Citation favorite?

[Nar]

Gentils modos, détrompez moi si nécessaire, mais il ne me semble pas avoir vu de topic similaire.

Quelle est donc votre citation dunesque favorite? Et surtout, pourquoi?

Il est effarant de voir combien de personnes pensent qu'elles ne peuvent apprendre et encore plus combien sont persuadées qu'il s'agit là d'une chose de difficile.
J'aime la vérité mortelle de cette phrase, vérité qui n'est que trop présente au quotidien. Dès que l'on se tourne vers l'inconnu, il faut tout réapprendre à partir de zéro. Apparait alors un sentiment d'impuissance ou de sceptiscisme entremêlé de méfiance.
<<Mais t'as jamais fait, tu vas y arriver?>>

[kwisatz]

"La vérité souffre d'être trop analysée"

"Inévitablement le problème du commandement se pose en ces termes : qui jouera le rôle de Dieu"

Y en a plein d'autres que j'aime, mais celles là me viennent spontanément à l'esprit.

[Djoyce]

Moi il suffit de lire ma signature  :ace_wink: (c'est une de mes préférées pour le moment...)

[kwisatz]

Justement, j'ai toujours eu un doute sur cette citation en particulier !

Le mot "terme", c'est pour "fin" ou pour "ce qui constitue en soi la terreur" ?

[Filo]

C'est sans aucun doute la fin, dans cette phrase, ça me semble évident.

[kwisatz]

Oui mais si mes souvenirs sont exacts, la citation exacte c'est le "terme même de la terreur"...
Et pour moi, c'était plutôt l'autre solution.

[Icarus]

Je partage l'avis de Filo. C'est la fin de la terreur que de savoir qu'elle est irréfutable. Il n'y a plus qu'à l'assumer.

[ionah]

"va jouer dans le mixer ! "
Calvin



edit: ah dsl !!  :ace_blush:

[kwisatz]

On parlait de la citation favorite dans Dune !

[MetaBaron]

Quis Custodiet Ipsos Custodes ?

Qui gardera les gardiens?
Leto II (je l'avais en signature pendant un mois ou deux)

[Ghanima]

Cherchez à cacher vos plus secrètes pulsions, et c'est tout votre être qui hurle et vous trahit.

Jessica.

Parce que ma devise personnelle est : vive la franchise.

Il y en a bien d'autres mais je ne les ai plus mot à mot en mémoire. Je regarderai ça demain.

[Djoyce]

Oui mais si mes souvenirs sont exacts, la citation exacte c'est le "terme même de la terreur"...
Et pour moi, c'était plutôt l'autre solution.

hého! ma citation est exacte!!  :ace_wink:
Moi je le comprends comme Filo et Ica: à partir du moment où tu acceptes l'idée même de la mort, tu mets fin à tes peurs!

Je vous laisse deviner pourquoi cette citation fait partie de mes préférées...

[Leto]

Mes deux anciennes signatures sont mes préférées (mais il y en a plein d'autres que j'adore, j(ai d'ailleurs un cahier où je les note, et à chaque relecture, j'en trouve de nouvelles) :

"S'il faut que vous donniez un nom à l'Absolu, utilisez son nom propre : Provisoire"
Les Mémoires Volés

"La capacité d'apprendre est un don; la faculté d'apprendre est un talent; la volonté d'apprendre est un choix"
Rebec du Ginaz

[ionah]

"De ce côté-ci souffle le sable ; de ce côté-là le sable souffle.
De ce côté-là un homme riche attend ; de ce côté-ci j'attends."
La Voix de Shaï-Hulud Extrait de l'Histoire Orale

[Djoyce]

"S'il faut que vous donniez un nom à l'Absolu, utilisez son nom propre : Provisoire"
Les Mémoires Volés

"La capacité d'apprendre est un don; la faculté d'apprendre est un talent; la volonté d'apprendre est un choix"
Rebec du Ginaz

Je les avais aussi repérées celles-là! Elles font aussi partie de mes préférées car j'adhére complètement à l'idée!!

"De ce côté-ci souffle le sable ; de ce côté-là le sable souffle.
De ce côté-là un homme riche attend ; de ce côté-ci j'attends."
La Voix de Shaï-Hulud Extrait de l'Histoire Orale

C'est rigolo, je viens de la lire ce matin dans le train; j'en suis exactement à ce passage de Dune... :ace_icon18:
Par contre, si tu pouvais m'éclairer sur la signification exacte de ces paroles, je veux bien; car elles n'ont aucune résonances pour moi...

[Filo]

"De ce côté-ci souffle le sable ; de ce côté-là le sable souffle.
De ce côté-là un homme riche attend ; de ce côté-ci j'attends."
La Voix de Shaï-Hulud Extrait de l'Histoire Orale

En gros cela signifie que le sable souffle partout, de tous les cotés, et qu'en chacun réside une richesse propre: l'un se sentira riche avec de l'argent, le Fremen lui se sentira riche d'autre chose, et on suppose sous-entendu de peu de choses matérielles.

[Sünh Surra]

"Et l'aube apparut où Arrakis se retrouva au centre de l'Univers, dans le moyeu de la roue qui allait se mettre à tourner"
Extrait de l'éveil d'Arrakis par la princesse Irulan

Difficile de l'expliquer, mais j'ai toujours adoré cette citation, je l'avais d'ailleurs mis en signature à une époque. C'est un moment où tout bascule, on sent que l'Histoire va s'ecrire dans le sang et que ce mouvement emportera tout sur son passage.

[ionah]

cette citation figure en en-tête du chapitre où est rapportée la rencontre de l'E-D et de la Soeur Chenoeh. durant cet entretien, Leto II révèle certaines choses sur sa nature et son rôle.
à mon sens, il insiste sur le pouvoir des mots qui transforment la vérité, sur l'impossibilité donc de cerner sa personne, sur le danger de la recherche de la vérité pour celui qui cherche et sur la nécessité d'oublier les mots pour faire place aux sensations/expériences.
"the only past which endures lies wordlessly within you"
alors il reste, face au vide des mots (le sable qui souffle), le vécu des hommes (l'homme riche) et la Vérité (Shai-Hulud)

[eldrick]

Quis custodiet ipsos custodes ?, tout comme Méta.  C'est vraiment la question fondamentale... et d'actualité! (cfr. Bush et consorts).

Mais j'aime bien aussi : "Arrakis enseigne l'attitude du couteau : couper ce qui est incomplet et dire : "Maintenant c'est complet, car cela s'achève ici.""
(devrait bien plaire à Alia celle-là! ).

[ALIA]

C'est vrai que j'aime bien cette citation eldrick, bien vu!

[Sihaya]

Cela fait trop longtemps que je n'ai pas relu le cycle et pour l'instant aucune qui me revient en tête hormis la litanie contre la peur.

[Cassou]

Pour ma part, l'une des citations que je préfère est - je crois - un coda BG. Je ne me souviens plus de la citation en entier qui dit que l'homme est pareil que le saule qui se plie face au vent, seul le message final m'a marqué : "Qui se soumet, domine."

Si ce coda revient à d'autres personnes qui pourraient le restaurer dans son intégralité...  :wink:

[Djoyce]

Oui je vois très bien de quelle citation tu parles, elle m'avait marqué aussi!!
Mais le problème est que MOI je l'ai pas marqué!! Du coup je ne la connais pas bien non plus...  :ace_icon12:

[Filo]

Il faudra demander à Matou à son retour de voyage de noces!

[ionah]

j'ai trouvé celle-ci

"The willow submits to the wind and prospers until one day it is many willows -- a wall against the wind. This is the willow's purpose."

[Icarus]

D'accord... Et en fraçais, ça donne quoi ?

*parle mal anglais, d'où la recherche de site francophone...*

[ionah]

je ne l'ai malheureusement pas !!
mais celà donne quelque chose comme "le saule ploie sous le vent et prospère jusqu'à ce qu'il y ait plusieurs saules qui forment un mur contre le vent, c'est la vocation du saule"

[spannungsbogen]

difficile de faire un choix de citation.

une qui est proche de moi :
En dernière analyse, toute chose n'est connue que parce qu'on veut croire qu'on la connaît.

[Fedaykin]

Dans l'empereu-dieu de Dune d'après mes souvenirs cela donne quelque chose comme :

"Le début de la sagesse, c'est commencer par admettre l'existence de quelque chose que l'on ne comprend pas."

[MacBrides]

Dans l'EDDD une des citations que je préfère :

"Et maintenant qui jouera le rôle de Dieu"

Cela doit ressembler à ça mais je ne peux pas vérifier, une certaine Djoyce ayant piqué mon bouquin et s'endormant dessus   :ace_sleep:  :mrgreen:

[kwisatz]

"Le problème du commandement se pose en ces termes : qui jouera le rôle de Dieu ?"

C'était ma (édit : ) signature il y a des années !

D'ailleurs, je l'ai toujours sur un autre forum.

[Thufir Hawat]

moi j'aime bien "le dormeur doit se réveiller" : c'est une phrase toute simple mais lourde de sens

j'aime bien ce genre de paradoxes

[Dragon_des_Sables]

Beaucoup de citations, surtout de Leto II, dont ma signature...

Une que j'aime beaucoup : "Qu'elle a la vie dure, cette prétention d'avoir des dieux parfaits! Les Grecs étaient beaucoup moins pointilleux dans ce domaine"...

Je trouve que c'est un beau pied-de-nez aux monothéismes actuels...

[eldrick]

Ouais, Thufir, je l'aime bien aussi (ainsi que ta signature, Dragon), mais qui me dira où se trouve dans les livres "le dormeur doit se réveiller" ?

[Filo]

Plusieurs fois dans le Dune 1... après, j'ai la flemme de chercher!

[kwisatz]

C'est pas dans les rêves de Paul, au tout début du tome 1 ?

[Thufir Hawat]

je me souviens que dans le film de Lynch, c'est Leto (1er du nom) qui dit ça à Paul... dans le livre, je ne sais plus (j'ai relevé un certain nombre d'erreurs dans le film de Lynch donc je prends ce film "avec des pincettes")

[Icarus]

C'est Leto qui explique à Paul qu'en chaque individu, il y a un potentiel qui dort et que ce potentiel peut être réveillé.
A ce moment, il sont encore sur Caladan, il me semble. Ou alors juste à leur arrivée sur Arrakis, mais tout juste.

[Thufir Hawat]

donc Lynch ne s'est pas trompé.

c'était sur Caladan, juste avant le départ

[Bijazz]

"En vous confinant dans un simple rôle d'observateur, vous passez systématiquement à côté du sens même de votre vie. L'idéal pourrait être ainsi défini : vivez de votre mieux. La vie est un jeu dont les règles s'apprennent en y sautant à pieds joints pour être immergé jusqu'au cou sous peine d'être toujours pris au dépourvu, toujours surpris par le moindre changement de décor. Les spectateurs passifs se plaignent en gémissant que la chance est passée juste à côté d'eux. Ils refusent de voir qu'une bonne part de cette chance, c'est à eux qu'il revenait de la créer." Odrade dans "la maison des mères"

et en citation plus courte j'aime beaucoup :
"S'il faut que vous donniez un nom à l'Absolu, utilisez son nom propre : Provisoire"
Les Mémoires Volés


( désolé si elles ont déjà été mis , j'ai pas entierement tout lu )

[Sünh Surra]

A ce moment, il sont encore sur Caladan, il me semble. Ou alors juste à leur arrivée sur Arrakis, mais tout juste.

Oui, c'est juste avant le départ sur Arrakis. Ca se passe sur Caladan, quelques heures avant leur départ pour Arrakis. D'ailleurs ce passage est terrifiant, c'est à ce moment là que Leto "passe le relais" à Paul. Il sait alors qu'Arrakis sera son tombeau.

[Otheym-al'fedaykin]

je sais plus comment elle a été traduite exactement en Francias, mais moi j'aime beaucoup "When religion and politics ride in the same cart, the whirlwind follows.", je ne sais plus ou elle se trouve dans les bouquins... elle est dans les deux miniséries (traduites différemment, allez savoir ^^) Pour les anglophobes "Quand politique et religion embarquent ensemble, l'ouragan (les) suit." (oui dsl pour mon anglais de radiateur de fond de classe... mais c'est mieux que de balancer sans expliquer)

[eldrick]

Ouais, Bijazz, ta 1ere citation résume bien tout ce que j'aime chez FH ! Un vrai et bon psychologue, ce bon vieux F !

Otheym : pour un Français, tu parles vachement bien l'anglais !  :ace_twixy:

[Otheym-al'fedaykin]

Le probleme c'est que je n'ai pas trouvé ou on la trouve dans la version francaise du livre...

[MacBrides]

Cette citation me dit fortement quelque chose Otheym, elle m'avait marquée lors de mes lectures car elle est toujours d'actualité.
Je vais chercher dans mes bouquins pour la retrouver.

En tout cas, je la classe également dans mes citations favorites.  

[Irene Corso]

Cette citation me dit fortement quelque chose Otheym, elle m'avait marquée lors de mes lectures car elle est toujours d'actualité.
Je vais chercher dans mes bouquins pour la retrouver.

En tout cas, je la classe également dans mes citations favorites.  

Apres petite recherche sur google, il semblerait que ca vient de Dune, tome 2 (pour ma vieille edition Presses Pocket), du discours de la RM Ramallo, je suppose a la ceremonie de l'Eau de Jessica, pas trops sure cependant vu que je ne retrouve pas dans ma copie  :ace_nono:  :ace_nono: Maintenant il parait qu'il existerait plusieurs editions, brit ou Americaine, so God knows.

Apres seconde recherche, il semblerait que ceci serait une adaptation de la mini du texte originel (adapte dans un commentaire d'Irulan), de meme pas sure :ace_confused:  :ace_confused:  :ace_confused:
Cette citation originelle serait:  
"When politics and religion travel in the same cart, the riders believe nothing can stand in their way. The movement becomes headlong -- faster and faster and faster. They put aside all thought of obstacles and forget that a precipice does not show itself to the man in a blind rush until it's too late," un commentaire de Jessica a Paul dans Dune 1965.
EDIT: pp.441, edition de Hodder & Stoughton, New English Library, Londres, s.d., Livre III: The Prophet, juste avant que Paul ne passe l'epreuve du ver.

Pour moi, c'est l'Hymne du Ghola dans le messie qui m'a le plus marquee:
Epilogue, DM, p.222:
"No bitter stench of funeral-still for Muad'dib
No knell nor solemn rite to free the mind
From avaricious shadows.
He is the fool saint,
The golden stranger living forever
On the edge of reason.
Let your guard fall and he is there!
His crimson peace and sovereign pailor
Strike into our universe on prophetic webs
To the verge of a quiet glance - there!
Out of bristling star-jungles;
Mysterious, lethal, an oracle without eyes,
Catspaw of prophecy, whose voice never dies!
Shai-hulud, he awaits thee upon a strand
Where couples walk and fix, eye to eye,
The delicious ennui of love.
He strides through the long cavern of time,
Scattering the fool-self of his dream."

Surtout cette phrase-ci:
"He strides through the long cavern of time,
Scattering the fool-self of his dream."

[Batigh]

Merci Irene

pour la VF, merci à Michel Demuth :

"Lorsque la religion et la politique voyagent dans le même chariot, les voyageurs pensent que rien ne peut les arrêter. Ils vont de plus en plus vite. Ils oublient alors qu'un précipice se révèle toujours trop tard"
Jessica, proverbe Bene Gesserit.

"Quand la loi et le devoir ne font qu'un sous la religion, nul n'est plus vraiment conscient. Alors, on est toujours un peu moins qu'un individu."
Extrait de Muad'Dib : Les Quatre-vingt-dix-neuf Merveilles de l'Univers, par la Princesse Irulan

[Irene Corso]

Merci pour la traduction.
Pour ce qui est de l'hymne, j'aime beaucoup la traduction dans l'edition de Presses Pocket ---- que j'ai quelque part dans des carnets de notes .... en Belgique, donc si quelqu'un a une copie :ace_beret:

[Sünh Surra]

Merci Irene

pour la VF :

"Lorsque la religion et la politique voyagent dans le même chariot, les voyageurs pensent que rien ne peut les arrêter. Ils vont de plus en plus vite. Ils oublient alors qu'un précipice se révèle toujours trop tard"
Jessica, proverbe Bene Gesserit.

Oui! Paul, comme tout gamin de 15 ans, aurait du écouter sa mère  

[Batigh]

Un hymne étonnant pour les "sales" Tleilaxu

EPILOGUE

Pas de fumée amère, de foyer funéraire,
Ni de glas, de rite solennel
Pour sauver l'esprit des ombres avaricieuses.
Muad'Dib est le fou, le saint,
L'étranger doré à jamais vivant
A l'orée de la raison.
Que s'abaisse votre garde et le voici !
Sa paix cramoisie, sa pâleur souveraine
Frappent notre univers par des trames de prophète.
Au seuil d'un regard tranquille,
Hors des jungles stellaires,
Mystérieux, mortel, l'aveugle oracle,
Le fauve prophétique dont la voix jamais ne se tait.
Shai-hulud l'attend sur une grève
Où passent des couples aux regards fixés
Sur l'ennui délicieux de l'amour.
Il traverse la longue caverne du temps,
Dispersant le moi-fou de son rêve.

Hymne du ghola

[ionah]

ce texte, c'est Hayt qui l'écrit, pas un Tleilaxu

[Irene Corso]

Il traverse la longue caverne du temps,
Dispersant le moi-fou de son rêve.

Trop belle phrase, aussi beau que du Ben Jelloun :ace_love1:  :ace_love1:

[Batigh]

ce texte, c'est Hayt qui l'écrit, pas un Tleilaxu

Sans doute mais il se définit comme ghola. Et ça ressemble beaucoup à la manière dont Scytale voit Muad'Dib. Un enseignement Tleilaxu ne serait pas si différent de cette vision des choses.

[ionah]

Hayt a reçu une double formation de Mentat et philosophe Zensunni (inculqué par les Tleilaxu), de plus il écrit ce texte alors que ces anciennes mémoires lui sont revenues... alors oui, il se rapproche peut être en cela du mode de pensée de Scytale, mais sa nature de ghola n'en fait pas un tleilaxu.

[Batigh]

Tu as raison Hayt/Duncan n'est pas un tleilaxu, il me plait juste d'imaginer les Tleilaxu en train d'apprendre cet hymne à leurs nouveaux gholas. Reprenant le texte de Duncan au début de leur journée d'école.

[Dragon_des_Sables]

Merci Irene

pour la VF :

"Lorsque la religion et la politique voyagent dans le même chariot, les voyageurs pensent que rien ne peut les arrêter. Ils vont de plus en plus vite. Ils oublient alors qu'un précipice se révèle toujours trop tard"
Jessica, proverbe Bene Gesserit.

Oui! Paul, comme tout gamin de 15 ans, aurait du écouter sa mère  

Oh mais c'est qu'il écoutait sa môman le p'tit Paul au début, ce n'est qu'après qu'il a joué le rebelle (au sens propre comme au sens figuré) !  :mrgreen:

Un citation que j'aime bien aussi :
Logno à Odrade quand celle-ci la mort de Tamalane, Suipol et Dortujla :
- Je vous vengerais si vous le désirez
- La vengeance n'est bonne que pour les enfants et les attardés mentaux...

[Sihaya]

Pour ceux qui m'avaient demandé d'où était extraite ma précédente signature :

p. 132 de l'édition Pocket du tome 1 de Dune

" Ils viendront à l'appel de la violence : leurs visages s'offriront au vent d'est et ils recueilleront le sable captif."

[eldrick]

Ben, celle-ci est vraiment bien aussi, Sihaya !  J'adhère !
Vraiment content que tu te soit inscrite sur CR, tu vas voir, on s'amuse autant qu'ici !  

[Irene Corso]

Salut Suhn,


Juste petite question: est que ta nouvelle signature vient de Dune? Elle est trop belle.

J'ai foulé un desert
Dont les mirages flottants étaient les habitants......

IC

[Sünh Surra]

Absolument Irène, il s'agit de "l'hymne du Vieil Homme" (extrait de "l'Eveil d'Arrakis" par la Princesse Irulan. Dune tome II). Je crois d'ailleurs me souvenir que je ne suis pas le premier ici à l'avoir utilisé en signature.

[Batigh]

"Avec un bon levier et un bon point d'appui, n'importe quelle intelligence co-sentiente est susceptible de se métamorphoser en un éclatant instrument de connaissance de soi."
Attribué à un ancien mystique humain.

Est-ce l'essence même de l'oeuvre d'Herbert ? Au delà de tous les thèmes abordés ?

Si quelqu'un pouvais me dire de qui il s'inspire  :ace_tracker:


ps : "co-sentiente" : tiré de "l'étoile et le fouet" et "Dosadi", ensembles des espèces conscientes ? (définition envoyant à une autre, puis une autre, puis une autre, ...)

[Anudar]

Il me semble que c'est d'Archimède au départ : donnez-moi un levier et je soulèverai l'Univers.

[Usul Muad'Dib]

la méchanceté gratuite ca me fait du bien là où ca fait mal aux autres
`

et

quand on veut pas connaitre la reponse, on pose pas la question <...

y a aussi

God, have mercy on a man who doubts what he's sure of © springsteen - brilliant disguise

et

never could learn to drink that blod and call it wine © dylan - tight connection to my heart

[kwisatz]

Euh... On parlait des citations extraites de Dune, il me semble...

[odrade]

j'en ai un certain nombre que j'aime beaucoup, ca dépend pas mal de mon état d'esprit au moment ou je les lis. Une seule m'accompagne au quotidien à chacun des grands moments de ma vie, ou quand je doute, c'est la litanie de la peur
 si je devais en citer quelques unes en ce moment :
" le besoin pressant d'un univers logique et cohérent est profondément ancré dans l'inconscient humain. Mais l'univers réel est à un pas au dela de la logique"

et une entorse à la règle: une citation qui m'a fait sourire, mais du fiston herbert:
"psychologie: science qui consiste à inventer des mots pour des choses qui n'existent pas"

[Minifly]

Moi ma préférée (et surtout la seule que j'ai vraiment retenue) c'est dans les Hérétiques ou la Maison des Mères quand Odrade (je pense) dit :
"Evitez un animal domestique sur la chaussée vitrifiée : c'est du sentiment. Mais si, pour éviter cet animal, vous renversez trois personnes, c'est du sentimentalisme."

[Seti]

L'une de mes préférées est en fait une question :

Tu crois que dans un monde sans oiseaux, l'homme n'aurait pas inventé l'avion ?

[Jon Targaryen]

de dune, je dirais la litanie contre la peur car elle m'avait vraiment marquée au visionnage du film !

[odrade]

je viens de finir de relire l'EDDD et je suis retombé sur l'un des passages ( trés nombreux dans celui ci ) qui m'avait marqué, c'est lors d'une discussion entre leto et hwi:
"tu es en train de partager mon ame avec moi, mon amour, le sais tu?....tu vis à l'endroit ou la crainte d'exister et l'amour d'exister se combinent en une seule personne.. tu est un mystique, gentil envers toi même seulement dans la mesure ou tu te trouves au centre de cet univers, capable de jeter un regard sur l'extèrieur d'une manière qui est interdite aux autres. tu as peur de partager cette expérience, pourtant il n'y a rien que tu souhaites davantage... l'amour, voila tout ce que tu comprends. Tu as foi en la vie, et je sais que le courage de l'amour ne peut  résider que dans cette foi"

je me doute que certains trouveront ca romantique et mielleux à souhait, mais je trouve ce passage magnifique.

[Usul Muad'Dib]

il me semble que dans les enfants ou dans le messie de dune il y a ce proverbe fremen que je cite de memoire :

ce n'est pas parce que tu laisses la porte du sietch ouverte qu'il fera plus frais dans le desert

et surtout : the one who can destroy the Spice, controls the Spice.

[Arqevith Külldahann]

Ca a surement été dit mais pour moi le Saint des Saints reste le Dormeur doit se Reveiller au meme titre que la litanie de la Peur

[Adriano]

N'ayant pas de citations à mentionner pour le moment, voici un passage de l'EDDD, qui bien que n'étant pas mon livre préféré, m'a marqué.
La phrase est prononcée par Duncan Idaho :

Il y a un temps pour tout, Leto. Il y a un temps pour vivre, un temps où l'on est censé être vivant. Il y a une sorte de magie, quand on vit sa vie, qu'on sait qu'on ne reverra plus jamais des instants pareils.

[Gut]

La mienne c'est : "Trop de connaissances ne facilite pas les plus simples décisions"

C'est Ghanima qui la prononce au début des Enfants de Dune.

[Usul Muad'Dib]

Chani à Paul :

parle moi des eaux de ton monde natal, Usul

[Batigh]

Je suis tombé sur une citation des plus

Ce n'est pas tiré de Dune mais ce n'est pas sans rapport

« Les livres ? Jette-les à l?eau ; s?ils renferment ce qui peut guider vers la vérité, nous tenons de Dieu ce 'qui nous y guide encore mieux' ; s?ils renferment des tromperies, nous en serons débarrassés, grâce à Dieu !"

Réflexion d'une simplicité imparable, à laquelle on peut combiner la question : "qui jouera le rôle de Dieu ?"


ps : vieux topic powwwa !