II. Elle comprend sa nécessité, sans accepter la domination de l'Empereur Dieu sur l'humanité. Et pour ça , elle a besoin d'une vision presciente.

Pour en revenir au sujet initial , oublions les machines pensantes, et revenons à l'essentiel : pourquoi le Sentier d'Or (merde, c'est le sujet de 3 ou 4 topics au moins....)

Tu parles de la Fin , mais ce n'est jamais clair : si Leto a choisi cette voie, c'est pour la survie de l'humanité, survie au sens strict d'abord, mais ensuite survie par élévation de l'humanité à un  plan plus élevé, transformation et éducation..). Alors, en oubliant les Machines Pensantes, ça laisse beaucoup de marge..

Quant à Moneo, sa version de sa propre épreuve fait référence à l'expérience qu'il a subie:

Lorsque j'étais au paroxysme de la colère, poursuivit Moneo, et qu'il s'est vu à travers mes yeux, il m'a dit... Comment oses-tu être offensé par moi?.. C'est alors... Moneo déglutit. C'est alors qu'il m'a fait voir... l'horreur qu'il avait contemplée. Les larmes jaillirent des yeux du majordome et ruisselèrent sur ses joues. Et je ne pus que m'estimer heureux... de n'avoir pas eu à prendre sa décision... d'avoir le droit d'être un simple...disciple.

"C'est alors qu'il m'a fait voir... l'horreur qu'il avait contemplée" Pour moi, c'est clair, Leto a montré à Moneo sa vision de la fin de l'humanité, la vision qui l'a poussé à se lancer sur ce qu'il avait appelé à l'époque la seule alternative possible (voir Les enfants de Dune, lorsqu'il parle à Stilgar et qu'il lui dit qu'il a le choix entre Le Sentier d'Or et le mariage avec Ghanima). Si ce raisonnement est valide, les Atréides ont une vision presciente de la Fin, et comprennent grâce à cela l'intérêt du sentier d'or.

C'est certain ! Tu le cites avec raison, les Atréides soumis à l'épreuve dans le désert ont eu des visions prescientes; s'ils se rallient à la vision de Leto , c'est parce qu'il n'y a pas d'autre choix : siuvre Leto ou voir la fin de l'humanité.

[ulysses]

Je comprends, et apr

[Azerty]

Salut,
Je viens d'arriver sur le forum! Il se trouve que j'ai relu "Lempereur-Dieu" il y a pas longtemps, et il existe un passage dans lequel on parle tr

[Elgg]

Salut,
Je viens d'arriver sur le forum! Il se trouve que j'ai relu "Lempereur-Dieu" il y a pas longtemps, et il existe un passage dans lequel on parle tr

[ulysses]

Voici ce que j'ai pu lire sur Dunivers :

Les pouvoirs prophétiques de Leto II dépassaient de loin ceux de son père, Paul Muad'Dib. Il avait vu dans l'avenir l'extermination totale de l'espèce humaine par les machines pensantes. Pour modifier l'avenir, il conçut le Sentier d'Or...

Cependant je ne me souviens pas avoir lu dans les livres que l'extermination allait venir des machines...
Mais quelque chose m'a peut-être échappé, je ne les ai lu qu'une seule fois.

Salut,
Je viens d'arriver sur le forum! Il se trouve que j'ai relu "Lempereur-Dieu" il y a pas longtemps, et il existe un passage dans lequel on parle trés précisément de ces machines.

Lors de l'épreuve dans le Sareer, Leto donne de l'essence d'épice à Siona et elle a une vision presciente. Dans cette vision:
"Elle n'oublierait pas les machines chercheuses, l'odeur du sang et des entrailles, les humains apeurés au fond de leurs terriers, conscients d'une seule chose, qu'ils ne pourraient pas s'échapper... et pendant tout ce temps... les machines se rapprochaient... toujours plus prés... plus prés... dans un fracas qui noyait tout le reste!
Partout où elle se tournerait, ce serait la même chose. Aucune issue, nulle part."
Selon moi, c'est bien le danger que Leto essaie d'éviter avec le Sentier d'Or.

[RYU]

Je vais retrouver ca. J'ai relu tout ca y pas longtemps.

Leto parle de ces machines et j'ai cité la phrase dans un autre topic. Ca ressemble d'ailleurs a ce qu'il di a Hwi dans ce que ty cite juste au dessus...

[Matou]

Mollo mollo sur l'immolation de Bryan and Steve!

Les visions de Paul Atr

[algore]

voila mon opinion sur le sujet si ça n'a pas déjà été dit

le non sens et le vrai probleme c'est que a menace des machines vient après la réalisation du sentier d or , c'est à dire la dissémination de l'humanité pour se sauver , dire qu'il crée le sentier d'or en pensant aux machines sert juste à légitimer les horreurs de brian et kevin


désolé pour la fatwa j'étais un peu bourré ce jour là , mais je maintiens pour l'entartage

[RYU]

Mollo mollo sur l'immolation de Bryan and Steve!

Les visions de Paul Atr

[Matou]

Voici ce que j'ai pu lire sur Dunivers :

Les pouvoirs prophétiques de Leto II dépassaient de loin ceux de son père, Paul Muad'Dib. Il avait vu dans l'avenir l'extermination totale de l'espèce humaine par les machines pensantes. Pour modifier l'avenir, il conçut le Sentier d'Or...

On parle de quel Dunivers ?
http://duniverse.free.fr (site de Sandronetti le dernier forum fréquenté avant DAR)
ou
http://www.dunivers.com/ (anciennement duniclopedie.free.fr... le site est mieux mais je preferais le design de Duniclopédie )


Bah hein on peut tout imaginer apores tout le lecteur est libre d'imaginer !

Mouais imaginer ... ou réfléchir et chercher. Après 3 secondes de recherche (simple copier/coller dans Google de la citation) :
http://www.dunivers.com/php/dunivers/histoire/manuel.php3 -> L'EMPEREUR-DIEU LETO II

[Elgg]

Je suis en pleine relecture, j'ai commenc

[Adriano]

ce que tu dis là est intéressant...
quelqu'un peut-il confirmer?

[althend]

Mollo mollo sur l'immolation de Bryan and Steve!

Les visions de Paul Atr

[Otheym-al'fedaykin]

On parle de quel Dunivers ?
http://duniverse.free.fr (site de Sandronetti le dernier forum fréquenté avant DAR)
ou
http://www.dunivers.com/ (anciennement duniclopedie.free.fr... le site est mieux mais je preferais le design de Duniclopédie )


Bah hein on peut tout imaginer apores tout le lecteur est libre d'imaginer !

[Matou]

Je doute qu'ils se risquent à une rencontre en public

Bah, ils font quand même à chaque nouveau bouquin une tournée promotionnelle à travers les Etats-Unis pour signer leurs "oeuvres"...

Et le moins que l'on puisse dire, c'est que cela fonctionne (d'ailleurs, sinon les éditeurs ne leur paieraient pas).

Kévin vient ainsi de faire une tournée promotionnelle en Australie (pour ses livres surtout et accessoirement pour leurs livres touchant l'univers de Dune).

Bref, il ne faut quand même pas oublier que, mérité ou non, leurs livres connaissent un certain succès (au moins lors de leur sortie).

[Sihaya]

Je doute qu'ils se risquent

[algore]

ce genre d'insanités  ne font que commencer , ça me donne des envies d'actions terroristes , quelqu'un saurait si on peut lancer une sorte de "gentille"   fatwa  contre ces 2 zouaves ...(moi pas al quaida mais quand même)

lançons le jihad frères.....on pourrait  les arroser de café à la cannelle(très bon d'ailleurs) ou les entarter ... !!!!!!!!

rendez vous à leur prochaine dédicace à la fnac ...  MAHDI MAHDI MAHDI !!!!!!!!!!

répandons leur eau .....

[Djoyce]

Ils ont dû confondre avec Matrix   

[Thufir Hawat]

on verra ça dans les post-préquelles

[Adriano]

Oui j'avais posté ce message avant.
Donc si j'ai bien suivi le retour des machines pensantes provient de Brian Herbert et Anderson. 

[Arqevith Külldahann]

C'est tout de même affolant de lire des abérations pareilles sur un site assez costounet comme dunivers ...

[Thufir Hawat]

c'est n'importe quoi, les machines pensantes sont mortes bien avant la naissance de Leto II.

Il crée le Sentier d'Or pour assurer la survie de l'humanité, non contre les machines pensantes, mais contre elle-même.
Je vois que tu as lu le topic sur le Sentier d'Or dans "Livres et auteurs", tu devais donc par toi-même pouvoir répondre à cette question

[Reckept, Handyf]

Le révisionisme littéraire Dunien commence à faire ses ravages...

[Adriano]

Voici ce que j'ai pu lire sur Dunivers :

Les pouvoirs prophétiques de Leto II dépassaient de loin ceux de son père, Paul Muad'Dib. Il avait vu dans l'avenir l'extermination totale de l'espèce humaine par les machines pensantes. Pour modifier l'avenir, il conçut le Sentier d'Or...

Cependant je ne me souviens pas avoir lu dans les livres que l'extermination allait venir des machines...
Mais quelque chose m'a peut-être échappé, je ne les ai lu qu'une seule fois.