Je me permets de faire un petit flashback sur ce qu'a dit Anudar, étant donné que j'ai longuement réfléchi à la question :
Mais il n'est pas mort ! Il a subi l'apothéose de sa transformation ! Et pourquoi avoir subi cette apothéose que tu appelles mort ? Pour pouvoir rester Dieu et accéder définitivement à l'immortalité. Chaque ver de Rakis contient un fragment de la conscience de Léto 2. Or ces vers ne disparaissent pas. Ils subsistent d'abord sur Rakis, puis sur la planète du Chapitre, et enfin sur les mondes ensemencés par le BG !
Mildiou ! :ace_nono: :mrgreen:
Chaque vers contient une
perle de conscience; Leto II est MORT ! En effet, c'est comme si on avait découpé son esprit en milliers de fragments. Tous ces fragments sont dans un état de stase spirituel, comme dans un rêve sans fin. Cela tu ne peux pas le nier, c'est explicitement dit dans l'E-DDD et les HDD : Il ne vit
plus, il n'est plus qu'un murmure dans le désert (Par contre son pouvoir est encore présent sur l'humanité, cf p316-318 HDD). Donc Leto II est bien mort (même si tu n'es pas d'accord avec moi sur ce point - ce serait un comble vu le nombre de fois qu'on dit que Leto II ne vit plus - fais semblant de l'être le temps de lire ce post, ça te premettra de mieux comprendre mon point de vue). et de ce fait, le pouvoir personnel n'était pas son but (3500 ans de règne et une influence de quelques milliers d'années sur le Bene Gesserit pour "éveiller" celui-ci, en comparaison de ce qu'il a du subir c'est
dérisoire). Mais alors quoi? Lis la suite...
Ce que je pense, c'est que si la survie de l'humanité doit passer par l'abandon d'une partie de ce qu'elle est... C'est qu'il vaut mieux se poser la question en des termes stoïciens. Et nous débrouiller sans Léto 2.
C'est beau. Sans le savoir, tu défends le Sentier d'Or. Je t'invite à relire le passage des HDD dans le Sietch Tabr (p.316 à 318). Lis les mots de l'Empereur-Dieu, tu verras qu'il partage tes idées. Une fois que tu auras lu ce passage, et seulement à ce moment là (!), lis le reste de mon post.
Tu dis qu'il vaut mieux se débrouiller sans Leto II : Mais c'est exactement ce qu'il veut ! Qu'on sache se débrouiller sans lui ! C'est pour ça qu'il a accepté la transformation : Pour pouvoir instaurer sa paix, cette Paix de Leto. Moi aussi je déteste son règne, et c'est le but ! D'ailleurs on peut déduire que lui aussi détestait son règne, puisqu'il n'arrêtait pas de dire que la théocratie est une forme de gouvernement inacceptable alors qu'en même temps il règnait de cette façon (comme tu l'as très bien souligné) avec ses Truitesses. Tu prends ça pour de l'hypocrisie, et tu as bien raison; Leto II nous montre qu'Il n'est pas la solution. Il organise sa propre mort une fois qu'il est sûr que l'humanité entière à retenu sa leçon. Maintenant, perçois-tu le but profondément éducatif du Sentier d'Or ?
Si la réponse est non, alors écoute (ou plutôt lis^^) ça :
Tu détestes (ou du moins tu n'aimes pas) et tu n'approuves pas le règne de Leto II. Comme moi, exactement comme moi. Et c'est ce que veut Leto : Que l'humanité n'espère plus la venue d'un Messie. Petit flashback pour t'aider à mieux me comprendre (j'ai parfois tendance à être confus)
[flashbackON]
Paul Muad'dib a vu la même chose que son fils. Mais lui a pensé que pour dégoûter l'humanité de la notion de Messie, le Jihad suffirait, que les gens se rebelleraient. Au lieu de ça, les Fremens conquièrent l'univers, et ses seuls ennemis sont le Tleilax, envieux de son pouvoir, et le Bene Gesserit, toujours vexé de l'indépendance de son Kwisatz Haderach. Pas vraiment ça que Muad'dib espérait. De plus, Alia qui prend sa succession est possédée par le Baron Vladimir, tout tourne mal...
[flashbackOFF]
Le règne de Leto ne te fait pas penser au règne de quelqu'un d'autre ? Moi si....... au Baron Vladimir Harkonnen !! Imaginons que Leto se soit fait tuer, ainsi que Ghanima. Alia-Vladimir prend le pouvoir de tout l'Imperium. Imagine son règne : pas tellement différent hein ! Mais bon, ça n'aurait duré que quelques centaines d'années me diras-tu, des broutilles comparé au règne sanguinaire de Leto II.
Mais si Alia avait été tentée de faire la même chose que Leto?.
(Bien sûr on n'est pas certain qu'elle ait la capacité de le faire, mais même si ce n'est pas le cas ce n'est pas difficile d'imaginer la conception d'un pré-né au cours de l'histoire qui serait semblable (génétiquement) à Leto II.)
Donc Alia-Vladimir devient Empereur-Dieu, règne plus ou moins comme l'a fait Leto II, MAIS (et c'est LÀ la grande différence!) crois-tu que Alia-Vladimir, disposant d'un pouvoir absolu, ait planifié sa chute pour pouvoir se retirer? Non bien sûr. Alors que Leto II l'a fait, lui.
Alors oui, Leto II veut que " la roue de l'humanité roule le long du Sentier d'Or", et cela te paraît inacceptable. Je me permets de reprendre tes mots pour pouvoir mieux t'expliquer :
Cette survie requiert un prix à payer. Je ne suis pas sûr d'avoir envie de payer ce prix. Une dernière fois, si le seul moyen pour assurer la survie de l'humanité est de se soumettre à la volonté d'un dieu, je préfère rester insoumis et périr avec tout le reste. Ce qui fait le génie de l'espèce humaine c'est justement l'insoumission et la révolte. Je ne veux pas d'une humanité apprivoisée par un être supérieur, qu'il soit ver, homme ou dieu, pour moi, les êtres humains des HDD et de la MdM sont déjà dans la "post-humanité"...
Mais Leto non plus ne veut pas d'une humanité soumise ! C'est pour ça qu'il meurt ! Sa mort fait partie de son Sentier d'Or, et le but de celui-ci est une humanité libre, sauvée de l'attente ô combien dangereuse des Messies (en effet, avec Leto II et son règne terrible, l'humanité a compris que les Messies, les Dieux, les Empereurs etc.., ça foutait plutôt la merde qu'autre chose!) et cela SANS PERDRE UNE MIETTE DE SON IDENTITÉ ! (encore une fois je te renvoie au passage des HDD précédemment cité) grâce notemment à Darwi Odrade et le Bene Gesserit Post-Tyran.
Enfin, je relevé quelques passages de tes posts qui méritent une réaction de ma part :
Après tout pendant toute la MdM les BG "historiques" pressentent que leur Ordre est au bord d'une évolution. Je pense que cette évolution est la fin de la neutralité pour le BG
Depuis quand le Bene Gesserit est-il neutre ? Au contraire, c'est "à cause" de son implication dans la génétique, la religion de l'empire etc.. que le règne de Muad'dib et ensuite du Tyran a été possible ! Y a pas plus "non-neutre" que le Bene Gesserit.
D'observatrices, les Révérendes Mères armées des connaissances des HM vont devenir très actives.
:ace_confused: : C'est l'inverse je crois...
Les connaissances des Révérendes Mères sont bien plus importantes que celles des HM ! Le BG, aidé par la multitude des HM (en effet elles sont bien plus nombreuses que les RM), va pouvoir instaurer son pouvoir (pouvoir qu'on pourrait qualifier de "sage").
Du reste, l'abolition de la notion de distance du fait des non-vaisseaux rend la notion d'Imperium décentralisé obsolète
Pas d'accord. Même les non-vaisseaux ne peuvent pas aller assez loin pour ramener tous les Egarés (c'est dit dans les HDD, quand le BG répond "NON" à la proposition ixienne d'envoyer des sondes en disant que ça ne servira à rien).
De plus, les gens ne veulent plus d'un Imperium centralisé (un sentiment qui transparait très clairement dans les 2 derniers tomes). Donc il faudrait les forcer. Et pour les obliger, il faudrait pouvoir les voir et les contrôler n'est-ce pas? Hors, les Atréides ne sont plus repérables et il en va de même pour quiconque se trouve dans un non-vaisseau. Donc un Imperium Centralisé est désormais impossible (Merci Leto II
![Cheesy :D](https://forum.dune-sf.fr/Smileys/classic/cheesy.gif)
) CQFD.
Ce que j'essaie de faire en revanche c'est de "démonter" le mythe.
Exactement ce qu'il voulait que l'humanité fasse après sa mort. Il l'a d'ailleurs "prédit" en parlant de ses trois morts.
Voilà, j'ai fini.