de Dune à Rakis - Forum Duniversel Francophone

L'Univers de Dune => Cycle de Dune par Frank Herbert => Discussion démarrée par: ionah le juillet 06, 2020, 04:42:06 pm

Titre: Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: ionah le juillet 06, 2020, 04:42:06 pm
l'information provient de la page Ulule pour le Mook de Dune

-> https://fr.ulule.com/dune/news/les-ticket-dor-et-si-votre-souscription-vous-faisa-260004/

Citer
Il semblerait que nous soyons les premiers à révéler l’information. Il y aura bien une édition prestige du roman de Frank Herbert, en grand format. En outre, elle sera préfacée par Pierre Bordage ! L’ouvrage étant prévu pour la fin d’année, de nouvelles informations arriveront prochainement.

Citer
Oui, il y aura aussi, une édition collector au format poche chez Pocket !

De ce que je comprends, il ne s'agit que du roman Dune et non du cycle complet.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Il Barone le juillet 09, 2020, 05:52:41 pm
Excellente nouvelle !

Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Riteunn le juillet 26, 2020, 10:38:05 pm
SUPER ! Hâte de voir l'édition chez Laffont ! Bonne soirée.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: FeydRautha le août 09, 2020, 06:51:18 pm
C'est désormais officiel : l’édition du cinquantenaire de DUNE de Frank Herbert, aux Editions Robert Laffont, dans la mythique collection Ailleurs et Demain, sortira le 1er octobre 2020.

https://www.instagram.com/p/CDqXgqYqvLL/ (https://www.instagram.com/p/CDqXgqYqvLL/)




▪️Édition revue et corrigée en étroite collaboration avec L'épaule d'Orion
▪️Préfaces inédites de Denis Villeneuve et de Pierre Bordage
▪️Postface inédite de Gérard Klein
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Damien Des Luds le août 09, 2020, 07:34:37 pm
Mais on n'est pas sur la couv' là. Celle là date un peu il me semble.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: FeydRautha le août 10, 2020, 02:53:31 pm
Tu as raison, c'est une backcover d'Alex Trochut pour Penguin Galaxy. Je ne sais pas du coup pourquoi Glenn Tavennec a posté cette image avec l'annonce (si ce n'est que le design est vraiment très cool).
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: FeydRautha le septembre 08, 2020, 08:02:50 pm
Je peux désormais vous présenter la couverture officielle de cette nouvelle édition. La sortie est prévue le 24 septembre.

(https://pbs.twimg.com/media/EhaPGDuWAAE_r9c?format=jpg&name=large)
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: MESSIAH le septembre 11, 2020, 01:36:08 pm
A-t-on une idée du prix à tout hasard ?

De plus, Ulule évoque aussi une édition Collector de poche...à suivre de près !  :snoob:
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: ionah le septembre 17, 2020, 07:10:03 pm
pour l'édition Collector chez Pocket Imaginair, c'est pour le 1er Octobre
il s'agit de Dune, premier livre de l'Héxalogie, anciennement et jusqu'en 2012 présenté en deux tomes chez Pocket.

l'annonce sur Twitter
-> https://twitter.com/PocketImaginair/status/1306606374743412737?s=20
Citer
Il y aura le film événement dans quelques mois. Mais à l'origine, il y a LE livre incontournable de la science-fiction. Retrouvez Dune de Frank Herbert dans une édition collector poche, dans quelques jours en librairie ! ⏳

(http://forum.dune-sf.fr/index.php?action=dlattach;topic=3339.0;attach=719)



ici aussi, le terme 'Collector' sent le quelque chose d'usurpé sinon de 'vendu au rabais' , mais bon je suis p-e devenu trop snoob  :snoob:
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: MESSIAH le septembre 17, 2020, 09:44:19 pm
Je ne compte plus mes éditions de l’hexalogie.
Je pense que je passerai mon tour pour ce « collector »...
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: ionah le septembre 18, 2020, 03:21:48 pm
Chez Robert Laffont,

l'Édition Collector (Traduction revue et corrigée)
Préfaces de Denis Villeneuve et Pierre Bordage.
Postface de Gérard Klein.
Traduit de l’anglais (États-Unis) par Michel Demuth.

est annoncée au prix de ... 24.90€ pour la version brochée, et le format numérique à 9.99€
disponible le 1er Octobre également.

-> https://www.lisez.com/ebook/dune-tome-1-traduction-revue-et-corrigee/9782221127483

(http://forum.dune-sf.fr/index.php?action=dlattach;topic=3339.0;attach=721)



de manière intéressante, on peut voir que Robert Laffont a au moins prévu de ressortir l'Hexalogie... (avec une option sur le Messie de Dune  :transpi: )

(http://forum.dune-sf.fr/index.php?action=dlattach;topic=3339.0;attach=722)


Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: FeydRautha le septembre 19, 2020, 05:44:02 pm
Quelques précisions. Robert Laffont sort l'hexalogie en numérique dès le 24 septembre. (Cela n'existait pas)
La version reliée (et non brochée) collector de la traduction revue et corrigée sortira le 1 Octobre. C'est celle-ci :

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/119963320_418948225743931_6334946187322665825_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=Wy0dKHnjA-UAX8jWWEW&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=4d78e446a6977e14ac1936f71ff02d8c&oe=5F8AA176)

Les 5 tomes suivants bénéficieront aussi de traductions revues et corrigées avec des sorties étalées sur 2021.
Il y aura normalement d'autres annonces intéressantes dans la semaine... stay tuned.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: MESSIAH le septembre 20, 2020, 11:06:00 am
Cette photo ne ressemble pas au visuel marron et or...  ???

A votre avis, on s’arretera à l’hexalogie ?
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: FeydRautha le septembre 20, 2020, 01:16:46 pm
Cette photo ne ressemble pas au visuel marron et or...  ???

C'est une question d'éclairage. Suivant la lumière elle parait rouge ou marron, voire gris.

A votre avis, on s’arretera à l’hexalogie ?

Oui.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: MESSIAH le septembre 21, 2020, 10:31:49 am
Merci pour tes réponses !  :yes:
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Il Barone le septembre 21, 2020, 10:32:27 am
J'ai commandé le broché et l'ebook.

Mon broché original fait un peu la g... vu le nombre de fois que je l'ai parcouru depuis 1981.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Matou le septembre 22, 2020, 04:31:44 pm
J'espère qu'ils vont sortir un coffret avec les 6 livres...

Acheter un livre n'a que peu d'intérêt pour moi (je lis depuis longtemps sur liseuse), mais je suis malgré tout intéressé par le bel objet que serait un beau coffret (de luxe).
Là, je suis prêt à mettre un certain prix... sinon, non.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: ionah le septembre 24, 2020, 09:15:47 pm
Sur Emaginaire on peut voir la couverture du Messie de Dune.

-> https://www.emaginaire.com/ebook/9782221139202-dune-tome-2-le-messie-de-dune-frank-herbert/

(http://forum.dune-sf.fr/index.php?action=dlattach;topic=3339.0;attach=730)

Plein de ePub mais pas vu de coffret...
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Il Barone le septembre 25, 2020, 09:30:13 am
ATTENTION ! ATTENTION !

Pour information, malgré le fait que le graphisme de la couverture soit celui du collector, la version ebook est amputée des contributions de Denis Villeneuve, Pierre Bordage et Gérard Klein.

Bref cet ebook qui ressemble à une version collector, N'EST PAS LA VERSION COLLECTOR !

Par contre après vérification, c'est bien la nouvelle traduction qui est citée et l'épaule d'Orion également.

Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: FeydRautha le septembre 26, 2020, 09:26:16 am
Je confirme, ce sont là les versions epub, qui n'existaient pas en France avant aujourd'hui, mais PAS la version COLLECTOR. Le collector, c'est la version papier, reliée, avec les préfaces. Seul le premier volume bénéficie d'une révision de la trad, mais pas encore les autres puisqu'ils n'ont pas encore été révisés.
Il semblait toutefois ridicule d'attendre plus longtemps pour proposer enfin le cycle en numérique alors que tant de lecteurs la réclament depuis des années. L'ensemble des textes révisés devrait être disponible courant 2021. Le temps de la faire quoi.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: FeydRautha le septembre 26, 2020, 09:29:46 am
Et c'est pareil chez Pocket. Il s'agit pour le moment de la trad non révisée. Robert Laffont se réservant l'exclusivité, ce qui est assez logique. Seule la carte corrigée a été reprise dans la version Pocket. Le texte le sera... plus tard.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: BeneGesseritBoy le octobre 14, 2020, 12:18:34 am
Bonjour peuple d’Arrakis, je voulais savoir si vous aviez eu des nouvelles concernant les prochains tomes de la réédition de Dune chez Robert Laffont ? :)

Bien à vous.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Il Barone le octobre 14, 2020, 11:02:12 pm
Si j'étais Robert Laffont et vu les ventes potentielles et le report du film en 2021, je planifierais la sortie pour novembre prochain avec un bandeau : Découvrez la suite du film de Denis Villeneuve.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: MESSIAH le octobre 15, 2020, 08:57:53 pm
Suis je le seul à trouver la couverture orange fluo de l’édition Collector Poche de Dune complètement à côté de la plaque ?
L’ayant eu en main, pas du tout dans l’esprit et...moche !  :'(
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Anudar le octobre 16, 2020, 09:00:14 am
On va dire que c'est un choix en effet surprenant. Il me semble que Dune serait mieux associé à des couleurs moins pétantes... mais n'oublions pas qu'il s'agit également d'attirer l’œil dans des rayons de librairie par ailleurs très fournis : l'imaginaire se vend pas toujours très bien, mais la production est très abondante et un livre doit se démarquer des autres pour avoir une chance d'être remarqué par celui qui ne le cherchait a priori pas. Et parfois, les astuces les plus basiques sont les meilleures.

Comme toi MESSIAH j'aurais beaucoup aimé voir une édition aux couleurs plus sobres : le flocage du titre est excellent mais je crois qu'il ressortirait mieux sur fond noir. Pas cette fois-ci, mais la prochaine fois peut-être ?

Je voudrais noter au passage que les couvertures d'A&D, historiquement, ce sont les couvertures héliophores (argentées ou dorées) puis les illustrations (clivantes, reconnaissons-le...) de Jackie Paternoster. Le choix présent n'est peut-être pas plus hors-contexte que certains des précédents...
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: FeydRautha le octobre 16, 2020, 10:14:25 am
Bonjour peuple d’Arrakis, je voulais savoir si vous aviez eu des nouvelles concernant les prochains tomes de la réédition de Dune chez Robert Laffont ? :)

Oui. L'ensemble de l'hexalogie devrait être publiée avant la fin de l'année 2021. Le Messie est programmé pour le début de l'année. Les autres devraient suivre à un rythme d'un tous les 2 mois normalement. C'est un planning prévisionnel et non gravé dans le marbre.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: zorglub le novembre 06, 2020, 09:47:59 pm
Bonjour à tous, je suis en train de lire le tome 1...pour la 1ere fois, je viens de me procurer l'édition collector. C'est un vol constant en ornithoptère depuis les premières pages... Petite question sur cette édition collector : savez-vous où elle a été imprimée ? Cela n'est pas mentionné.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: FeydRautha le novembre 10, 2020, 10:50:50 am
Petite question sur cette édition collector : savez-vous où elle a été imprimée ? Cela n'est pas mentionné.

Elle a été imprimée en Espagne, par LiberDuplex.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: zorglub le novembre 11, 2020, 03:16:08 pm
Merci beaucoup ! J'arrive à la fin du livre, je ne crois pas que je pourrais attendre la sortie du tome II en collector pour continuer mon parcours dans le cycle... 8-)
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Ghost8Pepper le février 10, 2021, 05:51:45 pm
Je me permets une question qui va peut être faire redondance avec ce qui a été dit ou ce que vous savez déjà.

L'hexalogie de Dune Revue et Corrigée est visiblement prévue cette année à un rythme de tous les 2 mois selon cette photo de FeydRautha (merci à vous) :  (https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/140752317_504872977151455_3882352734759741878_o.jpg?_nc_cat=110&ccb=3&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=s_QsN6s8R9IAX_cqYKF&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=e0b844f38da41d64965e6f9c82b1c404&oe=604A94EF)

Il s'agit là de l'édition en couverture rigide illustrée par Aurélien Police.

Le site 20minutes annonce la sortie du Tome 2 de l'édition collector relié en automne 2021 (j'imagine en lien avec la sortie du film) : https://www.20minutes.fr/arts-stars/culture/2928035-20201223-dune-film-sort-annee-livres-bien/

Savez vous si pour avoir les 6 tomes de l'édition collector relié il faut s'attendre à une sortie par an ou si le rythme des sorties sera moins long que pour ce Tome 2?

Merci.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: FeydRautha le février 10, 2021, 06:13:53 pm
Bonjour,
alors je ne connais pas du tout, du tout, du tout, le planning des sorties de l'édition Collector. Et c'est pas faute de demander. Je sais juste que RL va sortir l'ensemble de l'hexalogie dans ce format. Mais je ne sais pas quand. J'espère qu'il ne faudra pas attendre 5 ans pour tous les avoir !
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Ghost8Pepper le février 10, 2021, 10:52:06 pm
Merci pour votre réponse, j'espère également que le rythme de sortie de l'édition Collector ne s'étalera pas sur 5 ans, ce serait dur. Déconne pas Robert! :P
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: FeydRautha le février 15, 2021, 05:29:17 pm
Je vous signale ce concours (https://lepauledorion.com/2021/02/15/concours-6-exemplaires-de-la-nouvelle-edition-brochee-de-dune-a-gagner/) sur l'Epaule d'Orion pour gagner six exemplaires de la nouvelle édition brochée dans la collection Ailleurs et Demain, chez Robert Laffont.

(https://lepauledorion.files.wordpress.com/2021/01/dune-nouvelle-edition.png?w=283)

Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: FeydRautha le mars 11, 2021, 12:07:48 pm
C'est aujourd'hui que sort la nouvelle édition Ailleurs et Demain, traduction revue et corrigée, couverture d'Aurélien Police, du Messie de Dune.

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/160078868_532933474345405_4018040863991238428_o.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=sGJsMHnCQukAX9ur_Wn&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&tp=6&oh=25486c07ede5fccb32c1d116c970ab59&oe=6070036C)
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Sam le mai 01, 2021, 11:28:36 pm
J'ai découvert DUNE via la réédition de 2021 et j'adore, j'ai dévoré le tome 1 qui par ailleurs a une très belle couverture!
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: yao le mai 04, 2021, 11:44:55 am
Haha tant mieux que de nouvelles personnes découvrent Dune grâce aux rééditions :D
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Sam le mai 04, 2021, 05:47:08 pm
Haha tant mieux que de nouvelles personnes découvrent Dune grâce aux rééditions :D

Oui, j'ai dévoré le tome 2 du coup vivement le 3!
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: HarcourtBourdette le mai 22, 2021, 10:21:05 am
Avec trop d'impatience, J'attends  la version coffret des 6 livres et je suis prête à dépenser une petite fortune à ce moment là ;) mais en attendant je vais me contenter des source cydia (https://high-phone.info/30-meilleurs-depots-cydia-jailbreak-dont-vous-avez-besoin-en-2020/)
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Otheym-al'fedaykin le juillet 30, 2021, 10:01:11 am
Moi j'ai entraperçu le travail du nouveau traducteur et ça me rend pas très jouasse. Parce que là on ne parle pas de Sacquet en Bessac, mais d'un aperçu d'un état d'esprit de personnages.

Le fait de changer comment Stilgar désigne les femmes, ça change la perception qu'on peut en avoir et ça me pose problème. Frank Herbert n'est plus là pour expliquer ce qu'il en est, et on se doute que Michel Delmuth ait conversé avec l'auteur pour discuter du sens des mots.

C'est du même acabit que remplacer jihad par croisade. Tant qu'a faire.

Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: FeydRautha le août 06, 2021, 12:41:52 pm
Moi j'ai entraperçu le travail du nouveau traducteur et ça me rend pas très jouasse. Parce que là on ne parle pas de Sacquet en Bessac, mais d'un aperçu d'un état d'esprit de personnages.
Moi, ce qui ne me rend pas très jouasse, c’est les gens qui manifestement ne connaissent pas le texte d’origine, et racontent n’importe quoi. Tout d’abord, il ne s’agit pas d’une nouvelle traduction, mais d’une révision de la traduction de Michel Demuth. Qui dit révision, dit correction des erreurs. Parlons de l’état d’esprit des personnages justement. C’est là précisément là que Michel Demuth avait fait le plus d’erreurs. Notamment dans la caractérisation des fremens. Exemple ? Exemple : « Jessica thought she detected loathing in the expression. » La phrase parle de la réaction de la Shadout Mapes devant le jardin de Lady Fenring. Demuth traduit « loathing » par « avidité ». C’est une grosse connerie. Il n’y a pas d’avidité chez les fremens. Loathing se traduit ici par « répugnance ». À de très nombreuses reprises, Demuth a changé le texte pour durcir l’image des fremens. Autre exemple, avant le combat de Paul avec Jamis, les fremens entrainent Jessica à l’écart. Demuth écrit : « Des mains la prirent, la poussèrent sans douceur. » Alors qu’en fait Herbert a écrit : « Des mains la prirent, la poussèrent sans hostilité. » Des exemples comme ça, j’en ai à la pelle.

Le fait de changer comment Stilgar désigne les femmes, ça change la perception qu'on peut en avoir et ça me pose problème. Frank Herbert n'est plus là pour expliquer ce qu'il en est, et on se doute que Michel Delmuth ait conversé avec l'auteur pour discuter du sens des mots.
Michel Demuth n’a pas échangé avec Herbert. J’avais vu passer sur FB un de tes messages dans lequel tu disais déjà il y a quelques mois que le fait qu’on remplace « female » par « femme » te posait problème. Le fait est que female en anglais se traduit par femme en français lorsqu’il s’agit de l’espèce humaine. Point. On dit en anglais « female pilote » pour désigner une femme pilote. Femelle est une erreur de traduction. Ne projette donc pas tes propres biais sexistes sur les intentions d’Herbert. (PS : dans les cas où cela était justifié, comme dans le cas d’une insulte, par exemple : sale petite femelle, le mot femelle a été préservé.)

C'est du même acabit que remplacer jihad par croisade. Tant qu'a faire.
Voilà encore de ta part une preuve de ta méconnaissance du texte. Le mot croisade est utilisé par Herbert.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Anudar le août 06, 2021, 08:07:17 pm
Le texte anglais, en effet, a été traduit parfois en contresens comme le montrent les exemples cités par Feyd qui sont faciles à vérifier pour peu que l'on ait une copie anglophone sous la main.

En revanche, Michel Demuth a bel et bien rencontré Frank Herbert par deux fois dont une pendant le travail de traduction : il le certifie à Claude Scasso dans l'interview de 1978 reprise dans le Mook Dune (pages 38-39 pour ceux qui ont accès à l'objet). Dans cette interview, Demuth se plaint de ce que Frank restait peu explicite et l'on perçoit en fait qu'il ne l'aidait pas. Ce qui ne justifie pas pour autant que l'on traduise un "she sensed they were not unkindly' par un "sans douceur".
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: FeydRautha le août 07, 2021, 10:32:37 am
En revanche, Michel Demuth a bel et bien rencontré Frank Herbert par deux fois dont une pendant le travail de traduction : il le certifie à Claude Scasso dans l'interview de 1978 reprise dans le Mook Dune (pages 38-39 pour ceux qui ont accès à l'objet). Dans cette interview, Demuth se plaint de ce que Frank restait peu explicite et l'on perçoit en fait qu'il ne l'aidait pas.

Oui, il y a eu rencontre, mais pas d'échange a proprement parler sur les questions de traduction (C'est sans doute pour cela que Demuth dit qu'Herbert restait peu explicite). Je le tiens de God himself, qui lui à l'inverse a entretenu une longue amitié avec Herbert. (À ce propos, il ne cesse de rappeler qu'il n'y avait pas une once de mysticisme chez Herbert qui restait un matérialiste endurci.) Que ce soit lors d'interviews ou d'échanges, il semble qu'Herbert ait toujours refusé d'expliquer quoi que ce soit. Son attitude à ce regard est assez marquée dans l'interview avec Willis E. McNelly, où il laisse le journaliste donner ses propres interprétations mais n'en apporte aucune de son côté.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Anudar le août 07, 2021, 11:13:55 am
On comprend en effet à la lecture de l'interview que les échanges entre Frank et Demuth ont été réduits, ce que le traducteur a clairement regretté sur le moment et sans doute après. Je ne sais pas si c'est habituel - qu'il y ait peu de communication entre l'auteur et son traducteur lorsque le premier est toujours en vie - mais j'ai tendance à penser que non : du simple point de vue de la technique, les années 70 ne sont pas le Moyen-Âge et des échanges auraient été possibles. Quant à savoir de qui est venu ce défaut de communication, sans possibilité d'interroger Frank ou Demuth eux-mêmes, on en est réduits aux hypothèses, aux interprétations et aux témoignages indirects.

Ce que je crois, c'est qu'en effet Frank voulait que son traducteur se débrouille autant que son lecteur : c'est tellement dans sa façon d'écrire et de penser que c'est l'option la plus vraisemblable. Et encore une fois, ça ne dédouane pas Demuth de faux voire de contresens évidents... qui vont jusqu'à donner l'impression qu'il a cherché à s'approprier l'oeuvre au-delà du raisonnable.
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: FeydRautha le août 07, 2021, 11:57:56 am
Et encore une fois, ça ne dédouane pas Demuth de faux voire de contresens évidents... qui vont jusqu'à donner l'impression qu'il a cherché à s'approprier l'oeuvre au-delà du raisonnable.

Tout à fait, et c'est encore plus marqué pour les deux tomes suivants, Le Messie et les Enfants. Arrivé aux Enfants, il n'en a clairement plus rien à faire du cycle et il prend des libertés, devient très lyrique dans ses traductions et réécrit beaucoup. Guy Abadia, lorsqu'il reprend, évite les contresens mais il prend d'autres libertés, notamment de trop moderniser le langage et donne l'impression de prendre les choses à la légère. (À mon sens)
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Otheym-al'fedaykin le août 17, 2021, 08:59:54 pm
Moi j'ai entraperçu le travail du nouveau traducteur et ça me rend pas très jouasse. Parce que là on ne parle pas de Sacquet en Bessac, mais d'un aperçu d'un état d'esprit de personnages.
Moi, ce qui ne me rend pas très jouasse, c’est les gens qui manifestement ne connaissent pas le texte d’origine, et racontent n’importe quoi. Tout d’abord, il ne s’agit pas d’une nouvelle traduction, mais d’une révision de la traduction de Michel Demuth. Qui dit révision, dit correction des erreurs. Parlons de l’état d’esprit des personnages justement. C’est là précisément là que Michel Demuth avait fait le plus d’erreurs. Notamment dans la caractérisation des fremens. Exemple ? Exemple : « Jessica thought she detected loathing in the expression. » La phrase parle de la réaction de la Shadout Mapes devant le jardin de Lady Fenring. Demuth traduit « loathing » par « avidité ». C’est une grosse connerie. Il n’y a pas d’avidité chez les fremens. Loathing se traduit ici par « répugnance ». À de très nombreuses reprises, Demuth a changé le texte pour durcir l’image des fremens. Autre exemple, avant le combat de Paul avec Jamis, les fremens entrainent Jessica à l’écart. Demuth écrit : « Des mains la prirent, la poussèrent sans douceur. » Alors qu’en fait Herbert a écrit : « Des mains la prirent, la poussèrent sans hostilité. » Des exemples comme ça, j’en ai à la pelle.

Le fait de changer comment Stilgar désigne les femmes, ça change la perception qu'on peut en avoir et ça me pose problème. Frank Herbert n'est plus là pour expliquer ce qu'il en est, et on se doute que Michel Delmuth ait conversé avec l'auteur pour discuter du sens des mots.
Michel Demuth n’a pas échangé avec Herbert. J’avais vu passer sur FB un de tes messages dans lequel tu disais déjà il y a quelques mois que le fait qu’on remplace « female » par « femme » te posait problème. Le fait est que female en anglais se traduit par femme en français lorsqu’il s’agit de l’espèce humaine. Point. On dit en anglais « female pilote » pour désigner une femme pilote. Femelle est une erreur de traduction. Ne projette donc pas tes propres biais sexistes sur les intentions d’Herbert. (PS : dans les cas où cela était justifié, comme dans le cas d’une insulte, par exemple : sale petite femelle, le mot femelle a été préservé.)

C'est du même acabit que remplacer jihad par croisade. Tant qu'a faire.
Voilà encore de ta part une preuve de ta méconnaissance du texte. Le mot croisade est utilisé par Herbert.

Tu as raison
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Turok le août 24, 2022, 02:40:06 pm
Bonjour à toutes et tous,
Quelqu'un aurait-il par hasard des informations (et une date de publication) sur les deux dernières éditions collector du cycle (Les hérétiques de Dune, La maison des mères)?
Par avance merci !
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Spacewolf1 le novembre 20, 2022, 11:46:52 am
Les hérétiques est pour le 23 février d'après le site de la FNAC
https://livre.fnac.com/a17443392/Dune-Tome-5-Dune-Tome-5-Les-Heretiques-de-Dune-Edition-collector-Frank-Herbert
Titre: Re : Édition Collector du roman Dune chez Robert Laffont et Pocket
Posté par: Spacewolf1 le avril 21, 2023, 10:28:22 pm
Le dernier tome est prévu pour le 29 juin d'après le site de la FNAC

https://www.fnac.com/a17872859/Dune-Tome-6-Dune-Tome-6-La-Maison-des-meres-Edition-collector-Frank-Herbert#omnsearchpos=1

Aucune info si les autres cycles ("Après Dune" & co) suivront...