DUNE 2023 : toutes les Dernières Nouvelles

[Anudar]

C'est tentant de le penser quand on se rappelle du destin de Leto II. Cependant, on voit dans Les Enfants de Dune à un moment un cadavre de grand ver empoisonné par l'humidité. Donc, la décomposition n'est pas obligatoire, et elle dépend des conditions dans lesquelles le ver meurt.

L'immersion comme l'exposition à une hygrométrie trop importante sont des conditions anormales sur Arrakis, il n'est pas impossible que cela interdise l'aboutissement du cycle de vie du ver (qui en théorie doit en effet éclater en fragments lorsqu'il meurt). C'est, en biologie et pour prendre une analogie, toute la différence entre l'apoptose (mort cellulaire programmée) d'une part et la nécrose (mort cellulaire non programmée) d'autre part. On peut aussi invoquer l'âge du ver (immature dans la scène de la noyade) pour expliquer le fait qu'il ne se décompose pas. Enfin, il y a aussi la nécessaire licence artistique de l'adaptation (d'ailleurs Frank Herbert, sauf erreur, ne décrit pas cette scène) : adapter, c'est altérer...

Notons enfin que la minisérie proposait une scène similaire et que le jeune ver, là aussi, restait intact après sa noyade. Je n'imagine pas Denis Villeneuve paresseux au point de s'en être inspiré, ou en tout cas, pas sans vérification préalable...

[Csidaho]

Petite question concernant le passage de la noyade du ver. N'aurait-il pas dû se décomposer dès son immersion ?

[Otheym-al'fedaykin]

Effectivement, l'Empereur déclare à Paul que son père était un "homme faible" (weak man en VO). Cela semble à première vue malavisé quand on fait face dans la défaite à un chef de guerre ennemi, et pourtant, cela contribue à illustrer le positionnement hyper-rationel des dirigeants de l'Imperium : "mes actes sont terribles et vous les réprouvez, mais vous ne pouvez pas critiquer mes raisons d'avoir agi ainsi, et vous auriez probablement fait exactement la même chose à ma place". Ce que Shaddam IV considère comme de la faiblesse, bien sûr, ce sont les écarts de Leto à cette même hyper-rationalité à commencer par son refus d'un mariage politique...

Le reste de ton message requiert une réponse qui s'éloignera un peu du sujet initial, donc si tu veux continuer la conversation il faudrait le faire plutôt dans un sujet à part. Ceci étant dit je peux brosser quelque chose quand même... Paul Atréides est un anti-héros et toute la subtilité de Dune provient de la façon dont sa figure dévoile peu à peu sa vraie nature, Frank Herbert ayant pris soin (peut-être en cela un peu poussé par l'éditeur d'Analog lors de la publication en serial) de décrire son personnage comme un véritable surhomme.

Chose qu'a intégré Paul... il n'est pas un homme faible qui gouvernera avec le coeur.

[c3rb3ru5]

En effet ça peut être intéressant d'avoir une approfondissement de la question ailleurs. On verra ou ça mène 

[Anudar]

Effectivement, l'Empereur déclare à Paul que son père était un "homme faible" (weak man en VO). Cela semble à première vue malavisé quand on fait face dans la défaite à un chef de guerre ennemi, et pourtant, cela contribue à illustrer le positionnement hyper-rationel des dirigeants de l'Imperium : "mes actes sont terribles et vous les réprouvez, mais vous ne pouvez pas critiquer mes raisons d'avoir agi ainsi, et vous auriez probablement fait exactement la même chose à ma place". Ce que Shaddam IV considère comme de la faiblesse, bien sûr, ce sont les écarts de Leto à cette même hyper-rationalité à commencer par son refus d'un mariage politique...

Le reste de ton message requiert une réponse qui s'éloignera un peu du sujet initial, donc si tu veux continuer la conversation il faudrait le faire plutôt dans un sujet à part. Ceci étant dit je peux brosser quelque chose quand même... Paul Atréides est un anti-héros et toute la subtilité de Dune provient de la façon dont sa figure dévoile peu à peu sa vraie nature, Frank Herbert ayant pris soin (peut-être en cela un peu poussé par l'éditeur d'Analog lors de la publication en serial) de décrire son personnage comme un véritable surhomme.

[c3rb3ru5]

oui pour ça, on est vraiment très loin des valeurs humanistes.

D'ailleurs l'Empereur le sous entend aussi à la fin lorsqu'il finit par se soumettre à la victoire de Paul Muad'Dib. Je ne me souviens plus des propos exactes qu'il tient, mais en substance il admirait son père mais qu'à vouloir régner de manière bienveillante et juste à l'égard des autres Maisons, il devenait à la fois dangereux pour lui et devait donc être éliminé, mais j'ai eu aussi le sentiment que lui voyait ça comme une faiblesse dans ce monde.

Chose intéressante et que je n'avais pas remarqué et qui expliquerait peut être certains choix de Villeneuve dans le déroulé de son film et notamment la relation Paul Chani. L'intéressé dit qu'il voulait faire DUNE 2 avec une approche beaucoup plus sombre du personnage de Paul parce qu'il voulait rester fidèle à l'idée que F.H. voulait transmettre dans son roman à savoir que Paul Muad'Dib ne devait pas être vu comme un héro, mais un anti-héro, chose que malheureusement les gens ne semblaient pas avoir saisi à la lecture du roman.

Du coup après avoir vu ce commentaire de Villeneuve, je comprends mieux pourquoi durant le film j'ai été étonné de voir à quel point les deux aspects du personnage semblaient avoir beaucoup de poids dans le film. Le Paul gentil voulant rester humble, proche des Fremen, et Muad'Dib devenant le Lisan al Gaib semblait s'affronter à plusieurs reprises laissant finalement ce dernier prendre le pas sur l'autre du fait de l'échéance d'une bataille impossible à éviter. Sans le rendre totalement antipathique ça lui donnait un côté sombre que visiblement j'ai refusé d'accepter parce que moi aussi à la lecture du roman je n'ai peut être pas voulu le voir comme un anti héro.

Ca mériterai vraiment que je relise le livre (mais d'abord je vais terminer tout ceux de l'avant dune et de l'après dune qui restent à lire)

[Anudar]

Mais de rien, on est là pour ça.

In universe, il existe en effet des différences entre les deux qui sont notables, et qui "flèchent" en direction des Fremen (qui agissent avec cruauté, comme les Harkonnen, mais par nécessité plutôt que par sadisme). Par contre, si on essaie de lire Dune de façon métatextuelle, on ne peut s'empêcher d'y voir une forme de pessimisme de la part de Frank Herbert : ce futur ne laisse pas beaucoup de place à des valeurs que l'on considère comme cardinales à notre époque...

[c3rb3ru5]

Hello
oui c'est clarifié et donc c'est bien ce que j'avais comme ressenti à la lecture de ton avis c'est que je ne considère pas la dureté de la société Fremen au même niveau que celle de Harkonnen dans le sens ou l'une est sadique, gratuite tandis que l'autre est nécessaire du fait de la situation et ne le serait peut être pas dans d'autres circonstances. Peut être n'y vois-tu aucune différence au bout du compte et ce serait fort compréhensible.

merci d'avoir pris le temps de clarifier 

[Anudar]

Merci pour ton avis détaillé, ainsi que ta lecture du mien.

Il y a des parallèles entre Harkonnens et Fremen dans ce film : c'est au niveau du mépris pour la vie de ceux qui ont survécu à leur utilité, en réalité. Paul et sa mère survivent à leur rencontre avec les Fremen car ils semblent disposer d'atouts à étudier au calme... ce qui est assez semblable à la façon dont Rabban élimine, par exemple, le soldat qui échoue à repérer la présence de l'ennemi depuis l'ornithoptère. Mais les parallèles ne font pas l'identité, bien sûr. Les Fremen ne font pas de prisonniers car cela mobiliserait des ressources indispensables au fonctionnement déjà précaire de leur société, sans compter le risque de dévoiler l'emplacement de leurs sietches : c'est épouvantable et pourtant il existe une rationalité derrière ce comportement. Les Harkonnens quant à eux éliminent les gens qui ne leur servent plus à rien comme méthode de contrôle social : si vous ne travaillez pas de façon optimale, vous allez mourir et ce sera horrible. J'espère avoir clarifié ?

[c3rb3ru5]

Bonjour à tous, cela faisait longtemps que je n'étais pas venu ici.. Trop peu de temps malheureusement pour ça.
Je profite d'avoir été le voir aujourd'hui en début d'aprem pour venir vous rendre visite et donner encore une fois l'avis d'un fan de l'univers mais non puriste.

Tout d'abord mon avis sur le film. Je ne suis pas très objectif, cf ce que viens dire juste avant, et donc je vous le dis j'ai adoré. Et pourtant moi aussi il y a des passages qui m'ont un peu étonné, mais j'y reviendrai plus tard.

Je vais essayer de pas faire trop long (edit : oups raté).
Au niveau de l'image je dirai que j'aime toujours autant la touche de Villeneuve sur son adaptation et le style qu'il donne à l'univers. Bon en même temps vu que c'est une suite, difficile de tout chambouler. Donc c'est certain que si on a pas aimé la première fois, on aimera pas non plus la suite. Le premier volet m'avait vraiment bluffé, mais je ne pensais pas certains passages de ce deuxième volet parviendraient quand même à me mettre bouche bée. Visuellement c'est toujours aussi bluffant et sans tous les artifices FX et autres surenchères d'effets visuels colorés à en générer une crise d'épilepsie. C'est la touche Denis Villeneuve et j'aime beaucoup parce qu'il arrive à me faire croire que ce que je vois c'est ce que j'ai ressenti en lisant les romans alors que je me doute que sa retranscription des romans n'est pas fidèle à 100% sur tous les aspects. En tout cas visuellement ou musicalement parlant, je ne vois pas de fausse note de la part de Villeneuve ni même de la part de Hans Zimmer.

Pour ce qui est du contenu, chacun a ses petits passages préférés dans les romans, mais je pense que malheureusement tout n'est pas envisageable. Dans le premier volet déjà ce sujet avait déjà été évoqué. Évoquer certains passages des romans nous paraissent important, pour nous qui avons lu les romans. Mais pour les personnes qui ne connaissent pas les livres, qui découvrent l'histoire au travers des films, tout n'est pas bon à mettre parce que ça impliquerait de démêler des nœuds dans l'histoire qui rallongerait inutilement le film.

En exemple, je prendrai deux évènements de l'histoire. L'un est présent dans le roman et pas dans le film et l'autre dans le film et possiblement dans le roman aussi mais je ne suis pas trop sure.

Premier évènement :
Dans le livre, Gurney apprend que Dame Jessica est toujours en vie et qu'il tente de la tuer parce qu'il croit qu'elle a trahi la maison Atréides, est un passage que j'aurai aimé voir dans le film parce que si je me souviens bien, c'est un des moments qui comptent dans la décision que prend Paul d'aller boire l'eau de vie afin de mieux discerner l'avenir.

Second évènement : La découverte de l'emplacement des atomiques de la famille Atréides. Je n'ai aucun souvenir précis d'un tel passage dans le livre. Autant je me souviens de son évocation autant la délégation de Fremen et de Paul accompagné de Gurney dans la cache je ne me souviens pas de ça dans le roman. Peut être aussi parce que c'est un passage relativement insignifiant.

Toujours est-il qu'il est plus aisé de mettre en scène des évènements comme celui de la cache des atomiques parce que moins complexe à expliquer que celui de la tentative d'exécution de Dame Jessica par Gurney car celui ci demanderai certainement d'expliquer l'antagonisme entre Gurney et Dame Jessica et le Bene Gesserit en général, ce qui ne serait pas forcément utile pour le déroulement de l'histoire en elle même.

Des deux évènements j'aurai préféré voir le premier, mais faut bien se faire une raison : Denis Villeneuve à miser sur des moments de l'histoire qui ne lui imposait pas de faire des explications supplémentaires que les informations déjà données dans le premier volet.


Je dirai qu'on a tous notre définition de ce qu'est une bonne adaptation d'œuvre romanesque. Ma principale attente pour une adaptation c'est de retrouver le plaisir que j'ai eu de lire les romans aux travers d'images et ce même s'il y a des largesse avec l'œuvre originale soit dans la retranscription de certains moments ou dans la manière de retranscrire des détails d'une manière plus contemporaine à celle de l'époque ou F.H. a écrit ses romans. Si ce qui est mis en scène est fait dans le respect des romans alors c'est largement suffisant pour moi.

J'ai pas vraiment de meilleurs moments dans le film parce que le film dans sa globalité m'a rappelé le plaisir que j'ai eu en lisant les romans, mais il y a quelques passages qui ont résonné un peu plus que d'autres comme le défi du ver des sables pour Paul, la scène ou l'on montre à Jessica le processus de fabrication de l'eau de vie, la scène ou Muad'Dib parle devant le conseil.

Il est vrai que la bataille de fin n'est pas la plus grandiose des batailles qu'on ait pu voir au cinéma. Ceci étant j'aime assez bien la manière de la présenter avec la clique de l'Empereur attendant dans le palais temporaire derrière la garde rapprochée de l'Empereur, le bruit de la bataille qui fait rage et qui s'estompe petit à petit laissant place aux coups portés pour enfoncer les grandes portes. On comprend aisément que la bataille est belle et bien gagnée lorsqu'on voit disparaître la garde Sardaukar dans la poussière de sable. Pas besoin d'en faire des tonnes à la J.J. Abrams. De plus il y a quelques petites scènes de batailles fort sympathiques dans le déroulement du film qui je pense ne laisse pas de doute sur la capacité que Villeneuve aurait eu de faire une belle grosse bataille de fin.

Certains se diront que la bataille de fin a été bâclée parce que le film était déjà trop long. Moi je pense que la bataille de fin n'est pas la plus importante. Personne ne peut douter au fil du film qu'il va clairement remporter la victoire ne serait-ce que parce qu'il a vue toutes les routes et pris la seule menant à la victoire. Pas besoin d'en rajouter plus et dire "voyez il va gagner".


Léger point faible : Les quelques scènes du point de vue Empire ne sont, pour ma part, pas assez bien traitées ou mises en valeur comparé au reste du film. Déjà absent du premier volet l'Empereur n'apparaît vraiment que pour se faire chasser du trône. Mouais bof. J'aurai tenté de couper dans d'autres scènes du film pour enrichir son arc à lui.


Sinon, à part ça j'ai adoré le film...

...jusqu'aux quelques scènes qui précèdent celle ou Chani s'en retourne dans le désert appeler un ver des sable sous une impression que celui qu'elle aime a trahi sa parole et son amour. Alors là je dois dire que ça m'a un peu refroidi. Il y a clairement une volonté de faire un cliffhanger pour annoncer le troisième volet mais pourquoi celui là ? Dans le roman Paul explique pourtant à Chani comment se passent les choses dans l'Empire, mais que cela ne change rien à leur histoire et pourtant Villeneuve décide de mettre ça sous tension et donc s'écarte volontairement du roman. Je ne m'explique pas le choix. Je me doute qu'il ne prendrai pas le risque de rompre avec l'œuvre sur cet arc narratif là. Mais je n'arrive pas à lier cette fin avec la partie 3 intégrant "Le Messie de Dune".

On verra.


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@Anudar
j'ai profité après avoir passé un long moment sur ma prose beaucoup plus sommaire de mon avis sur le film à lire le tien et je te rejoins sur l'analyse des jeux de miroirs.
Concernant la mise en comparaison des deux sociétés Fremen et Harkonnen on y voit effectivement un mépris pour l'individu. Peut être ai-je mal saisi ton explication, mais ne crois-tu pas que la comparaison s'arrête là.

Il résume assez bien les Harkonnen en bêtes sanguinaires, avides de pouvoir par tous moyens, qui n'ont que vengeance en tête pour des raison très peu évoquées, et qui n'ont de pitié pour personne pas même leurs servants qui ne sont que du bétail.

La société Fremen, si on reste que sur le contenu du film et donc sans connaître les raisons de leur présence sur cette planète (à condition d'accepter les explications apportées par le fils Herbert), apparait effectivement tout aussi rude que celle des Harkonnen et pas pour les mêmes raisons comme tu le soulignes. Je dirai que pour moi Villeneuve montre le mépris des Fremens pour les individus étrangers envers qui ils n'ont aucune confiance. De ce fait et par obligation de survie ou de sécurité du peuple (pragmatisme) ils n'hésiteront pas à les faire disparaître après avoir récupéré ce qui il y a de plus précieux pour eux avant. La survie de Paul et Jessica est d'ailleurs sous entendu au début du deuxième volet ou pour la deuxième fois Stilgar prend leur défense auprès des chefs qui veulent s'en débarrasser et plus tard lorsque Jessica lui demande ce qui arrivera si elle n'accepte pas de devenir leur nouvelle révérende mère. Pour être accepté il faut montrer sa valeur et inspirer la confiance.

Pour le coup la vision de Villeneuve sur la société Fremen me paraît beaucoup plus égalitaire et respectueuse de ses membres. Ce qui est totalement opposée à ce qu'il nous montre des Harkonnen ou 2 à 3 officiers qui au premier signe d'echec ou de remise en question des ordres le payent de leur vie.
D'autre part il ne me semble pas que Chani remette ainsi en cause la foi d'une certaine frange des Fremen dans le roman, mais plutôt les intentions de Jessica. Ce qui me laisse penser que Villeneuve veuille vraiment les opposer et non les présenter comme des factions ayant des similitudes. Et les Harkonnen sont grandement responsables de la cruauté que le peuple du désert déploit pour survivre.

Comme je l'ai dit peut être que tu sous entend la même chose que moi.


Voilà
Désolé pour le pavé

[Csidaho]

Bonjour à tous,

J'ai enfin été voir la partie 2 de Dune. J'ai adoré !!!
J'étais mitigé après la partie 1, mais là c'est du bon boulot de la part de Denis Villeneuve. J'ai retrouvé la passion attrapée il y a 30 ans en lisant pour la première fois le cycle.
Je ne croyais pas que Timothée Chalamet pourrait avoir du charisme permettant de galvaniser les foules. J'ai été impressionné par la mise en scène qui le fait parler devant l'assemblée fremen.

Comme il faut quelques bémols, j'en ai listé dans 2 catégories :

Les changements par rapport au livre qui m'ont (un peu) chafouiné :

Divulgâchage: (ﾉ◕ヮ◕)ﾉ*:･ﾟ✧ (⌐■_■)

1 - Les fremen utilisent des lasers !!! Alors là je dis un grand non!
2 - L'absence d'Hasimir Fenrig
3 - L'absence de Thufir Hawat, essentielle pourtant à mes yeux.
4 - Feyd-Rautha aurait tué sa propre mère. Ce sujet n'est pas évoqué dans le livre. Dans les préquelles c'est Glossu-Rabban qui tue ses parents.
5 - L'absence de lien de parenté entre Stilgar et Chani, tout comme entre Liet et Chani.
6 - Stilgar fait de l'humour. C'est contraire à son tempérament.
7 - L'absence de la Guilde Spatiale.
8 - La vitesse de l'intrigue : tout est réglé en même pas un an.
9 - Pas de cérémonie tau après la transmutation de l'eau du Ver.
10 - Pas de fils de Paul et Chani.
11 - Pas de cérémonie pour la mort de Jamis où Paul pleure et prend la balisette.
12 - Pas de Harah et ses enfants.

Les changements par rapport au livre qui ne m'ont pas déçu :

Divulgâchage: (ﾉ◕ヮ◕)ﾉ*:･ﾟ✧ (⌐■_■)

1- Alia : je pense que le sujet a bien été traité en raison de la difficulté à faire jouer une enfant de 2 ans dans un rôle comme celui-là.
2 - La forte manipulation des fremen par Jessica.

J'ai hâte à la partie 3.

[Anudar]

Denis Villeneuve aurait pu s'en tenir strictement au texte, ce qui aurait nécessité d'augmenter le temps fictionnel et de complexifier la structure. Il y a eu un choix différent de sa part, qui a le mérite à mon sens de sauvegarder l'essentiel : une certaine lecture du texte herbertien dans ses réalités parfois sinistres, ce que tu formules avec pas mal d'élégance dans ton dernier paragraphe, Pascal.

Oui, ce Dune peut donner l'impression d'emprunter des raccourcis voire de faire des bidouillages discutables, et c'est précisément ce qu'une partie du fandom anglophone (à savoir, les "herbertariens orthodoxes" autoproclamés) reproche à Villeneuve et ce depuis le teaser du premier film (la scène de la cérémonie sardaukar où des prisonniers sont vidés de leur sang, visible une fraction de seconde, avait déclenché leur ire). Mais il s'agit d'une adaptation, et si traduire c'est trahir, adapter c'est altérer. Je vais peut-être me faire allumer, mais à ce stade - mis à part peut-être le départ de Chani à la fin - je ne vois rien, dans les altérations et les innovations de Villeneuve, qui s'apparenterait à un contresens dunien. On est très loin en tout cas des haussements de sourcils que les intentions proclamées de Jodorowsky ont toujours éveillé chez moi...

[Pascal]

Bon... c'est beau et c'est... dérangeant...
Ou est Thufir ? pourquoi raccourcir la Chronologie ? Pourquoi Chani doit-elle partir en faisant la gueule ?
Ou est le comte Fenring ? c'est lui le Kwisatz Aderach raté, pas Feyd.

D'un autre coté j'ai eu l' impression de me faire expliquer l'histoire pas Denis.... le fanatisme des Fremens , le rejet des grandes maisons qui conduit au Jihad... 40 ans que je l'ai lu pour la première fois et je vois seulement maintenant les engrenages s'entrainer.

[Anudar]

Voilà, je l'ai vu hier soir, et voici mon avis.

En résumé, j'ai beaucoup apprécié ce film qui justifie son prédécesseur avec pas mal d'intelligence. Pour moi, un diptyque nous offrant l'adaptation de Dune dont nous avions besoin depuis beaucoup trop d'années.

[Otheym-al'fedaykin]

A la moitié du film, j'étais perdu...

Narration complètement à côté de celle du roman.

Adapter c'est trahir dirons nous

Des ellipses, des raccourcis : Ok. Des modifications de personnages ou de noeuds narratifs : non.

La chronologie n'est pas respectée... le traitement des personnages Chani, Alia, Thufir n'est pas acceptable... Les Harkonnens en N&B, c'est un gimmick épuisé après 30 secondes... et qui pille sans vergogne l'esthétique de HR Giger, mais sans visiblement la comprendre... Ou est passé le fils de Paul et Chani ??

On pourra dire que le fils de Paul et Chani OSEF, mais effectivement la mort de leur fils a une influence dans le cheminement de Paul vers la vengeance furieuse et aveugle mais ceci serait-il pas vu comme un trope ultra éculé, aussi éculé que les "méchants" chauves et psychopathes en noir et blanc

Villeneuve fait un second épisode qui réussit le tour de force à être lent et mou du slip malgré de forts rapides raccourcis ... La scène de bataille finale est décevante au vu des moyens disponibles en 2024... Lynch a fait mieux avec des maquettes et des peintures sur verre...
Moi j'ai tiqué sur le fait que les fremen sortent du sable à la bataille finale... genre ils étaient tranquillement là enterrés dans le bassin impérial depuis longtemps sans être repérés ? Et les vers qui rentrent ils ont fait comment pour ne pas les écraser ?
Ces Fremen qui sortent du sable c'est bien pour les scènes d'embuscade.. mais pour la bataille finale.... bof bof... mais il fallait refaire la scène du rève du premier film.

Pouah. Grosse déception au vu du très haut niveau proposé par le premier épisode.

Vu au Kinépolis de Lomme en version laser ultra cet après midi  ( Le LASER ULTRA combine la qualité exceptionnelle de l'image laser et du Dolby Atmos® : un système qui transporte le spectateur dans un univers sonore d'un réalisme époustouflant. Le son se diffuse en effet dans toute la salle grâce à 64 canaux uniques ).
Je connais bien ce Kinépolis pour y avoir dormi plusieurs nuit sur le parking

Pour moi mieux que le premier film. 
C'est amusant mais j'ai moins envie de revoir aussi souvent que le premier

Les +  :

Moins de musique assourdissante et d'effets spéciaux et surtout plus de dialogues.
Pas pour moi, mais c'est peut-être l'IMAX
La musique du générique à la fin du film très similaire à la musique de la série DUNE; petit hommage de Villeuneuve 
Moui... j'ai préféré celle du premier, plus mystique et plus "ambient"... c'est mon rapport à l'oeuvre qui est ainsi

Les - :

les changements notables pour rapport au roman si mes souvenirs sont encore bons  :


Fremens du Nord et du Sud......
JE crois qu'il y a un truc de Nord et Sud mais pas sur le point nord=modérés/sud=fondamentalistes. Ils sont tous fondamentalistes; encore une fois Villeneuve a rendu un peuple endogène en un vrai melting pot de couleurs et d'opinions... C'est à se demander pourquoi ils n'ont pas crée des pays avec leur propre gouvernement.
La seule barrière qu'on peut rencontrer chez les autochtones c'est entre les Fremen et les "Fremen des villages" Mais Stilgar et sa troupe ne peuvent pas être des modérés au contact permanent d'étrangers.

La relation entre Fedh Rauta Harkonnen  et Dame Margot Ferring.
Bah pourtant c'est bien fidèle au bouquin, Margot est envoyée par le Bene Gesserit pour séduire et s'accoupler avec Feyd

Le combat entre Paul et Fedh Rauta Harkonnen
J'avoue que Paul qui se prend deux couteaux dans le bide c'était assez.. caricatural. Je ne sais pas pourquoi Villeneuve a fait ce choix, peut-être pour lui que c'est "badass" que Paul gagne ainsi. Moi je ne l'ai pas ressenti ainsi.
Par contre j'ai lu un commentaire sur youtube intéressant, est ce que le combat de Feyd et Paul serait un autre test d'humanité où Paul accepte la douleur pour feindre la mort et tuer le chasseur ?

Par contre faire porter au Bene Gesserit le chapeau du complot contre les Atréides c'est assez gonflé, c'est un truc du fils ou quoi ? Le bene Gesserit subit plutôt les évènements et planifient en fonction.

[Xavier]

Vu au Kinépolis de Lomme en version laser ultra cet après midi  ( Le LASER ULTRA combine la qualité exceptionnelle de l'image laser et du Dolby Atmos® : un système qui transporte le spectateur dans un univers sonore d'un réalisme époustouflant. Le son se diffuse en effet dans toute la salle grâce à 64 canaux uniques ).

Pour moi mieux que le premier film. 

Les +  :

Moins de musique assourdissante et d'effets spéciaux et surtout plus de dialogues.
La musique du générique à la fin du film très similaire à la musique de la série DUNE; petit hommage de Villeuneuve 

Les - :

les changements notables pour rapport au roman si mes souvenirs sont encore bons  :


Fremens du Nord et du Sud......

La relation entre Fedh Rauta Harkonnen  et Dame Margot Ferring.

Le combat entre Paul et Fedh Rauta Harkonnen

[sardaukar]

A la moitié du film, j'étais perdu...

Narration complètement à côté de celle du roman.

Des ellipses, des raccourcis : Ok. Des modifications de personnages ou de noeuds narratifs : non.

La chronologie n'est pas respectée... le traitement des personnages Chani, Alia, Thufir n'est pas acceptable... Les Harkonnens en N&B, c'est un gimmick épuisé après 30 secondes... et qui pille sans vergogne l'esthétique de HR Giger, mais sans visiblement la comprendre... Ou est passé le fils de Paul et Chani ??

Villeneuve fait un second épisode qui réussit le tour de force à être lent et mou du slip malgré de forts rapides raccourcis ... La scène de bataille finale est décevante au vu des moyens disponibles en 2024... Lynch a fait mieux avec des maquettes et des peintures sur verre...

Pouah. Grosse déception au vu du très haut niveau proposé par le premier épisode.

[Otheym-al'fedaykin]

Bon effectivement cela se passe en moins de 9 mois mais Villeneuve a changé la trame narrative pour le justifier. On passe d'une guerre d'usure dans le livre à une course contre la montre dans le film.



Tres bon film, des bémols bien sûr mais bon fallait s'y attendre.

Chani est modifiée en profondeur, ce qui modifie légèrement la trame narrative. Ça donne envie de voir ce que nous réserve le dune 3.

Je vais pas en dire plus je laisse tout le monde profiter du film on en parle apres

[Otheym-al'fedaykin]

Oui deux actrices me semblent logiques;
Si Villeneuve connait bien le livre, il peut toujours utiliser la capacité spéciale d'Alia a parler au travers du temps afin de la faire vivre en temps que 'fantôme' du futur dans les visions, même si elle est une enfant ou un fœtus.
Normalement elle doit surtout pouvoir parler aux prescients en manipulant le temps, mais pourquoi pas étendre cette capacité à sa mère qui est tout de même une Révérende Mère.

Il concentra ses pensées [...] sur les avenirs qui se mêlaient et la présence d'Alia dans son esprit. De toutes les particularités de la vision temporelle, celle-ci étaient la plus étrange. "Je peux maîtriser le temps afin que mes paroles ne parviennent qu'à toi, avait dit Alia. Même toi, mon frère, tu ne peux faire cela. Je trouve ce jeu intéressant. [...]"

(p592, édition Robert Laffont Collector)

Et la question enfant ou fœtus ? Enfant serait logique, car malgré toutes les capacités de Paul, on le voit mal en moins de 8 mois fédérer tous les Fremens, les former aux techniques de combat Atréides/BG, réduire la production de l'épice et agiter l'Empire au point où l'Empereur lui-même et les forces impériales aillent se déplacer sur Arrakis.
Il y devrait y avoir certainement une période de temps supérieurs et nous devrions assister à la naissance d'Alia.

Mais tu as recopié mon message supprimé avant que je rapporte l'annonce de son interprête

[34Axel]

Alia avait 2 ans standard normalement lorsque de la Bataille d'Arrakeen et la mort du Baron.
Elle est né en 10191 (novembre) et le Baron meurt en 10193 (décembre) si on se base sur la chronologie originale.

Source : https://dune.fandom.com/wiki/Timeline_(Original_Dune)

[Csidaho]

D'après mes souvenirs, 3 ans et quelques mois se passent entre la fuite dans le désert de Paul et Jessica et la fin de Dune. Le temps au moins pour Paul et Chani d'avoir un bébé (tué par les sardaukars).
Alia a environ 3 ans lorsqu'elle tue le baron.

[34Axel]

Oui deux actrices me semblent logiques;
Si Villeneuve connait bien le livre, il peut toujours utiliser la capacité spéciale d'Alia a parler au travers du temps afin de la faire vivre en temps que 'fantôme' du futur dans les visions, même si elle est une enfant ou un fœtus.
Normalement elle doit surtout pouvoir parler aux prescients en manipulant le temps, mais pourquoi pas étendre cette capacité à sa mère qui est tout de même une Révérende Mère.

Il concentra ses pensées [...] sur les avenirs qui se mêlaient et la présence d'Alia dans son esprit. De toutes les particularités de la vision temporelle, celle-ci étaient la plus étrange. "Je peux maîtriser le temps afin que mes paroles ne parviennent qu'à toi, avait dit Alia. Même toi, mon frère, tu ne peux faire cela. Je trouve ce jeu intéressant. [...]"

(p592, édition Robert Laffont Collector)

Et la question enfant ou fœtus ? Enfant serait logique, car malgré toutes les capacités de Paul, on le voit mal en moins de 8 mois fédérer tous les Fremens, les former aux techniques de combat Atréides/BG, réduire la production de l'épice et agiter l'Empire au point où l'Empereur lui-même et les forces impériales aillent se déplacer sur Arrakis.
Il y devrait y avoir certainement une période de temps supérieurs et nous devrions assister à la naissance d'Alia.

[Otheym-al'fedaykin]

Le dernier trailer est sorti :


Où est Alia?

Par ailleurs, Denis Villeneuve aurait presque finit l'écriture du scénario du Messie de Dune : https://www.actusf.com/detail-d-un-article/quelques-nouvelles-de-dune-3

D'après certains elle serait une voix dans la tête de sa mère.

A Londres on a vu Anya Taylor-joy qui visiblement fait partie du cast invisible du film...

Sûrement Alia, reste à savoir comment ils vont l'intégrer, soit en CGI ou à mon avis on aura deux actrices pour Alia, une qui représentera son enveloppe corporelle, et Anya Taylor-Joy qui représentera son esprit et qui s'exprimera.

[Csidaho]

Le dernier trailer est sorti :

Où est Alia?

Par ailleurs, Denis Villeneuve aurait presque finit l'écriture du scénario du Messie de Dune : https://www.actusf.com/detail-d-un-article/quelques-nouvelles-de-dune-3

[ionah]

l'opinion de Denis Villeneuve sur son film :

[Elgg]

Je ne sais pas vous, mais je n'ai pas vraiment été convaincu par ce trailer de la partie 2 (sachant que je n'avais pas aimé le film 1)... Déjà ils montrent presque tout, c'est énervant.
C'est Feyd-Rautha cet espèce de chauve albinos là ? On dirait un Voldemor avec un vitiligo généralisé...

Je ne suis pas sûr d'aller le voir au cinéma tant j'ai été déçu du premier (le film de Lynch est même remonté dans mon estime après visionnage de celui de Villeneuve...). Bref, une bande annonce probablement à la hauteur du film...?

[ionah]

[Csidaho]

Un second trailer est sorti ! Beaucoup trop de scènes dévoilées à mon goût !

[Elgg]

Je ne comprends pas pourquoi dans les trailer ils s'amusent à montrer toujours les passages super intéressants des films (pas que celui-là hein, mais en général)...

[Anudar]

Clairement, même si c'est un trailer mais que ça évoque plutôt un teaser.

[Stilgar]

Ca y est, le trailer est sorti...

Ca donne quand même des petits frissons...

[Spacewolf1]

Parce que l'épice ça rapporte, Chani a décidé d'acheter ses sacs chez Vuitton

https://www.cosmopolitan.fr/zendaya-devient-ambassadrice-louis-vuitton-et-egerie-de-la-nouvelle-campagne-capucines,2078270.asp

[Delta Pavonis]

Dune 2 sortie probable le 3 novembre 2023 ( sous toute réserve).

Timothée Chalamet (Paul),
Zendaya (Chani),
Josh Brolin (Gurney),
Rebecca Ferguson (Lady Jessica),
Javier Bardem (Stilgar),
Charlotte Rampling (Mohiam),
Dave Bautista (Rabban)
Stellan Skarsgård  (Baron Harkonnen)
Christopher Walken  (Empereur Shaddam IV)
Léa Seydoux (Lady Margot)
Souheila Yacoub (Shishakli, une guerrière Fremen du Sietch Tabr.)
Florence Pugh (la princesse Irulan Corrino)
Austin Butler,(Feyd-Rautha Harkonnen)
Tim Blake Nelson (personnage non révélé)


Le 13 décembre 2023, Timothée Chalamet a annoncé la fin du tournage en postant une photo sur Instagram. Le comédien a pris un selfie en compagnie de son père, Marc Chalamet, avec un commentaire sans équivoque : "Dune 2, c'est dans la boîte !"

Les prises de vues : aux Émirats Arabes Unis (désert), Jordanie, Italie, Hongrie.

Dune 2 : Bandes-annonces

Il n'y a pas encore de bande-annonce. Le teasing devrait commencer aux alentours de l'été 2023.

[ionah]

2022, Nov 16
Timothée Chalamet says Zendaya will have a larger role in Dune: Part Two.
https://variety.com/2022/film/features/bones-and-all-timothee-chalamet-taylor-russell-cannibal-movie-1235432910/



2023, Jan 9
Tim Blake Nelson Joins Denis Villeneuve's 'Dune: Part 2' (Exclusive)
https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-news/dune-part-2-casts-time-blake-nelson-1235292182/


peut-être Fenring ?

[ionah]

2022, Oct 11
'Dune: Part Two' Going Earlier In November 2023
https://deadline.com/2022/10/dune-part-two-release-date-2023-1235141835/
Warner Bros has shifted the release date by two weeks next year for Dune: Part Two going from Nov. 17 to Nov. 3 and still hanging onto Imax screens for the Denis Villeneuve directed sequel. The news comes as Disney/Marvel's Blade evacuates the first weekend of November for Sept. 2024. Dune 2 stands unopposed.

[ionah]

le tournage a donc débuté.

We're rolling. Production on Dune: Part Two has begun. #DuneMovie pic.twitter.com/H31MTEcvcS

— DUNE (@dunemovie) July 18, 2022

[ionah]

2022, July 3rd
'Dune: Part Two' Ramping Up Production This Month
https://deadline.com/2022/07/dune-part-two-production-italy-1235057506/
Deadline has confirmed local reports out of Italy that Legendary Entertainment's Dune: Part Two is pre-shooting in Altivole, Italy in the Veneto region as early as tomorrow for two days. Full-on production with a bulk of the cast returning is scheduled for July 21 in Budapest, Hungary, which is where the 2021 title also filmed.



2022, July 1st
Dune 2, riprese al via la prossima settimana: blindata la Tomba Brion
https://www.trevisotoday.it/blog/dune2-tomba-brion-ordinanza-altivole-1-luglio-2022.html

 

[ionah]

"Once more the drama begins."


2022, June 30th
'Dune 2' Pushed to Thanksgiving 2023
https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-news/dune-2-release-date-godzilla-2024-1235174332/
We gotta wait a little while longer for Denis Villeneuve's Dune: Part Two as Warner Bros has moved the Legendary film from Oct. 20, 2023 to Nov. 17, 2023.


2022, June 30th
'Dune: Part Two' Butts Up Against 'Hunger Games' Prequel On Pre-Thanksgiving 2023
https://deadline.com/2022/06/dune-part-two-moves-to-pre-thanksgiving-2023-godzilla-kong-event-sequel-dated-1235054755/
Legendary and Warner Bros. announced new theatrical release plans for two of their high-profile films Thursday.


2022, June 30th
'Dune: Part Two' Delays Release Date
https://variety.com/2022/film/box-office/dune-part-two-release-date-delay-1235306925/
"Dune: Part Two," the second chapter in the Warner Bros. and Legendary sci-fi epic, has been postponed and will now open in theaters on Nov. 17, 2023, instead of Oct. 20, 2023.

[Csidaho]

Léa Seydoux rejoint le casting !

https://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Lea-Seydoux-rejoint-le-casting-de-Dune-2-dans-le-role-de-Lady-Margot

[ionah]

2022, June 14th
Hans Zimmer Teases 'Dune: Part Two' Score: 'I'm Just Getting Going'
https://variety.com/2022/music/news/hans-zimmer-dune-2-score-1235293115/

c'est plus que de la cornemuse.

[Damien Des Luds]

J'adore ce choix. Déjà sur un plan "sentimental", il fait partie du quatuor de Christopher qui a bercé mon enfance/adolescence (même si les films dataient de quelques années plus tôt): Walken, Lee, Reeves, Lloyd. Je pense qu'à une période, j'ai du voir au moins un film par semaine avec au moins un des quatre.

Puis je trouve qu'il colle parfaitement au personnage dans le sens où on a une personne qui est à la fois l'acteur de Voyage au bout de l'enfer, de King of New York, etc. mais aussi un vieux monsieur de presque 80 ans. Et pour moi, Shaddam, et l'Impérium en règle générale, au moment de l'histoire de Dune, c'est ça: une icône et, derrière le rideau, un vieil homme fatigué, à la fois en appui et soumis à ses béquilles (Guilde, Sorcières, etc).

[Delta Pavonis]

Christopher Walken jouera probablement l'empereur Shaddam IV Corrino dans Dune part two.
https://fr.ign.com/dune-part-two/59675/news/christopher-walken-jouera-lempereur-padishah-dans-dune-part-2

[ionah]

2022, May 12th
Christopher Walken Joins Timothee Chalamet, Zendaya in 'Dune: Part Two'
https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-news/christopher-walken-dune-two-1235144841/


2022, May 12th
'Dune: Part Two' Guide: Everything to Know Right Now About Denis Villeneuve's Sequel
https://www.indiewire.com/gallery/dune-part-2-release-date-cast-plot-details/

[ionah]

2022, May 9th
Josh Brolin Explores Jaw-Dropping 'Outer Range' Revelations and Teases a Gurney Halleck Plan in 'Dune: Part Two'
https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv-features/josh-brolin-explores-outer-range-teases-dune-part-two-1235143283/

The actor reunited with Villeneuve on 2021's sci-fi epic Dune, and having just read the script for Dune: Part Two, the California native now understands why his Warmaster character, Gurney Halleck, was sent off in an open-ended fashion during House Harkonnen's brutal attack on House Atreides.

[ionah]

selon diverses sources concordantes, et alors que IMDb continue d'indiquer que cela n'est que rumeur, Florence Pugh et Austin Butler sont qualifiés pour les rôles respectivement de Irulan et Feyd-Rautha.

IMDb : https://www.imdb.com/title/tt15239678/?ref_=ext_shr_lnk
Production Weekly #1295 : https://www.productionweekly.com/production-weekly-issue-1295-thursday-april-21-2022-146-listings-34-pages/

[ionah]

2022 March 25th
https://etcanada.com/news/879597/denis-villeneuve-says-pre-production-on-dune-2-begins-next-week-calls-it-biggest-challenge-of-his-career/
Denis Villeneuve Says Pre-Production On 'Dune 2' Begins Next Week, Calls It 'Biggest Challenge Of His Career'

"I'm in prep right now. Monday morning, as soon as we leave Los Angeles, it will be to start to go on with prep."

donc cela a commencé le 28/3 ...

[ionah]

2022, March 10
Jon Spaihts On A Potential 'Dune' Trilogy & Collaborating With Park Chan-Wook [Interview]
https://theplaylist.net/jon-spaihts-dune-trilogy-park-chan-wook-20220310/

Q: So it's possible, at least, that even the second film might at least hint at what could come in "Dune Messiah"?

A: I think that's right. There are a few tantalizing strands that lead into the future and suggest that we might not be done in this universe, despite the fact that the ending of Dune as a novel, which will be the ending of the second film, is a very satisfying conclusion. There are a number of ways in which the book also sounds ominous notes, and there are hints of foreboding about what made be yet to come.

2022, March 15
'Dune: Part 2': Denis Villeneuve Says Script is Done, Crew is Prepping, and to Expect More IMAX Footage In Sequel [Exclusive]
https://collider.com/dune-2-script-imax-footage-denis-villeneuve-comments/
"We are in full prep for the movie," said the French-Canadian director.

[ionah]

BIFAR ?!

2022, March 10
'Dune 2': 'Elvis' Star Austin Butler in Talks for Key Villain Role
https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-news/dune-2-casts-austin-butler-1235107325/
If a deal makes, Butler will play Feyd-Rautha, the cunning nephew of the baron, the villain played by Stellan Skarsgard who heads House Harkonnen. 

[ionah]

le 'Game of Castings' commence...


2022, March 8
Florence Pugh in Talks to Join Timothee Chalamet in 'Dune: Part 2'
https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-news/florence-pugh-talks-join-dune-part-2-cast-1235101170/


2022, March 8
'Dune: Part 2' Casts Florence Pugh as Princess Irulan
https://variety.com/2022/film/news/dune-part-2-casts-florence-pugh-as-princess-irulan-1235199192/

[ionah]

2022, Feb 15
Dune 2 Filming Begins This Summer, Says Denis Villeneuve
https://deadline.com/2022/01/javier-bardem-sag-nomination-being-the-ricardos-dune-2-1234909003/
Writer/director Denis Villeneuve reveals that Dune: Part Two is set to begin filming this summer and confirms the script is complete


2022, Feb 15
Denis Villeneuve Updates On Dune Part Two; Promises 'Much More Harkonnen Stuff' – Exclusive
https://www.empireonline.com/movies/news/denis-villeneuve-updates-dune-part-two-harkonnen-exclusive/
BIFAR !!