Dune, la genèse

[renardrouge]

J'ai réussi à le finir ce week-end.

J'attaque le 2eme.

Enfin je tente, mais je suis déjà bloqué d'ennui à la page 16.
Je me propose donc pas pour faire un résumé, car je suis pas sur de le finir cette année.

[Matou]

Renardrouge, si tu es en pleine (re)lecture, n'oublie pas que tu peux toujours lancer un projet de rédaction de résumés (que ce soit du chapitre par chapitre ou d'un roman tout entier).

[renardrouge]

Après une pause, je poursuis ma lecture... j'arrive donc dans les pages 400 du tome...1.
Oui, faut le temps qu'il faut avec ceux là, autant les prendre à petites doses, surtout qu'en même temps je relis le 1er Dune du coup. Ca aide.  

Le T3 vient de sortir en poche il y a quelques semaines il me semble.

edit: non, j'ai rien dit il est sorti l'année dernière, mais en fait je l'ai toujours pas acheté ce T3, alors je crois que c'est une nouveauté.

[Anudar]

Salut Peter et bienvenue ici ! N'hésite pas à te présenter dans le topic approprié .

Je rejoins ton avis : pour moi, il est clair que c'est à partir de la trilogie sur le Jihad Butlérien que les préquelles et suites à Dune d'insipide sont devenues insupportables...

[peter de vries]

apres avoir lu le cycle de dune 2fois avec passion j etais enthousiaste  a l idee de lire "l'avant dune".... franchement j ai aimé cette introduction au cycle "officiel".... enuite est venue la Genèse alors je me suis dis"allez c est parti je me refais l oeuvre complete!!!la Genese.... la Genese.... mais quelle deception! c est long,mais long et mou!!!! c est naze en fait.... j ai galéré pour finir  le 3e tome et je l ai finis sans plaisir.mais comme prevu je continue et relis pour la deuxieme fois l avant dune et je suis deja plus enthousiaste.... les personnages on les connait on les visualise on les voit jeunes. l enfance de duncan est interressante,le grand pere de paul gagne a etre connu,on sais pourquoi le baron pourri de l interieur... bref je trouve que cet avant dune est une bonne introduction et me semble bien utile pour comprendre la suite en tout cas elle la complete  de belle maniere... mais je trouve la genese completement inutile!!!!et je pense que les apres dune le sont aussi... c est ce que je comprends a la lecture de vos differents messages et je vous fais confiance:je ne lirai pas la suite!!!

[rayna]

hello,
j'ai beaucoup aimé la génèse de dune même si j'avoue avoir trouvé les 3 livres plutot long et les incohérences étaient vraiment pénibles. En tout cas, j'ai trouvé la bataille de Corrin vraiment prenante même si comme on l'a déjà dit les évènements s'enchainent de façon miraculeuse.

[Leto]

réponse simple: parce que c'est plus pratique pour les auteurs (qu'il soit bête)

Tout est dit. Tu verras un peu plus tard que certaines choses arrivent "parce que c'est plus pratique".

Désolé....
C'est normal que tu te poses toutes ces questions. Des réponses (pas forcément les bonnes...) seront livrées tout au long du récit (quand ça sera pratique).

[renardrouge]

Hi,

J'en suis donc au d

[MESSIAH]

Un ptit air de l'attaque des clones...
Globalement, je déteste pas !
Mais on est plus dans la même veine que les deux premiers, ne serait-ce qu'au niveau des couleurs.

[Matou]

La pochette est maintenant visible (merci Amazon.fr):

[MESSIAH]

M

[Otheym-al'fedaykin]

Dommage y'a pas de visuel

[Matou]

Question : une id

[Leto]

Je me demande si je ne les lis pas pour de mauvaises raisons tout compte fait.

Je dirais plutôt que ce sont les 2 guignols qui les écrivent pour de mauvaises raisons 

[renardrouge]

Tiens c'est marrant je m'étais fait également la réflexion que c'était du starwars en fait. J'en suis à la 2eme maison que j'ai eu du mal à terminer avant de repasser sur les enfants de dunes pour entamer la dernière maison (ou je suis planté depuis 2 semaines au début en fait).


Par contre ca me rassure pas pour la suite de bouquins vos post. Ces livres me semblent définitivement à des années lumières de la série originale. C'est sans subtilité. C'est de la soupe en fait. Je me demande si je ne les lis pas pour de mauvaises raisons tout compte fait.

[Leto]

Je vous fait partager l'avis du Cafard cosmique concernant les préquelles :

Frank HERBERT est mort en 1986, quelques années après la parution du sixième et dernier volume du Cycle, « La maison des mères ». Mais le succès international de « Dune », et la documentation qu?il avait laissé ont permis à son fils Brian HERBERT d?écrire, avec l?auteur Kevin J. ANDERSON, de nombreuses suites.
Nous faisons partie des lecteurs qui considèrent cette douzaine de pavés insipides comme du remplissage opportuniste. En voici néanmoins le détail pour ceux qui ne pourraient s?empêcher de céder à la curiosité.

http://www.cafardcosmique.com/Le-Cycle-de-Dune-de-Frank-HERBERT

[Filo]

Bienvenue sur DAR L0rd ! Tu peux te présenter dans le topic idoine !

[Icarus]

Salut Lord Vader !
Bienvenu sur DAR

En voici donc un de plus qui me conforte dans ma décision de ne pas lire un livre autre que ceux de Frank Herbert, sur le thème de Dune...

[L0rd V4der]

Je n'en suis qu'au d

[Jool Noret]

Merci pour l'info Matou, donc si j'ai bien compris il faudra attendre l'ann

[Matou]

Question : une id

[Jool Noret]

Une baisse des ventes pourrait-elle en être à l'origine (je ne connais pas les critères pour sortir plus ou moins rapidement en poche, mais je me doute qu'il ne s'agit pas uniquement de philanthropie)

Ben je me suis dis je vais lire ça, j'ai hésité ! Et en fait j'ai pas trouvé les bouquins a part en poche et le jihad butlerien est sorti ces derniers jours. Les ventes ont probablement baissé comparé à la trilogie la maison des ... ! Faut dire que même moi, qui suis un fan de dune comme vous vous en doutez, ai trouvé l'interet de dune la génése limité. C'etait du genre, je suis passé dans les rayons d'une librairie et la première pensé qui m'est venu : "encore ! ils exploitent le fillon là" j'ai lu le resumé et je l'ai reposé. C'est que en debut d'année que je suis devenu curieux, dune comme l'épice provoque une accoutumance  Le seul regret c'est que feu Frank Herbert ne soit plus parmi nous  et de n'avoir que les recits (tirés du coffre magique de Frank Herbert) des abominations  à se mettre sous la dent !

En parlant des fameux coffrets d'Herbert retrouvé recemment par miracle, vous y croyez vous ? J'ai tout de même l'impression que c'est une belle histoire pour legitimer leur bouquin surtout pour la suite directe de la maison des mères. Ils ont du se dire attention aux légions fanatiques et fervent defenseurs du cycle original (bien que je trouve le mot "original" ici superflu, le cycle tout court devrai-je dire), c'est un peu de la poudre aux yeux lancé à la figure dès le préface !


Ps Leto ne te fais pas de mal, Daniela Amavia est la seule abomination qui doit nous rester à l'esprit ! 

[Leto]

Faut demander à Matou, mais je m'étonne que ça ne soit déjà pas le cas 
Une baisse des ventes pourrait-elle en être à l'origine (je ne connais pas les critères pour sortir plus ou moins rapidement en poche, mais je me doute qu'il ne s'agit pas uniquement de philanthropie)

[Jool Noret]

Je viens de commencer

[Jool Noret]

Quant au sein d'Alia, si c'est la même que dans les Enfants de Dune (mini-série), bah, je rêve aussi! 

C'est a cela que je pensais 

[Leto]

Les "Abominations" se sont les méchants, les hérétiques, c'est nous

Quant au sein d'Alia, si c'est la même que dans les Enfants de Dune (mini-série), bah, je rêve aussi! 

[Jool Noret]

Okay "abominations" merci pour l'info askaris 
J'ai tout de même un faible pour hérétiques...

Non je ne me cacherais pas de mes lectures ! En plus même en poche ca fait de bon projectile ces bouquins, de toutes facons c'est rare de croiser un herbertien pur et dur 

Que la bénédiction de Muad'Dib de Shai-Hulud et de toute la clique du dalai lama soit sur toi (pour etre d'actualité).

PS : "Au nom du glorieux sein de sainte Alia" cette expression me laisse réveur 

[Jool Noret]

Dune est un bouquin qui m'a marqué en profondeur ! Et même si les bouquins du fiston n'atteint pas le 10ème de l'oeuvre du paternel, moi je les trouvent tout de même fun et plutot divertissant (même si je ne les considèrent pas comme faisant partie du cycle, rapport aux incohérence et tout et tout...).

J'ai pas encore tout lu sur la genese il me manque les tome 2 et 3 (au fait merci matou pour la date de l'edition pocket) mais en tant que fan je trouve qu'on a pas grand chose a se mettre sous la dent alors je ne bouderais pas mon plaisir a retrouvé ne serais ce qu' 1/10 ème du plasir que m'a procuré l'oeuvre originelle ! na !

Néanmoins la serie paul of dune etc me laisse perplexe : que reste-t'il a raconté ? C'est un peu (beaucoup) tirer sur la corde ! Mais bon je les lirais quand même. Comme la plupart des membres de ce site, opposants comme sympatisants du fiston (que l'on nommera bientot : hérétiques  )

[Leto]

(Bon, j'ai traduit ça du mieux que j'ai pu, soyez indulgents ceux qui traduisent mieux et plus vite que moi !)

Sois pas si modeste, c'est tout bon. On retrouve bien le ton "diplomatique" (peu habituel chez Byron) pour dire que Dune est meilleur mais qu'il ne faut pas détruire la juteuse affaire familiale! 

[Elgg]

Je reviens sur mon dernier post ici (que j'avais oubli

[Matou]

il sort quand le "Jihad Butlérien" en Pocket SF ?

Dune, la Genèse
Kevin J. ANDERSON
Date de parution : 15/05/2008
Collection : Science-Fiction

Source: Site des éditions Pocket

[REVELRY]

il sort quand le "Jihad Butlérien" en Pocket SF ?

[Icarus]

Tu pourrais nous la refaire en français, s'il te plait ?

[Elgg]

C'est Byron Merrit qui le dit :


What were your first impressions of your uncle, Brian Herbert's Dune prequels when you first read them?

I was so pleased about the first prequel (Dune: House Atreides) that I couldn't sleep the night before it was released! I read it in two days straight and loved it. Of course, it doesn't have the prose that Frank Herbert had, but that was to be expected. I've read all of the prequels and have enjoyed every one of them. Not as much as the original Dune (because Dune stands on a pedestal all its own), but they were fun reads.

[Elgg]

Moi j'ai préféré quand même les avant Dune à leur génèse. L'action est plus proche de Dune, on retrouve des persos (ah Gurney, ah Duncan, ah jeune Leto [que je voyais pas comme ça], ah Jessica...)
Alors que dans la genèse c'est plat. L'histoire des Titans est bizarre, celle de Vorian limite, je préfère limite xav' Harko !
Les cerveaux dans des cuves... Ca me rappelle Futurama (l'autre dessin animé de Matt Groening, bien que les simpsons soient plus connus...)

[Jacenius_Solum]

Coucou,
J'ai trouvé à la fnac "la guerre des machines" en version poches. Je l'ai acheté, je l'ai lu en diagonale.
J'ai été déçu par Holtzmann, je croyais que c'était le super savant qui s'enfermait dans sa chambre où il inventait des formules mag... mathématiques.

Ce n'est vraiment pas mon style, mais alors, quel finesse dans les histoires d'amour!

[Filo]

Oso a écrit:

Bonsoir je suis nouveau sur ce forum donc je sais pas encore trés bien comment vous fonctionner entre vous.
 
Bref concernant la génése de dune j'ai beaucoup aprécier les livres des maisons . Ils sont relativement plus simple à lire que les livres de la série originale .
 
Par contre je n'est pas encore lu la guerre des machines, le jihad bultérien et la bataille de corrin en fait je n'achéte que les livres en format poche et je n'est pas encore réussi à les trouver dans ce format.
Est'ce parcequ'il n'existent pas encore en poche et si non seront'il publier en poche bientôt.
Et a votre avis sont'il aussi bon que ceux de la série des maisons ?

C'est sûr que ça doit être plus simple à lire en terme de facilité!
Je me demande à quel point tu as vraiment lu le cycle original pour arriver à préférer les préquelles...

Pour le fonctionnement entre nous, c'est simple, il suffit de participer un peu à quelques discussions, et tu vas voir, tu ne te poseras plus de questions à ce niveau!
Bienvenue par minou

[Etienne C]

Je suis globalement d'accord avec vous sur la qualité de l'oeuvre du fiston. Les raions du fistons ne sont peut-être que financière, mais l'huamin est complexe, donc peut-être que ce n'est aps la seule chose qui l'a poussé.

Mais j'aimerais savoir comment vous, vous imagineriez cette période du Jihad Bulterien dont la trace dans Dune est un ensemble d'interdis sur les machines et cette période juste aprés le jihad ou vont naitre les grandes maisons ?

[Thufir Hawat]

je suis pas complètement d'accord moi j'ai lu la genèse (et les maisons) il y a quelques mois et je me rappelle que justement j'attendais avec impatience que la VenKee devienne la Guilde... Mais au final on assiste même pas à l'ascension de la Guilde, ce que j'ai trouvé très décevant.

Bref, je pense que ce qu'il manque dans ces livres, c'est surtout "les plans dans les plans dans les plans", ce qui fait que vous trouvez ces bouquins moins intéressants intellectuellement et qui effectivement était la marque de FH... c'est la seule chose que je regrette vraiment. Ils auraient pu passer certains détails sous silence pour trouver la place de mettre des intrigues aussi fortes que dans le Cycle.

Par contre, je vous rejoints sur d'autres points : les Omnius et les Titans sont vraiment stupides. Omnius a la chance d'avoir le nombre pour lui, quant aux Titans, on se demande effectivement pourquoi ils renient autant leur existence humaine passée

[Hogun]

Ce qui est effrayant avec la Genese c'est qu'à mon avis elle n'est qu'un prétexte pour amener certaines choses dans Dune VII...

[kwisatz]

Salut Cochonne ! (dsl, j ai pas pu m en empecher ! )

Oui, ils auraient vraiment pu se passer de ces bouquins, mais l appel du porte feuille a ete le plus fort...

[Koshon l'humble fremen]

Bonsoir,suis juste un petit nouveau!
Je vais pas rajouter grand chose,sauf que je suis tout à fait d'accord avec la plupart d'entre vous:c'est distrayant,sans plus!
La plupart des évenements importants arrivent comme des cheveux sur la soupe(dans la génèse et les maisons),après avoir tout lu je me suis demandé si le fiston avant vraiment lu les bouquins tant il y a de passages qui me semblent incohérents avec l'oeuvre originale(création du BG,les mentats,l'importance d'Ix dans "les maisons"........et j'en passe).
Donc très déçu au final,ils auraient mieux fait de s'abstenir ou alors relire Dune attentivement avant de pondre ça.

[Tentaal]

Oui, c'est ce qui a enfoncé encore plus les Titans à mes yeux. Vraiment stupides. Et on dit qu'on gagne en sagesse avec l'âge...

[kwisatz]

Pour donner une idee, j ai mis plus de 3 mois a lire la Bataille de Corrin...

SPOILER
Le pire dans ce bouquin, c est le "retour" de Vorian chez les Titans, facile, on y croit pas une seule seconde...
/SPOILER

[Tentaal]

C'est tout à fait ça.

[MetaBaron]

Les livres des Maisons, à part La Maison des Atréides, ne m'ont procuré aucune forme de plaisir.
Ils ont une propriété dormisive qui pourrait intéresser les insomniaques.

Le plus marrant avec les 3 tomes de "avant dune", c'est la qualité d'écriture (sous toute ses formes : scénario, construction, style ...) va sérieusement decreshendo, ce qui est assez troublant : on part de pas haut pour arriver très bas (plus bas tu cherches du pétrole).

[Burzmali]

Je suis d'accord avec toi sur pas mal de points Tentaal :

>L'action hollywoodienne j'aime bien (mais je préfère celle de FH : tu sais que telle action aura lieu mais tu es toujours surpris quand elle se déclenche).

>Erasme est aussi pour moi relativement "travaillé" et on imaginerait plus facilement un Erasme ou un Seurat à la tête des machines pensantes qu'un Omnius (un tentinet crétin qui n'anticipe rien).

>J'aime aussi l'histoire de Selime le chevaucheur et des autres persos d'Arrakis qui ne choquent pas trop par rapport aux écrits du paternel.

>Les Titans ils ne servent qu'aux rebondissements. Ils sont stupides et on se demande pourquoi ils en veulent autant aux hommes.

>Les genèses du BG et de la Guilde sont décevantes. A ma première lecture du cycle j'imaginais bien une origine commune à ces entités du monde de FH. Mais là on se retrouve avec un personnage fondateur de tout, presque une divinité: Norma. C'est un peu facile...

[Tentaal]

Voilà, j'ai terminé.

Pour résumer :

J'ai bien aimé :

- L'action en générale. Les batailles sont sympathiques, même si parfois une issue désespérée tourne au dernier moment à l'avantage des humains, ce que je trouve un peu facile (par exemple le Titan dans son astéroïde...). Très Hollywoodien.
- La psychologie d'Erasme et, dans une moindre mesure, d'Omnius.
- L'histoire de Selime le Chevaucheur de vers et la genèse du peuple Fremen.
- La propagation de l'épice.
- L'idée d'utiliser des "esclaves calculateurs" en remplacement des machines.
- Le fanatisme religieux et le culte de la personnalité. Les Martyristes.
- Le Grand Patriarche.

Je n?ai pas trop aimé :

- Les sorcières de Rossak.
- La genèse du BG... je n'imaginais pas ça comme ça...
- La genèse de la guilde spatiale.
- Le premier Mentat (Gilbertus). Je n'aime pas l?idée que les techniques Mentat aient été enseignées par Erasme. J'imaginais plutôt un ordre humain cherchant un moyen de remplacer les machines pensantes par l'utilisation optimale du cerveau.
- Les Titans (Ils représentent une 3èmes forces dans cette guerre, mais cette idée n'est pas très bien exploitée je trouve). Les Titans sont même assez stupides.
- Les raccourcis utilisés dans certaines circonstances.

[Gorich]

C'est vrai ! Même si je n'approuve pas le principe de faire des romans en plus d'une oeuvre déjà existante ; mis à part le cycle originel, peut-être que leurs romans sont juste divertissants, au même titre que beaucoup d'autres (notamment certains romans policiers) et pourtant on ne dénigre pas l'oeuvre de leurs auteurs.

Ils ne font qu'ajouter de la profondeur au background, le fait de voir évoluer des histoirs en parralèlle est bien, même si les récits ne sont pas aussi bon...

Bon, je n'ai pas encore lu ces livres, mais je ne compte pas lire les Maisons des [...]. Cependant, les récits en tant que tel, j'y compte bien.

[Faradn]

Comme je l'ai déjà fais entendre dans un autre post, je n'aime pas trop cette histoires des sorcières. Non plus la transformation de Norma. Certains évenements arrivent à pique, comme par miracle. Cela montre que les auteurs maitrisent l'art du raccourcis. Encore une fois, j'ai bien conscience que ces livres n'ont pas beaucoup de propriété réflexives. Il en est ainsi de la plupart des séries/émissions/romans/morceaux de musique qui plaît au bon peuple. Cela n'empêche pas, même parmi les "intellectuels...", de les regarder de temps en temps (en secret :-) ), pour se détendre.

C'est vrai ! Même si je n'approuve pas le principe de faire des romans en plus d'une oeuvre déjà existante ; mis à part le cycle originel, peut-être que leurs romans sont juste divertissants, au même titre que beaucoup d'autres (notamment certains romans policiers) et pourtant on ne dénigre pas l'oeuvre de leurs auteurs.