Dune 7 ?

[Adriano]

Je ne sais pas si le sujet a déja été évoqué, mais pourriez vous m'indiquer si une suite à La Maison des Mères est bien sortie où si elle est prévue?

Merci

[gyban(bhangra)]

alors, elle n'est pas sortie, mais elle doit sortir, et à ca que je sache, il n'y a pas de dates pour l'instant

[Matou]

Je ne sais pas si le sujet a déja été évoqué,

Oh si ... longuement d'ailleurs.

Bon, on va faire un petit résumé de la situation :

Dune 7, la suite de la Maison des Mères est une duologie (=2 livres) écrite par Brian Herbert et Kévin J Anderson.

Le 1er tome en est "Hunters of Dune" - "Les Chasseurs de Dune" en français.

Ce tome est sorti il y a un an en anglais et sortira au mois de septembre en français (le 13 septembre selon Amazon.fr).

Lien vers "Les Chasseurs de Dune" sur Amazon.fr

Si tu veux des renseignements, lis les différents topics consacrés à "Hunters of Dune".

SPOILERS concernant Hunters of Dune (je conseille de passer les 10 premières pages du topic.)

Le 2e tome en est "Sandworms of Dune"

Il va sortir au mois d'aout. Donc très bientôt.

Si tu veux des informations, consulte le 1er post de ce topic : Sandworms of Dune

Remarques

Afin de mieux comprendre l'histoire, il est fortement conseillé d'avoir lu leurs précédents bouquins (la trilogie des Maisons et (surtout) la trilogie sur le Jihad Butlérien).

[Adriano]

OK, merci pour cette réponse très complète 

[Seti]

OK, merci pour cette réponse très complète 

Comme toujours avec Matou !

[gyban(bhangra)]

voici la couverture à venir



http://www4.fnac.com/Shelf/article.aspx?PRID=1975496&OrderInSession=1&Mn=55&SID=5ad5ad43-2d1f-982c-c7d8-91891f31800b&TTL=270720071145&Origin=FnacAff&Ra=-1&To=0&Nu=2&UID=012D7E2EC-B94E-93B1-E054-E8DBC7B7526D&Fr=0

[Matou]

Pour les fainéants, la voici directement :



Cliquez ici pour la voir en plus grand.

Suis-je le seul à trouver les couvertures françaises hyper moches?

Franchement, ils auraient pu conserver la couverture américaine qui est vraiment bien (enfin question de gout).

[Elgg]

Cette couverture est ignoble et ne ressemble toujours à rien décidemment... Robert Laffont ils baissent niveau couverture...

[Anudar]

Ce jaune et noir, c'est du plus mauvais goût... Et à regarder le sujet de l'image de plus près, voici ce à quoi ça me fait penser :



La qualité des couvertures baisse chez Robert Laffont  ...

[gyban(bhangra)]

Excusez moi pour ma fénéantise....

Je dois avouer que les couverture de l'édition robert laffont sont vraiment pas terrrible...

Je prefere celle des édition pocket

[Seti]

moi il y a quelque chose que je trouve très bon sur cette couverture : c'est le titre de la collection !!
"ailleurs et demain" se prête bien à mon envie de lire ce tome, c'est à dire dans un autre monde et surtout pas aujourd'hui 

Merci de faire attention aux abréviations, et d'écrire les mots en entier

[RYU]

Ah les couvertures de Suydmak.. magnifiques. J'ai filé à un copain mes editions pocket d'il y a plus de 15 ans (il y avait paul sur un trone en quartz d'hagal vert) c'etait splendide (le Messie de Dune). Je regrette un peu.... bah
J'avais racheté la collection chez France Loisir (je sais j'ai honte lol)

[Adriano]

Je possède un mélange des deux illustrateurs dans ma collection. J'ai d'ailleurs celle dont tu parles (Le Messie de Dune version Siudmak), mais je préfère celles de Sparth avec lesquelles je me représente mieux cet univers. J'ai d'ailleurs longtemps cru que Paul était noir à cause de Siudmak.
Enfin voila disons que Sparth est plus en harmonie avec ma vision de Dune.

[Otheym-al'fedaykin]

Ah les couvertures de Suydmak.. magnifiques. J'ai filé à un copain mes editions pocket d'il y a plus de 15 ans (il y avait paul sur un trone en quartz d'hagal vert) c'etait splendide (le Messie de Dune). Je regrette un peu.... bah
J'avais racheté la collection chez France Loisir (je sais j'ai honte lol)

La collec France Loisirs des années 80 n'était pas mal...

Sinon le truc de positif, c'est qu'ils aient mis "apres Dune"

[MacBrides]

Encore heureux qu'ils mettent "Après Dune", il manquerait plus qu'ils intègrent leurs déplorables bouquins sous le titre de Dune 
Et quelle horreur cette couverture, ils pourraient faire un effort quand même.

Moi j'ai ceux avec les illustrations de Siudmak et j'aime beaucoup. Mais les illustrations de la dernière édition pocket me plaisent beaucoup aussi, elles sont vraiment sympa et collent bien à l'univers de Dune

[Adriano]

Moi j'ai ceux avec les illustrations de Siudmak et j'aime beaucoup. Mais les illustrations de la dernière édition pocket me plaisent beaucoup aussi, elles sont vraiment sympa et collent bien à l'univers de Dune

Les dernières c'est bien celles de Sparth, je ne me trompe pas?
Je suis pas un connaisseur, mais c'est de la peinture avec un rendu un peu flou, qui donne une impression d'un fond de mystère ou quelque chose comme ça, qui colle bien à Dune. Voilà, moi j'adore.

[Matou]

La poste (allemande) a envoyé mon colis (Sandworms pour ceux qui ne suivent pas  ). J'espère donc le recevoir d'ici quelques jours. Au fait, qui l'a commandé/déjà reçu/lu?

[REVELRY]

horrible cette couv'
je n'achète plus la version brochée.
je vais attendre le poche! avec couv' de Sparth, bien mieux.

[RYU]

Pas mal ton avatar Revelry. Tu l'as tir

[Matou]

Et voila, hier, j'ai command

[Elgg]

Ahhh ça y est, j'ai acheté "les chasseurs de Dune" hier à Mollat !
Je suis arrivé devant le petit étal des nouveautés SF et je l'ai vu à l'extrême opposé du coin par lequel j'étais arrivé...
Mon sang ne fit dès lors qu'un tour, et je bondis littéralement jusqu'à l'autre bout, l'attrapant d'une seule main et ce cri de succès sorti tout droit des tréfonds de mon Être : "Raaaaaahaaaaaannnn" (à non, je confonds)  en fait c'était "Ahhh je savais qu'il y serait !" que j'ai du déclamer apparemment un peu fort puisque un couple également devant l'étal des nouveautés SF me regardait d'un drôle d'air (faut dire que je leur étais passé devant en décrivant mon bond aussi gracieux qu'étonnant dans ce genre d'endroit...)...
Je regrette de pas avoir réussi à attendre la version poocket parce que 23? le bouquin c'est malgré tout un peu cher (va falloir réduire un peu les dépenses inconsidérées, damned !), la couverture est hideuse, on ne sait même pas ce que ça représente, le résumé de derrière fut une gifle pour moi :
"Les admirateurs de du grand Frank Herbert étaient restés dans l'attente après sa disparition prématurée et alors que La Maison des Mères, dernier volume du cycle, laissait espérer une conclusion grandiose. Les Chasseurs de Dune inaugurent cette conclusion."

Surtout que je considère personellement que le cycle finissait de manière parfaite, une fin décallée et ouverte, comme on a eu l'occasion d'en parler plus loin...
Et remarquez l'abileté épistolaire du mec qui a rédigé le 4ème de couv' :
"La Maison des Mères, dernier volume du cycle, laissait espérer une conclusion grandiose. Les Chasseurs de Dune inaugurent cette conclusion"
Je le ré-écris en clair : Les Chasseurs de Dune sont la conclusion génialissime de l'oeuvre de FH.

D'ailleurs ça me fait penser à autre chose : je trouve que le titre est moche. "Les Chasseurs de Dune". C'est pas terrible...
Après les enfants, l'empereur-Dieu, les Hérétiques (notez le crescendo fabuleux) et la maison des mères (on ne trouve plus " de Dune" dans le titre cette fois : preuve que c'était la vraie fin, ou élucubration de ma part ?), "les Chasseurs" c'est pas très classe... Mais bon, quand j'aurais lu tout ça je comprendrais pitêtre le pourquoi du comment... (j'hésite à me relire tout le cycle de FH Matou toi qui a tout lu, qu'en penses tu ? Vaut mieux avoir les moindres détails en mémoire pour bien saisir l'intégralité de l'action ? Je pense que oui, mais la tentation d'ouvrir ce bouquin est vraiment diabolique...!)

[Matou]

Et remarquez l'abilet

[Thufir Hawat]

D'ailleurs cela sera encore pire à mon gout pour le suivant "Sandworms of Dune" qui deviendra (hélas) "Les Vers de Dune".

ou pire, "Les Vers des Sables de Dune", histoire de VRAIMENT tout expliquer ^^

[Elgg]

Justement, ce 4e de couverture est vraiment bien écrit : "laissait espérer" sous-entendu ce n'est pas le cas.

Tout à fait, il est bien fait ce 4ème de couv', les experts en communication ont encore frappé !


Je crois que je vais me relire le cycle histoire de tout bien me remémorer les petits détails qui font le charme de l'ensemble...
(Pas la peine de relire les préquelles, c'est encore frais dans ma tête, et puis il n'y avait qu'une trame grossière et pas tant de détails que ça donc bon !)

Merci Matou pour ta réponse.

[bec]

Et voila j'ai achet

[RYU]

Mouais mais pourquoi a-t'il voulu ecrire des livres comme son pere c'uila..  pff pourquoi il a pas fait de la cuisine ou des courses de nascar... P'tain j'ai peur. Je devrai recevoir mon exemplaire prochainement... arghh l'angoisse Je commence à etre d'accord avec certains qui on boycotté les prequelles... merde ils font durer le suspense en traitant l'avant dune et après ils nous ch.. dans les bottes avec une daube.... au lieu de prendre son temps et de faire quelque chose qui ferrait vraiment honneur a FH.... y arien de pire que des gens qui s'imaginent bons.. et qui en sont fiers... alors que c'est l'inverse.. mais c'est po vrai ! enfin on verra bien mais j'ai peu d'espoir...

[Slain]

Perso j'ai achet

[RYU]

Krazilec le combat Typhon

parfois ecrit Kralizec (mais je pense que c'est une erreur de l'édition)

Krazilec sonne mieux...

Je suis pas sur que le combat Typhon soit l'affrontement final. Krazilec ; Leto II la promis aux hommes et c'est la Grande Dispersion,, je pense pas qu'il parlait d'un combat  au retour de la Dispersion... mais comme il y a une expension exponentielle et violente FH calcule aussi une contraction explonentielle et vilente... Big Bang et Big Crunch comme certains le predisent pour l'Univers...

J'ai de moins en moins l'impression que FH pensait aux machines pour enemis des Matriarches... l'Ennemi aux mille Visages.... que pouvait il cacher derriere ce nom.. on pensent tout de suite aux dansurs visages ? Mais...

Il a peut etre pensé aux machines.. c'est peut etre la seule note qu'il a laisssé... comme notes et les deux lascars ont du broder avec leur scenards facon marvel de tres bas de gamme.. je dirais scenaristes de pulp... grrr

[ionah]

"Kralizec" est bien le terme employé dans la VO et la VF

[RYU]

Merci Hanoi...

Il est confondu dans les editions France loisir.. une fois il disent Krazilec (j'aime bien moi..) une fois Kralizec... bref faudra que je m'habitue à ce dernier.. ma foi on reve un livre comme on le desire parfois..... 8)

[Hassan]

Bonjour,
je suis rela^^
Bref en passant dans ma librairie j'ai vu ce livre (accessoirement

[Icarus]

Je n'ai lu aucun livre du fiston et de son acolyte, je ne suis donc pas objectif concernant leur oeuvre, mais je connais assez bien le Cycle originel et rien que le fait de lire :

les robots ennemis ultimes ?

Cela me fait repenser aux cyborgues et notamment à Clairby, qui restaient des humains reconstitués ou au pire, améliorés, ils ne peuvent devenir des ennemis définitifs ou uniques.
Cela serait navrant. En tout cas, limité et trop facile.
Il y a tellement de possibilités quant aux belluaires et au reste de l'univers que le fait de se dire "les machines, c'est le mal", que cela reviendrait à faire une pâle copie de Matrix.
J'espère donc que l'oeuvre de Brian et Kevin ne se limite pas à cela.

[RYU]

J'ai que si Helas.... 

[RYU]

J'ai eu le mien aujourd'hui... je fini la maison des m

[Otheym-al'fedaykin]

Je vous l'avais prédit le retour de paul et de chani si certains s'en souviennent :p (mais dune autre façon)

[Leto]

On vient de se l'acheter avec Miles et on a commencé à lire.
Je ne sais plus qui parle de la fainéantise de l'éditeur à se relire. C'est vrai. Un smiley caché dans le début du livre, des fautes (même dans la 4ème de couverture, etc...).
Un mauvais point également pour le traducteur, dans la note qui ouvre le livre, on apprend que le titre de Dune 7 sera Les Vers Géants de Dune   (au fait fenring, ils sont où les smiley que tu devais rajouter il y a oulala déjà!!!!  ). Un titre non seulement copié/collé du titre original, mais qui sonne terriblement mal en français. C'est pas terrible, voir même ridicule (et pourquoi pas "Les Lombrics Géant de Dune...  ).
Pour le reste, j'avoue (et Miles acquiesse) que le style s'est amélioré (au moins dans les 59 premières pages). Maintenant, il faut voir à l'usage (ou à l'usure, au choix)...

Sinon, nous rappelons aux nouveaux venus qu'ils sont cordialement invités à venir nous rejoindre sur le forum de la Communauté pour faire plus ample connaissance. je vous rappelle l'adresse (ainsi qu'à ceux qui l'auraient oublié : www.arrakis.nuxit.net  ).

Merci et à bientôt  8)

[ionah]

je viens de tomber, sans l'avoir cherché, sur le volume de Hunters of Dune...
pour 9? je me suis dit : "allez quoi, j'ai donné pour 5/6 des préquelles, alors pourquoi pas au moins 1/2 des séquelles  "

j'ai donc Hunters of Dune, en anglais  8)
dès le premier chapitre, je comprends tout de suite ce que Matou insinuait : en effet, pas besoin d'avoir lu les bouquins précédents, on peut directement débuter avec Hunters, tout y est répété  ...   

[Otheym-al'fedaykin]

"Sandworm" chez moi ca veut dire "Ver de sable"

[Matou]

"Sandworm" chez moi ca veut dire "Ver de sable"

oui ... mais pour moi (et pour les traducteurs officiels) c'est "Vers des sables". :-)

Okay, c'est vrai, je chipote.

Toutefois, la vrai r

[ionah]

Toutefois, la vrai r

[Elgg]

Je relisais tout ce qu'on a pu dire et médire sur ce sujet à propos des livres de KJA et BH et je suis subitement en train de me poser une bête question...

Ne les blâmerait-on pas un peu trop ? Se pourrait-il que leur reprise en main de Dune soit motivée par des sentiments plus supérieurs que l'attirance pour le cachet ? Ne sont-ils pas au début, comme nous des lecteurs esbaudis devant l'oeuvre grandiloquente de FH ? N'ont ils pas voulu continuer cette oeuvre dans un pur esprit... artistique ?

[Même s'il est vrai que leur tendance à faire proliférer les ouvrages laisse à penser le contraire...
Même s'il est vrai que leur collaboration laisse pensif... Pourquoi pour BH, censé posséder la maitrise de l'oeuvre familiale, et un certain sens littéraire, lui-même étant auteur, s'adjoindre un KJA donc le patronyme allourdit la couverture de l'oeuvre, surtout que celui-là semble plus être un gros auteur qu'un grand auteur... (je veux dire privilégiant la quantité à la qualité )]

Bref, sont-ils passé complètement du côté obscur de la Force ? Sont-ils manipulés par le Bene Tleilax ?

[Leto]

Dans la note au d

[Slain]

Merci les gars

[RYU]

Nan Toad.. ils ont été imprégnés par les Honorées Matriarches... richesse et manipulation... elles sont de retour....

[Slain]

T'as oublié sexuelle après manipulation ... On est du bétail manipulable sexuellement par les Honorés Matriarches ... A quand une faction masculine résistante aux imprégnatrices et Honorés Matriarches [Les Tleilaxu étant au bord de l'extinction ... Il en faudrait une nouvelle ]

[Icarus]

Pour votre info, une telle faction a été créée par Duncan Idaho.

Mais si on en revenait à Dune 7 ?

[RYU]

Chht ne dit^pas tout...  8) 8)

Blague a part c'est vrai j'en dirais plus apres l'avoir lu. Je suis entrain de finir la MdM. Histoire de bien "m'impregner" de l'histoire. J'ai relu tout en attendant la suite... c'est vrai quelle est a ch.. cette couverture.... je n'ose pas encore l'ouvrir. Mais d'ici une semaine je l'aurais bien attaqu

[ionah]

n'achetez par Dune7.1 et Dune7.2, volez les

[Matou]

Voil

[Tentaal]

Je n'ai pas été exaucé, mes prières n'ont pas été entendues. En effet, alors que je récite des "Ne me soumettez pas à la tentation" à la pelle, j?ai quant même commandé Dune 7 et, pire, entamé sa lecture.
Je lis je lis, mais ou est le géni dans cette histoire ? Pour l?instant j?en suis à me dire : "vivement la fin, que je puisse entamer « Ilium » de Dan Simmons qui me nargue depuis l?étagère de ma bibliothèque".

[ionah]

ahaha toi aussi tu as succombé...

[kwisatz]

"vivement la fin, que je puisse entamer « Ilium » de Dan Simmons qui me nargue depuis l?étagère de ma bibliothèque".

C'est justement ce que je lis en ce moment !

Mais j'avoue, j'ai commandé Dune 7 au Papa Noël !

[Filo]

Arrrg... moi je me retiens encore.

[Elgg]

Je relis lentement la saga d'origine avant d'entamer les postquelles... Ce qui veut dire que je commencerai les chasseurs de Dune vers mi-décembre je pense, à mon rythme de lecture actuel...

[Matou]

Pour la 1er fois j'ai beaucoup de mal à lire un livre de nos 2 compères. Je n'en suis pas plus loin que la page 42 et cela n'avance pas.

A cela, je vois 3 raisons principales :

- Je suis très occupé pour le moment (cela ne facilite donc pas les choses)

- Je connais déjà l'histoire et surtout la fin ("Sandworms of Dune"); et, aux vues de cette fin, ce n'est pas vraiment motivant non plus.

- La médiocrité absolument de la traduction en français des "Chasseurs de Dune". C'est incroyable à quel point la traduction est mauvaise. Petits exemples :

• 15000 ans (période d'existence de la Guilde) traduit en 1500 ans!
• Chapterhouse traduit bêtement en Chapitre. Bienvenue sur Chapitre ?  Arf, ça sonne mal!!!
• Mother Commander en Mère Commandante, là aussi ça sonne mal mais si, ici, je ne sais pas comment ils auraient pu me traduire cela.
• ...

Enfin, je vais essayer de m'y remettre durant cette semaine de congé.

[Tentaal]

Sur la traduction

[RYU]

Pfou j'ai fini ce volume. C'est vite lu. Je trouve ca creux a priori. Il y a une idee que j'ai trouv

[Matou]

Pffff, nouvelle erreur de traduction qui m'a fait bondir : Limachon (slig en anglais) est traduit lumace.

Sans commentaire ...

[Vorian]

J'ai trouv

[RYU]

Huhuhu je t'attends Vorian je suis bien assur

[Vorian]

tout à fait Ryu

En relisant ton post, je me rends compte que j'ai failli mettre la même signature que toi à mon inscription ... Unbelievable !

La violence est le dernier refuge de l'incompétence ... Enorme ! Finalement, je lui ai préféré le leitmotiv de 99F ... (mais à un fil)

Sinon, pour ceux qui n'ont pas fini Dune 7, laissez tomber, ils meurent tous à la fin.  8)

[Matou]

Sinon, pour ceux qui n'ont pas fini Dune 7, laissez tomber, ils meurent tous à la fin.  8)

Même pas vrai .... 

[Filo]

Ben ouais, il suffit qu'il reste quelque part une bonne cuve axlotl, et hop on recommence avec des gholas à la pelle... de quoi faire plein de petits tomes, qui ne seront même pas taxés de "fanfic" (alors que, bon).

[RYU]

Ca part en soupe.. (mince je vais encore avoir Vorian sur le dos.... ) pardon ca part en eau de boudin...
Aujourd'hui on nous sert des series a la pelle... (livre, film)
ben pourquoi nos 2 comperes ne continueraient pas eux aussi leur serie ....
J'ai juste peur que ca finisse en queue de poisson (Sandworm of Dune) car je vois mal comment en 1 seul livre ils vont finir tout ca (l'intrigue de Chasseur de Dune)?
Sinon dans une bete grande bataille comme ils l'ont servi dans la Bataille de Corrin.
Apr

[Filo]

J'ignore ce qu'est Kralizec, mais j'ai en effet peur pour la post

[Icarus]

En fait ça me rappelle en musique (désolé je compare toujours tout à la musique) lorsque les ados addicts de télé découvrent un morceau que j'ai kiffé un max dans sa version originale, mais sous forme de remix pourrave plein de samples, avec un beat laminant toutes les subtilités et bien sûr parce que c'est la musique d'une pub télé.
Dune 7 et le reste, pour moi c'est un peu ça !

C'est un peu ce que je disais dans un autre topic...
C'est navrant de voir que tous les bouquins parallèles tels que "Dune 7" vont noyer le Cycle original.

[Tentaal]

J'ai termin

[Vorian]

J'ignore ce qu'est Kralizec,

Kralizec, c'est mon plombier. Un polonais, pas cher. Je le soupconne d'

[Matou]

J'ai juste peur que ca finisse en queue de poisson (Sandworm of Dune) car je vois mal comment en 1 seul livre ils vont finir tout ca (l'intrigue de Chasseur de Dune)?
Sinon dans une bete grande bataille comme ils l'ont servi dans la Bataille de Corrin.
Après ils rsique de faire renaitre soit les machines soit les hommes (selon que ce soit l'un ou l'autre camp qui gagne)

Hum, non pas vraiment car à moins de créer une grosse inconsistance, on sait grâce à Frank Herbert que ce sont les hommes qui gagneront (non, pour être précis, on sait qu'ils ne perdront pas, c'est différent!  ); en effet, dans les Hérétique de Dune, un petit passage relate la commémoration par Gaus Andaud du 10000e anniversaire de l'ascension sur son trône de Leto II.

La ligne de l'histoire est intéressante je trouve  (j'ai même passé quelques bons moments à lire ce livre) mais elle aurait dût être écrite par FH.

Oui, moi aussi j'avais trouvé la trame générale pas si mal que cela (voir mes postes lors de la sortie de Hunters); mais, comme le suppose RYU, le problème c'est la trame de Sandworms qui est à mon gout bien plus mauvaise.

[Tentaal]

en effet, dans les Hérétique de Dune, un petit passage relate la commémoration par Gaus Andaud du 10000e

Sacré Matou va! :-)

Tu as une idée de la date de sortie en français du tome 2?

[Matou]

Tu as une idée de la date de sortie en français du tome 2?

Bah, oui ... c'est assez prévisible : l'année prochaine, entre mai et septembre 2008.

Au début, ils paraissaient en avril puis en mai puis ... le dernier "Les chasseurs de Dune" est paru en le 20 septembre donc, je tablerais pour fin septembre 2008.

Patience donc! Mais pas de panique, comme d'habitude je scruterai toutes les informations utiles et je vous les apporterai ici.

[Matou]

- La médiocrité absolument de la traduction en français des "Chasseurs de Dune". C'est incroyable à quel point la traduction est mauvaise. Petits exemples :

• 15000 ans (période d'existence de la Guilde) traduit en 1500 ans!
• Chapterhouse traduit bêtement en Chapitre. Bienvenue sur Chapitre ?  Arf, ça sonne mal!!!
• Mother Commander en Mère Commandante, là aussi ça sonne mal mais si, ici, je ne sais pas comment ils auraient pu me traduire cela.
• ...

Pffff, nouvelle erreur de traduction qui m'a fait bondir : Limachon (slig en anglais) est traduit lumace.

Et encore une perle : p164, par 2 fois la planète Caladan est appelée Caliban (alors que quelques lignes plus bas, c'est bien redevenu Caladan). Caliban, Caliban ... Taliban.... Talifan, oui!

[RYU]

Je comprend.. michel Demuth a pas du vouloir traduire les prequelle.. et l'autre traducteur n'a pas lu Dune en francais...
C'est vrai c'est assez horrible c'est comme quand on ecorche un nom.. 

[eedee]

Salut

[neorequiem]

Au moins BH&Co suivent leur logique