Sortie prochaine de "Le Jihad butlérien"

[Waff]

Leto  a dit :


Au fait, si quelqu'un de charitable pour me l'envoyer par mail (il fait sûrement moins de 10 Mo en pj), ce serait super cool!!

Sur l'ex forum d'olivier Dri, y avait Vlad qui avait filé une adresse pr la télécharger gratuitement (en anglais...), ms j'ai pas réussi à retrouver...y en a qui se rapelle? :ace_drink:
je me suis amuser à en relire un peu (la chronologie en particulier) et c amusant de noter les divergences/ressemblances avec la version du fils Herbert...

[Matou]

Leto  a dit :

31 Mo? Mais c'est quoi comme format?

1 pdf mais qui contient 1 scan des pages de l'encyclopedie.

Leto  a dit :

Sinon, je veins de relire un passage des Maisons. Il parait que Tio Holtzman était Ixien....

Euh, tu pourrais me citer le passage .... car je suis presque sur que non.

Leto  a dit :

Et la seule mort dont ils parlent est celle de Jool Noret (je vous rappelle que Zon était un guerrier très fort de Ginaz, mais sa réput était limitée...) qui a formé (ou en tout cas pezrmis à d'autres de progresser.

Jool Noret est le fils de Zon Noret. Zon meurt dans "La genese 2: Le jihad Butlerien".

[Leto]

31 Mo? Mais c'est quoi comme format?
Sinon, je veins de relire un passage des Maisons. Il parait que Tio Holtzman était Ixien....
Et la seule mort dont ils parlent est celle de Jool Noret (je vous rappelle que Zon était un guerrier très fort de Ginaz, mais sa réput était limitée...) qui a formé (ou en tout cas pezrmis à d'autres de progresser.

[Matou]

Leto  a dit :


Au fait, si quelqu'un de charitable pour me l'envoyer par mail (il fait sûrement moins de 10 Mo en pj), ce serait super cool!!

Hum, 31 Mo ... ca fait bcp par mail.

[Leto]

Matou  a dit :



Et puis, Dans les 3 Maisons, ils nous ont dit comment est mort Zon Noret, maintenant on sait exactement comment cela s'est passé.

C'est vrai qu'après avoir relu le cycle des Maisons, je l'ai plus apprécié que la première fois. Au moins maintenant on sait pourquoi Shaddam avait trouvé un intérêt de s'allier avec les Hrakonnens contre le duc Leto.
Par contre, ils n'étaient peut-être pas obligé de parler du Jugement par Forfaiture...
A moins que soit dans l'Encyclopédie.
Au fait, si quelqu'un de charitable pour me l'envoyer par mail (il fait sûrement moins de 10 Mo en pj), ce serait super cool!!

[Waff]

mouais mouais, j'avais plutôt défendu les 2 zigotos sur l'ancien forum ms là j'accorche pas du tout :ace_nono:
J'ai ACHETE (j'ai l'esprit maniaco-collectionneur...on se refet pas) les 2 bouquins, je les ai même lu ms et pr résumé je me rappele de rien et ça pr moi c un signe (plutôt mauvais alzheimer à mon âge)...on s'attache pas du tt au perso et vu la façon dont les auteurs jouent avec c normal, on dirait ki tire aux dés à la fin de chaque chapitre pr savoir ki c le prochain ki crève, évidemment ds des morts à 2 frs 6 sous (Hécate, Aurélius et la sorcière...). Et puis je parle pas des vaisseaux qui plissent l'espace ou des 2-3 pélerins quivont devenir les fremens, ça fait tro mal au coeur... :ace_pcrying:
Y a pas moyen de rétablir la peine de mort avant qu'ils s'attaquent à la suite de la Maison des Mères? :ace_behead:  

[Matou]

Leto  a dit :

Bon, revenons à nos petits moutons...
Soyons sérieux, ce tome 2, c'est de la blague. Suffit de voir comment BH et KJA traitent le problème Hécate. Ils créent un truc genre suspense dans le 1er tome (mais pourquoi est-elle partie?). Ils la font revenir on ne sait pas trop pourquoi, et ensuite, ils la font disparaitre comme une vieille merde.
L'idée du nom pour les "free-men" est on ne peu plus débiles. Bref beaucoup de points négatifs.
Un seul point plus ou moins positif: la manipulation de Iblis et l'humanisation de Erasme.
Sinon, quant à savoir si ils vont faire de Holtzman un cymek,le seul moyen qu'ils leurs restent est une attaque des Titans (en espérant que les gentils esclaves bien traités de notre amis Tio lui ait creuser une tombe et les Titans soient capables de pouvoir faire redémarrer un cerveau mort...). En même temps on connait les 2 gugus, ils sont capables de le faire.  

Concernant Hecate ... je suis d'accord que sa fin est plutot ... inattendue mais bon apres tout le destin, c'est le destin. Pq pas.

Et puis, Dans les 3 Maisons, ils nous ont dit comment est mort Zon Noret, maintenant on sait exactement comment cela s'est passé.

Et pour Thio, c'est encore la meme chose: pour une fois qu'ils sont cohérents. :ace_smile: Ils ont dit tjs dans les 3 Maisons qu'il était mort jeune. Ils l'ont donc fait mourir jeune .. c tout.

Frank Herbert et eux n'ont jamais dit que Holtzman etait ou etait devenu un cymek. C'est uniquement dans l'encyplopedie que l'on retrouve cette idee.

[Leto]

C'est vrai qu'ils seraient pas mal ...
Mais ils ne valent même pas les couvertures du Cycle de FH

[Otheym-al'fedaykin]

Moi j'aime bien les couvertures de la nouvelle collection d'ailleurs et demain ! Mais comme le dit Irulan dans la première série : les livres ne se jugent pas d'après leur couverture !

[Filo]

Heeeeu! Moi j'y comprends rien puisque je ne l'ai pas lu.
D'ailleurs, y en a beaucoup qui l'ont lu?  :ace_sleep:

[Leto]

Bon, revenons à nos petits moutons...
Soyons sérieux, ce tome 2, c'est de la blague. Suffit de voir comment BH et KJA traitent le problème Hécate. Ils créent un truc genre suspense dans le 1er tome (mais pourquoi est-elle partie?). Ils la font revenir on ne sait pas trop pourquoi, et ensuite, ils la font disparaitre comme une vieille merde.
L'idée du nom pour les "free-men" est on ne peu plus débiles. Bref beaucoup de points négatifs.
Un seul point plus ou moins positif: la manipulation de Iblis et l'humanisation de Erasme.
Sinon, quant à savoir si ils vont faire de Holtzman un cymek,le seul moyen qu'ils leurs restent est une attaque des Titans (en espérant que les gentils esclaves bien traités de notre amis Tio lui ait creuser une tombe et les Titans soient capables de pouvoir faire redémarrer un cerveau mort...). En même temps on connait les 2 gugus, ils sont capables de le faire.

[Ghanima]

bon tout ça fait du HS alors poursuivons ça dans le fourre tout :ace_wink:

[Jayrome]

Ben faut dire qu'après Hypérion et sa suite, Les Tapisseries De Fionavar (nostalgique mais plaisant), Gandahar(repect à Andrevon), et les 4 premières saisons de Babylon5(hs mais super bon), ma liste des choses à (re-)lire ou voir m'entraine vers ce tome 2.
Il reste agréable à lire mais bon ...
Par contre quand je vois le nombre de postes sur le nouveau site, bouh, j'ai du dormir un paquet de temps!
Vous avez récupérer les anciennes rubriques? J'explore doucement mais avec plaisir le site et costaud le forum, me suis lu et intérressé au topic sur les comparaisons coran/dune et ce Tome 2 dirait plus boudhah-islmamique que coranique mais c'est du réintérprété BH.

[Ghanima]

bienvenue chez toi Jayrome, heureuse de te revoir parmis nous ! :ace_wink:

et pour le jihad, je ne sais pas si je le lirai.... peut etre un jour, quand ma liste sera épuisée et que je m'ennuierai très beaucoup tout plein :ace_biggrin: (ce qui est pas près d'arriver.... ma liste est trop longue :ace_roi: )

[Jayrome]

j'espère aussi, y a plein de topic intéressant à lire. Mais les hors sujets (sorry)
Et concernant le jihad de Brian? A tu pu (voulu) le lire?

[Otheym-al'fedaykin]

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOH UN JAYROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOME ! Ca fait plaisir de te retrouver....éspèrons que tu seras aussi présent que sur l'ancien forum :ace_biggrin: !


sinon moi je suis né une semaine avant la mort de F Herbert, aussi un signe :ace_biggrin:....

sinon moi je suis bordelais :ace_biggrin:

PS : je viens de voir sur le site d'olive, qu'il a mis le lien vers notre forum....bon il y était déja avec la news, mais il l'a mis dans le menu....Merci Guin, mais le mieux serait de nous rejoindre :ace_wink:

[kwisatz]

Toujours berrichon ! :ace_biggrin:
D ailleurs notre belle equipe de foot a fait fort cette annee ! :ace_wink:
Mias bon, on va arreter le HS sur ce topic ! :ace_wink:

[Jayrome]

69 pour un rhône alpin bizzare peut être, un signe surement!
Heureux de retourver un forum sur Dune !
Toujours berrichon ?

[kwisatz]

Jayrome !!!! Ca fait plaisir de te voir la ! :ace_smile: :ace_smile:

Personnellement, je pas reussi a finir le livre... J ai lu le premier tome, mais le deuxieme, je crois pas avoir atteint 50 pages ! :ace_biggrin:

(69eme membre, ben dis donc, t aurais voulu le faire expres, t aurais pas fait mieux ! :ace_biggrin:  :ace_biggrin: )

[Jayrome]

Bonjour à tous!
Petites bises au anciens de http://olivier.dri.free.fr/ et que shaîhulud bla bla bla comme ils disent sur Rakis!

Apparament BH vs FH (fils et père Herbert) vont toujours parler.

Ayant fini le Jihad Butlérien (oui un moment d'égarement et on lit un livre), je me permettrai de dire que bizzarement l'avant dune est moins pire (!) que la genèse : on peut y lire en résumé que les membres des navigateurs de la guilde et les révérentes mères sont issues de la même personne, les Free Mens (et oui on est pas à l'abris d'un jeu de mot de Briânne (remember otheym)) se nomment eux mêmes fremens après qu'un vaisseau sorte de l'espace plissé avant même la guilde alors que tout voyages est improbable dans sa destination. En quatre page BH tous les fondateurs de la CHOM, des révérentes mères, des maîtres ginaz!
Allez je veux bien être gentil mais là cela s'appelle commerce et plus space opéra .

[Hayt]

Je sais plus si j'en ai déjà parlé ici mais j'ai un bouquin de Brian, 'dreamer of Dune' (sortie avant les préquelles il me semble) une sorte de biographie de FH, il y a un passage où il évoque une association d'auteur contre le copiage de SW sur les oeuvres de SF.
Il cite la ressemblance entre Alia et Leia et d'autres trucs, je me souviens plus très bien.
Faudra que je retrouve le passage.

[Otheym-al'fedaykin]

n'oublions pas ceux qui capteurent Z6PO et R2D2 on dirait les Fremens !

Après Luke voit son oncle mourir...

Des liens à voir
http://www.dune2k.com/forum/index.php?topic=14426.0
http://www.dune2k.com/forum/index.php?topic=8640.0
http://www.dune2k.com/?page=community-articles&show=swanddune

[fenring]

Dragon_des_Sables  a dit :



Les Harkonnens sont méchants, mais juste un petit peu plus que les Atréides. Les Atréides ne sont seulement justes et "gentils" qu'avec leurs amis et leur population...Un exemple : lors du chapitre de la réunion dans le premier tome de Dune ( où l'on rencontre Stilgar pour la première fois ), il est question pour le Duc de convaincre les travailleurs d'épice qui ont travaillé pour les Harkonnens de rester servir les Atréides. Et là le Duc ordonne à Hawat un truc de ce genre : "Si ils ne veulent pas nous servir et s'envolent d'Arrakis, alors fais brûler leur maison, tue leurs femmes et enfants, accable-les d'impôts et là nous verrons s'ils ne veulent pas nous servir"

En tant que gentillesse, peut mieux faire !  :ace_biggrin:
Un autre passage de Herbert pour nous expliquer que les Atréides ne sont pas des anges : dans l'Empereur-Dieu, Idaho se dit que les Atréides pouvaient être vicelards et cruels envers les populations étrangères, ils restaient néanmoins nobles et justes envers leur propre population...

Oui, je te rejoins Dragon là-dessus.
Il ne faut pas oublier que Paul devient un dictateur et son jihad est responsable de la mort de milliards de gens.
Herbert tend à nous démontrer la complexité de la nature humaine, tant au niveau individuelle qu'au niveau d'entité collective.
M'enfin, ca reste mon avis !

[Dragon_des_Sables]

filo  a dit :

Le côté manichéen de Star Wars, c'est sûr... mais quid de Dune?
Les Harkonnens ne sont-ils pas des méchants comme Dark Vador dans SW?
N'est-ce pas les Atreides les gentils, beaux et pas aussi pustuleux que le Baron?

Les Harkonnens sont méchants, mais juste un petit peu plus que les Atréides. Les Atréides ne sont seulement justes et "gentils" qu'avec leurs amis et leur population...Un exemple : lors du chapitre de la réunion dans le premier tome de Dune ( où l'on rencontre Stilgar pour la première fois ), il est question pour le Duc de convaincre les travailleurs d'épice qui ont travaillé pour les Harkonnens de rester servir les Atréides. Et là le Duc ordonne à Hawat un truc de ce genre : "Si ils ne veulent pas nous servir et s'envolent d'Arrakis, alors fais brûler leur maison, tue leurs femmes et enfants, accable-les d'impôts et là nous verrons s'ils ne veulent pas nous servir"

En tant que gentillesse, peut mieux faire !  :ace_biggrin:
Un autre passage de Herbert pour nous expliquer que les Atréides ne sont pas des anges : dans l'Empereur-Dieu, Idaho se dit que les Atréides pouvaient être vicelards et cruels envers les populations étrangères, ils restaient néanmoins nobles et justes envers leur propre population...

Donc le manichéisme dans Dune, oui, mais à petite échelle et concentré sur une personne à abattre pour les Atréides : le Baron Vladimir Harkonnen, qui lui est un pur méchant !

filo  a dit :

Bien sûr que je trouve Dune moins manichéen, mais un peu quand même, car notre propre culture nous incite de toutes façons à voir les histoires ainsi.

Pour les points communs entre Dune et Star Wars, je suis surpris que vous ne les ayiez pas encore mis en avant ici: les grandes formations politiques (union galactique bancaire chez SW, CHOM chez Dune, par ex.), l'empire contre lequel on se rebelle, les "changeants" chez SW & les Danseurs-Visage chez Dune, l'"Elu" qui va rééquilibrer la Force (Anakin) chez SW et le Kwisatz Aderach chez Dune, la vision inhérente à la force chez SW & la prescience chez Dune, les clones (SW 2) et les gholas chez Dune,  le voyage en hyperespace chez SW & par la Guilde chez Dune, l'art du combat rendant un Jedi quasi invincible quant aux réflexes et à la télékynésie (SW) et le Prana Bindu et l'Art Etrange chez Dune, etc...
Malgré tout cela, Otheym, je continue à prétendre que G Lucas n'a pas copié, car ce sont des sujets récurrents à la SF.

Sans oublier Tatooine et son espèce de ver géant lors du dernier Episode de Star Wars. Quant à Jubba : Le Baron ?

D'ailleurs je crois que Georges Lucas avait dit : "Sans Dune, Star Wars n'aurait jamais vu le jour". A vérifier ! :ace_smile:

Matrix: bah l'idée est éculée, mais bien vue quand même, c'est vrai que le 3 n'est pas terrible, mais dans le 2 on a la révélation sur Neo quand même.
Mais c'est vrai que les films reposent trop sur les combats et ... la promotion!

Tellement vrai, trop de pub sur ses films, malgré le fait que j'avais vraiment aimé le premier, car il ouvrait une histoire qui semblait à la fois cohérente et originale, sans parler des combats tout de même novateurs.

Après si les frères -ski ( désolé je ne me souviens plus de leur nom  :ace_biggrin: ) avaient eu envie d'en faire à la pelle, ils ne se seraient pas gênés, vu le filon en or qu'ils ont crée !

[Otheym-al'fedaykin]

Pour moi, la Force est à la fois le para bindu, la Voix....

Je sais pas si t'as jeté un oeil sur le lien que je t'ai passé filo ! mais bon je ne suis pas un anti SW, je ne te laisserai jamais dire ca !

[Filo]

Le côté manichéen de Star Wars, c'est sûr... mais quid de Dune?
Les Harkonnens ne sont-ils pas des méchants comme Dark Vador dans SW?
N'est-ce pas les Atreides les gentils, beaux et pas aussi pustuleux que le Baron?

Bien sûr que je trouve Dune moins manichéen, mais un peu quand même, car notre propre culture nous incite de toutes façons à voir les histoires ainsi.

Pour les points communs entre Dune et Star Wars, je suis surpris que vous ne les ayiez pas encore mis en avant ici: les grandes formations politiques (union galactique bancaire chez SW, CHOM chez Dune, par ex.), l'empire contre lequel on se rebelle, les "changeants" chez SW & les Danseurs-Visage chez Dune, l'"Elu" qui va rééquilibrer la Force (Anakin) chez SW et le Kwisatz Aderach chez Dune, la vision inhérente à la force chez SW & la prescience chez Dune, les clones (SW 2) et les gholas chez Dune,  le voyage en hyperespace chez SW & par la Guilde chez Dune, l'art du combat rendant un Jedi quasi invincible quant aux réflexes et à la télékynésie (SW) et le Prana Bindu et l'Art Etrange chez Dune, etc...
Malgré tout cela, Otheym, je continue à prétendre que G Lucas n'a pas copié, car ce sont des sujets récurrents à la SF.

Moi j'ai aimé Star Wars, parce que j'étais ado quand c'est sorti, et à l'époque, c'était quelque chose!
Maintenant, les 1 et 2, j'apprécie malgré quelques mièvres longueurs et toujours le 1er degré dont je parlais, parce que ce sont des préquelles bien vues des 3 films que j'avais aimés. Et je suis impatient de voir le 3.

Matrix: bah l'idée est éculée, mais bien vue quand même, c'est vrai que le 3 n'est pas terrible, mais dans le 2 on a la révélation sur Neo quand même.
Mais c'est vrai que les films reposent trop sur les combats et ... la promotion!

[Otheym-al'fedaykin]

ben disons que hop : tu mélanges 1984, les robots, dune...et tu as marix !

il est vraiquele premier est pas mal ! il auraient du en rester à celui là ! :ace_bof:

Sinon dans Star Wars les effets spéciaux sont pas mal pour l'époque (surtout quand tu compares à DUNE :ace_biggrin:)

[Dragon_des_Sables]

Les Trois premiers Star Wars sont bien tout de même, c'est Lucas qui a dépoussiéré la science-fiction en ajoutant ce conte, comme l'a dit filo.

Maintenant, il est clair que la profondeur philosophique des Star Wars est à peu près égale à zéro. C'est du manichéisme total, l'affrontement entre le bien et le mal dont les gentils gagnent à la fin. ( Cependant tout le monde aime Dark Vador à cause de sa méchanceté, de son costume, de sa trahison et de sa filiation avec Luke, ce qui, au final, le rend attachant )

Mais j'ai aimé les nouveaux tout de même mais moins que les précédents !

Quant à Matrix, j'ai aimé le premier, et pas du tout les deux derniers ( je dirais, comme les instituteurs le font pour les élèves : passables )... De là à dire que Matrix est la science-fiction ultime...  :ace_disturbed:  :ace_drink:

[fenring]

Ben moi chui d'accord avec Filo.
Sauf pour le "incontournable".
Même si j'ai jamais supporté Star Wars.
Comme dit Ghani, à part la guéguerre, ya pas grand chose. :ace_sleep:
Mais bon, ça attire la foule.

C'est un peu comme Dark City et Matrix.

Le premier n'a pas fait beaucoup d'entrées parce qu'il fallait trop réfléchir (et pourtant, quelle réussite ce film !).

Le second a explosé au box-office, parce que le concept paraissait nouveau, "in" (informatique, big brother, etc.), et c'était bourré de scènes d'action type combats majestueux. Remarque systématique chez les fans : "Trop d'la balle, les combats !". T'enlève les combats, tout le monde déteste ! :ace_hapface01:

Tiens, d'ailleurs, j'ai jamais compris l'utilité des combats dans Matrix. Où alors, faut vraiment pas réfléchir aux incohérences du scénario !

"Méchants, les effets spéciaux, trop ouf !"  :ace_lol:

[Ghanima]

perso star wars... je les ai vu qu'une fois... je devrais peut etre les regarder une seconde, mon opinion changerait peut etre (quoique...)
bref c'était bien, sans plus, j'ai pas accroché. je crois que c'est surtout du à tout le foin qu'on en a fait. sans parler que c'est des vieux films :ace_biggrin: (j'vais encore m'attirer des ennemis moi  :ace_disturbed: ) mais ils étaient bien réalisé j'ai trouvé (oui quand meme faut etre honnete). enfin a part jouer à la guguerre y'a pas grand chose d'autre...
et ça sans parler des épisodes 1 et 2 ! le 1 j'ai trouvé ça vraiment TRES bof, le 2 .... je me suis endormie au ciné  :ace_lol: ce qui ne m'est arrivé que 2 fois dans ma vie, alors il valait vraiment pas la peine, sinon j'aurais été scotchée

et quand on fait le rapprochement avec les livres des deux anes là, ben c'est ressemblant.... on se tire dans les pattes et on joue à la gueguerre, rien d'autre (les livres, star wars je m'en souviens plus très nettement non plus). c'est en grande partie ce qui m'a déçu (sans parler des incohérences)

[Otheym-al'fedaykin]

J'ai pas dit ca......

Moi aussi j'aime bien Star Wars, grand fan (mais des vrais Star Wars, pas des episodes I, II et II 1/2 :ace_biggrin:).....

Mais bon...qui n'est pas inspiré par les autres ? Mais francherment quand tu vois Matrix, tu ne vas pas me dire que c'est un conte philosophique sur la condition humaine et que les Vaches Lovsqui sont des scénaristes géniaux.....

Attends, c'est comme si moi, j'écrivais un bouquin, et que je recopie des passages d'autres bouquins et que je change quelques trucs !

Ca m'a rendu malade qu'on ait pas fait référence à Asimov lors de la sortie des Robots..on avait l'impression que ce film était original a voir les articles !


Bref si j'ai une pensée idiote, j'en suis prfondément désolé filo ! Moi je ne cherche pas la guerre..je donnais mon avis ! Je reconnais que tu n'as pas tort du tout, mais pas tout a fait raison non plus (désolé de dire ca, c'est pas méchant !).

voila :ace_smile:

[Filo]

Pas d'accord, ce n'est pas parce que Dune est une référence (pour nous) que tout ce qui évoque la vie humaine dans d'autres galaxies devrait être des "sous-Dune".
Pour moi, Star Wars est un conte moderne, une épopée épique incontournable dans son genre, même si ça dépasse rarement le 1er degré.

[Otheym-al'fedaykin]

barf, Star wars c'est un dune raté ! :ace_biggrin:

[Dragon_des_Sables]

..alors que les Stars Wars sont carrément mieux en films et qu'il a, là aussi, massacré G. Lucas mais bon chuuut...  :ace_biggrin:

[kwisatz]

On ressent donc que Kevin J. Anderson a ecrit pas mal de romans lies a Star Wars...

[stephy]

Bon j'ai pris mon courage à deux mains, et j'ai réussi à terminer (difficilement) Le Jihad Butlérien. Avis très mitigé : ça se lit sans trop de difficulés, il y a de l'action, des personnages attachants, on se retrouve dans l'univers qu'on apprécie tant avec les planètes caladan, giedi prime etc (mais sans les bene gesserit, mentats et autres snifff), on approfondit certains aspects de Dune qu'on ne connaissait pas forcément dans le détail (les voyages dans l'espace, les boucliers holtzman, etc) mais en revanche............................. :ace_cry:  :ace_pleure:  :ace_nono:  :ace_gershout:  :ace_cry:  :ace_nono:  :ace_pleure:  :ace_mad:
trop d'incohérences persistent, les personnages sont certes attachants mais pas très développés psychologiquement, certains passages sont VRAIMENT tirés par les cheveux, etc...le côté philosophique n'en parlons même pas !

Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut rien en attendre, le lire agréablement au bord de la plage, mais bof sans+ quoi
Quelle dommage ! J'ai même préféré la trilogie des Maisons, c'est pour dire ! Et j'atttends pas "Battle of Corrin" avec impatience  :ace_lol:

[Filo]

Matou a dit :et alors .... Perso, la je ne vois pas ou est le prob, FH n'est pas tres clair a ce sujet, mais ca s'explique tres bien car le probleme n'est pas de "plier" l'espace mais de "choisir" la bonne route, voila à quoi sert l'epice ... or dans ce tome 2, il explique justement que les accidents sont tres tres frequents avec ces vaisseaux.

Pour le fonctionnement des vaisseaux, je n'entre même pas dans la polémique, ce qui me gêne, c'est l'anachronisme éhonté.

[Otheym-al'fedaykin]

Les autres ici la connaissent, je l'ai tellement faite ! Je crois que c'était il y a un peu plus d'un an le première fois ! :ace_smile:

Mais revenons au sujet s'il vous plait :ace_biggrin:

[fenring]

HA HA HA !

Je la connaissais pas celle-là  :ace_lol:

[Otheym-al'fedaykin]

lol ! briandresonesque ! t'en as d'autres des expressions qomme celles la ! Ca me fait penser à la genèse de Thune !

[fenring]

Ah, et puis sinon, pour revenir dans le sujet  :ace_smile: c'est vrai que c'est une vraie bouillie, ce Jihad Butlérien briandersonesque.
J'ai préféré le tome 1, qui comportait un peu moins de passages tirés par les cheveux.
C'est la première fois que je lis certains passages en diagonale !
C'est limite à se réciter la litanie contre la peur.

[fenring]

Matou  a dit :



Je confirme, d'ailleurs il meure dans ce tome 2.



c vrai que c un peu ... fort, on va dire.

Mais FH en parle-t-il quelque part de la cybernétisation d'Holtzman ? Je ne sais pas si il faut avoir confiance dans la chronologie qu'on retrouve un peu partout sur le web.
En tout cas, vu comment meure Holtzman dans le tome 2, c'est vrai que ca va être dur de récupérer son cerveau  :ace_biggrin:

De plus, si c'etait uniquement basé sur la prescience alors les ixiens n'auraient pas pu inventé un système (mécanique) permettant de voyager dans l'espace (les non-vaisseaux).

Mouais, je suis pas tout à fait d'accord avec toi. Les non-vaisseaux ne sont pas vus par les prescients (tout comme les prescients ne se voient pas entre eux), c'est donc que le système ixien, mécanique, est aussi basé sur la prescience. Mais bon, je peux me tromper :ace_smile:

[Otheym-al'fedaykin]

bref c'est un bordel inoui ce qu'ils nous ont fait les dux guignols :ace_tongue: !

[Matou]

Hayt  a dit :


Par contre je crois pas que Holtzman ait été tranformé en 'cyborg', ou alors j'ai un gros trou de mémoire.

Je confirme, d'ailleurs il meure dans ce tome 2.

Hayt  a dit :


C'est vrai que le coup de Norma qui se tranforme est balèze, c'est révélateur du livre ...

c vrai que c un peu ... fort, on va dire.

Hayt  a dit :


Filo, pour le coup des Zensunnis je suis d'accord, surtout qu'ils sont allé sur Arrakis à bord d'un vaisseau à effet Holzmann, et sans prendre d'épice ... :ace_smile: :ace_smile:

et alors .... Perso, la je ne vois pas ou est le prob, FH n'est pas tres clair a ce sujet, mais ca s'explique tres bien car le probleme n'est pas de "plier" l'espace mais de "choisir" la bonne route, voila à quoi sert l'epice ... or dans ce tome 2, il explique justement que les accidents sont tres tres frequents avec ces vaisseaux.

De plus, si c'etait uniquement basé sur la prescience alors les ixiens n'auraient pas pu inventé un système (mécanique) permettant de voyager dans l'espace (les non-vaisseaux).

[Dragon_des_Sables]

La force de Dune, c'est en partie dû à ce petits mots en italique alors ne pas en voir dans un roman écrit par le fiston et l'aut' Pinky là qui traite de Dune m'horripile un peu...
Y a pas de psychologie là dedans...

J'imagine à peine le Dune 7

[Hayt]

Des pensées ?
mdr, y'a pas de pensées dans le Jihad ! Déjà ils ont du mal à être cohérent dans les actes, leur demande pas de créer des perso qui pensent !
Par contre je crois pas que Holtzman ait été tranformé en 'cyborg', ou alors j'ai un gros trou de mémoire.
C'est vrai que le coup de Norma qui se tranforme est balèze, c'est révélateur du livre ...
Filo, pour le coup des Zensunnis je suis d'accord, surtout qu'ils sont allé sur Arrakis à bord d'un vaisseau à effet Holzmann, et sans prendre d'épice ... :ace_smile: :ace_smile:

[Dragon_des_Sables]

Je l'ai vu à la fnac à côté de chez moi, et par moment une fois par semaine quand j'y vais pour acheter une bricole, je décide de le feuilleter...
J'ai lu un chapitre complet une fois, et comment dire, c'est assez bizarre oui :ace_eek:

Le truc qui m'a choqué : mais où sont les pensées? :ace_eek:

[Filo]

Ouais, mais ça encore, c'est pas grave, c'est limite, mais c'est toujours de la broderie constructive.
C'est comme Holtzmann, l'inventeur de l'effet Holtzmann, dont le transfert de son cerveau dans un corps mécanique a permis une quasi immortalité: il y a vraiment de quoi faire avec ce personnage, mais on peut se permettre de broder et de lui inventer des aventures pas possibles, sans contredire ouvertement FH.
D'ailleurs ça m'étonnerait que BH&KJA n'y aient pas touché encore, à celui-là!

[kwisatz]

Je ne l ai pas encore lu, mais je pense le faire tres prochainement ( apres le bac...). Ma mere l a achete et en a lu une bonne partie et d apres ce qu elle m en a dit c est vraiment tire par les cheveux. Je donne qu un exemple :
spoiler !

Norma Cenva, l inventeur des vaisseaux guildiens est a l origine une naine au physique ingrat. Et comme par enchantement, elle redecompose tout son ADN et se cree un physique de reve... Je sais pas, mais moi ca me laisse plutot perplexe...

[Filo]

Cet aprèm, pour une fois je suis allé me balader au Virgin Mégastore.
Il est en bas de chez moi et j'y vais jamais, mais bon. J'ai donc vu le tome 2 du Jihad Butlérien, pavé énorme, sur lequel la quatrième de couv explique que c'est l'histoire de J. Butler à la tête de la révolte sur Terre, bla bla... et que pendant ce temps sur Arrakis les Zensunni s'installent et fonde les prémices du peuple Fremen!
Aaaarg!
Alors que le Jihad Butlérien se passe vers 200 avant la Guilde, c'est à dire plus de 7300 ans avant l'arrivée des Zensunni sur Arrakis! (chronologie confirmé par FH himself)
Sacrilège!
Ces mecs n'ont aucun respect, merde! :ace_mad: