de Dune à Rakis - Forum Duniversel Francophone
L'Univers de Dune => Dune par B. Herbert & K.J. Anderson => Discussion démarrée par: Reckept, Handyf le novembre 22, 2005, 04:40:17 am
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:ace_mad:
Braïeune dit qu'après Dune 7 (2 tomes) il attaquera avec son petit ami
PAUL OF DUNE, une nouvelle trilogie! J'y crois trop pas!
Cerise sur le sundae: ils feront aussi la période entre Dune et DM!
Noooon! :ace_kneu_supair: :ace_mgwhore:
:ace_smiley34: :ace_pcrying:
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Tu as vu ça où ? :ace_pleure:
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www.thedune.ru/interview/bh-ka.html
:ace_smiley208:
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L'information est aussi présentée sur leur site officiel http://www.dunenovels.com/ , où ils mettent sur un pied d'égalité le Dune original de FH et ce qu'ils en ont fait.
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arghh!!!! Trop dégouté... :ace_mgwhore: z'ont pas honte ces c***! y'a des atomics qui se perdent
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NNooooonnnn
J'ai plus de pzages dans mon carnet à amtal.
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Edifiant!
Je relève notamment un passage dans le lien de RH concernant leur appropriation de l'oeuvre de Frank Herbert, que voici (j'ai traduit pour les anglophobes) :
(Is there any chance to see Frank Herbert's outline for "Dune-7" (we mean the notes) or some other articles devoted to "Dune"? Are you goiung to publish them anyway? If so, may we have your comments on it?)
Pouvons-nous espérer voir un jour l'ébauche de Frank Herbert pour le projet "Dune 7" (donc les notes) ou quelques passages qu'il avait consacré à Dune? Allez-vous enfin les publier? Et si oui pouvons-nous avoir vos commentaires à leur sujet?
(We?ll probably include some notes or correspondence in THE ROAD TO DUNE -- but if we publish the notes and outline, then people will know the whole story!
We want readers to get all the details from the published novels.)
Nous insérerons probablement quelques notes ou correspondances dans Road to Dune - mais si nous publions les notes et les plans & ébauches, les gens risquent de connaître à l'avance toute l'histoire!
Nous préférons que les lecteurs découvrent les détails dans le contexte des romans.
(You have already written three stories based on Dune and now you are working on the next one. Are you going to write more and publish a book of such stories? If yes, are you willing to cooperate with others writers?)
Vous avez déjà écrit trois histoires basées sur Dune et à présent vous travaillez à la prochaine. Allez-vous en écrire d'autres encore et publier un autre livre dans le même genre? Et si oui, seriez-vous prêts à collaborer avec d'autres écrivains?
(As mentioned above, all the DUNE short stories will be published in THE ROAD TO DUNE. We don?t have any current plans to allow other writers to work in the DUNE universe -- there are so many details and continuity issues that keeping everything correct would be nearly impossible.)
Comme nous l'avons dit plus haut, toutes les nouvelles sur Dune seront publiées dans The Road to Dune. Nous n'avons pas prévu de permettre à d'autres écrivains de travailler sur l'univers de Dune - il y a bien trop de détails, et des épisodes qui entretiendraient une parfaite cohérence ne seraient pratiquement pas possible.
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Ben voyons...
Mais pourquoi a-t-il donc fallu qu'entre tous les écrivains professionnels de SF des Etats-Unis ce soit KJA qui soit choisi pour ce travail ?
Comme tu dis filo c'est édifiant... Ces types sont certainement des faussaires !
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De plus, tu as vu, en plus de la période de l'enfance de Paul, ils vont écrire les passages manquants entre Dune et le Messie de Dune, le Jihad... Je ne serais pas étonné qu'ensuite ils "récupèrent" aussi la période (très vaste) du règne de Leto II entre les Enfants de Dune et l'Empereur-Dieu de Dune, puis plus tard encore, pourquoi pas entre ce dernier et les Hérétiques, bref la Dispersion...
Ils ont de la matière jusqu'à la fin de leur vie, les vaches!
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Comment changer une oeuvre littéraire en vache à lait...
Ce qui m'étonne quand même, c'est pourquoi dans ces conditions s'entêtent-ils à écrire leurs propres livres ?
-BH s'est illustré dans "Dreamer of Dune", biographie de papa Frank, ainsi que dans "Forgotten heroes", sur les marins US pendant la deuxième guerre mondiale.
-KJA est surtout connu pour ses romans dans l'univers StarWars et pour ses novélisations des X-files, cependant, il produit un grand cycle, "The Saga of Seven Suns" (j'ai commencé... j'aurai pas besoin de beaucoup me forcer pour ne pas finir...).
Voici mon hypothèse : Dune, pour eux, c'est de l'alimentaire. Pour BH, histoire de se faire un prénom, il faut produire quelque chose de nouveau (et en l'occurrence, remarquez comme il tape dans l'héroïque, le dur à cuire, le courageux et le passé glorieux... ça doit plaire à un certain public...). Pour KJA, l'idée est sans doute de créer son propre univers (ben oui, ça va finir par se remarquer qu'il écrit toujours dans les univers des autres...).
Bref, je m'attends à ce qu'on voit arriver pendant longtemps des préquelles, séquelles et autres interquelles (eh oui, ça existe... cf. Orson Scott Card, dont la moitié du grand cycle d'Ender se situe au beau milieu de l'action de l'autre moitié...) sur Dune. Le risque le plus épouvantable serait encore qu'ils décident tout compte fait de confier une partie des droits de Dune à d'autres auteurs pour faire rentrer le pognon par affermage : supposez qu'ils veuillent écrire un cycle "ixien" par exemple, de la fin du règne d'Elrood IX jusqu'à celle du règne de Léto II, mais que pris par le temps ils ne puissent le faire eux-mêmes... ils pourraient confier cette tâche à quelqu'un d'autre et partager les bénéfices 50/50.
Quoi qu'il en soit, à terme, les romans de FH se retrouveront MINORITAIRES parmi les romans étiquettés Dune ! C'est bien là le plus grave.
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Quoi qu'il en soit, à terme, les romans de FH se retrouveront MINORITAIRES parmi les romans étiquettés Dune ! C'est bien là le plus grave.
Rien que d'y penser ça me donne des frissons ! Et puis tant qu'ils y sont, ils pourraient faire des portes-clés Dune, des services de cuisine Dune, du papier toilette Dune et puis... ok ok j'arrête
After we already had our general outline written and the proposal sent to publishers, then we found the outlines and notes. (This necessitated some changes, of course.) We were completely shocked, but it felt as if Frank Herbert was watching over us.[/u]
:ace_lool:
A défaut d'être un bon écrivain, B. Herbert a le don de me faire rire! :ace_twixy:
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Punaise j'en reviens pas!!! :ace_mad:
Oui c'est edifiant et ce qui est plus grave c'est que ces goujats (pour pas être plus vulgaire) vont semer une belle pagaille, je pense notement aux futurs lecteurs du cycle. Ecrire les passages entre les romans de Franki!! J'aurais jamais pensé qu'ils aille jusque là!! J'suis loin d'être un dogmatique mais là c'est du blasphème à foutre la nausée. Comme tu le dit Anudar, c'est prendre les lecteurs pour des vaches à lait...'fin surtout les prendre pour des gros c....
C'est grave.
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il ne manquerait plus qu'ils (BH + KJA) ré-écrivent les romans de FH !!!
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Mais c'est quoi cette agitation ..... cela fait bien plus d'un an qu'on est au courant. On avait déjà longuement parlé de cette nouvelle trilogie.
Mais c'est bizarre, je ne retrouve pas ces post ... trop vieux peut-être, et déjà passé à la trappe.
A part celui ci par ex, 30 Oct 2004 :
http://forum.rakis.be/viewtopic.php?p=9659#9659
Enfin, je trouvais bizarre qu'ils fassent une trilogie alors que cette histoire est composée de 2 parties:
- Les 1er années de reigne de Paul et son Jihad
- L'enfance de Paul, raconté par Irulan devenue sa biographe en qq sorte.
Bref, rien de 9 sous le soleil ....
:ace_smiley252: Je viens de retrouver un autre post, bcp plus explicite du 11 Jan 2005 :
http://forum.rakis.be/viewtopic.php?p=12181#12181
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Pour commencer :
j'ai traduit pour les anglophobes
Merci Filo.... :D
Perso, je n'avais pas vu les posts des mois précédents, donc j'apprends la nouvelle. Et je ne suis pas emballée du tout. J'ai peur qu'il dénature le personnage de Paul, qu'il lui donne des traits de caractères qu'il n'a pas dans l'oeuvre de FH, ce genre de choses...
Je commence à avoir peur qu'ils ne reprennent à leur compte tout les "trous temporels" de l'oeuvre de FH. Quand s'arrêteront ils ??
Quand à comparer ce qu'ils font avec Dune, c'est vraiment manqué de discernement.
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J'étais moi non plus pas au courrant. De toute façon ce qu'il fait est plat, illogique, limite hors-sujet.
J'espère par contre qu'il n'a aucun moyen légal pour retoucher l'oeuvre de son père pour qu'elle colle à la sienne (on ne sait jamais, on peut presque tout faire aujourd'hui).
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Vision d'horreur...
Dans votre librairie préférée vous regardez les romans de SF où Dune figure en bonne place et, ô effroi, vous voyez : "Dune, de Frank Herbert, revu et corrigé par Brian Herbert"...
Je ne sais pas si c'est possible ni même si ce serait intéressant pour eux de faire une telle chose. Cependant, si JAMAIS ça devait se produire, je pense que notre devoir le plus sacré de Duniens serait de continuer à perpétuer le vrai Dune.
Quel cauchemar quand même si cela devait arriver...
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Non, je suis pratiquement sûr qu'ils ne le feront pas, heureusement. En revanche je ne serais pas étonné qu'un jour on trouve un coffret de luxe: le cycle de Dune en mettons 24 tomes, comportant de temps en temps au milieu quelques uns écrits par Frank: en fait 6.
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Effarant !!! Et surtout navrant. Comment ne pas se révolter devant cette nouvelle (qui n'en ai pas une si j'ai bien compris). Et il n'y a rien à faire pour l'éviter, c'est ça le pire. On est obligé de subir.
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Perso, ce n'est pas vraiment le fait qu'ils s'amusent à faire des suites ou des "avants" qui m'irrite le plus mais le fait qu'ils l'intègrent dans le cycle de Dune comme si ils étaient juste "la main guidée par le maître FH" via ces fameuses notes.
Quand à subir, il suffit de ne pas acheter et de ne pas lire.
J'espère seulement que l'idée de coffret de luxe émise par Filo restera au placard mais j'en doute également. :|
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Ouff, j'ai peut-être lu ce cycle juste avant de ne pouvoir avoir d'autres alternatives que les 'déchets' que peuvent produire BH, Imposteur & Co.
Le mot déchet est peut-être exagéré, peut-être que ces bouquins sont intéressants, mais en tout cas, je trouve que retoucher l'oeuvre de quelqu'un est un acte inadmissible. Bon il y a pire sur Terre, c'est sûr... mais ça c'est déjà très fort !
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C'est horrible tout ça et ça fait froid dans le dos...
mais bien loin de vous rassurer savez-vous que si vous allez aujourd'hui à la FNAC au rayon SF, vous trouverez plus d'exemplaires de BH et KJA que de Dune originaux !
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merci pour ce lien, et cette interview édifiante...
ce qui me fait le plus rire (jaune), c'est qu'ils ont le culot de critiquer le film de lynch (que j'ai détesté, mais là n'est pas le propos), au motif que "but many parts of the story were not the same as Frank Herbert wrote" ...
reprocher à lynch son infidélité à frank herbert alors qu'eux-mêmes ont créé dans leurs prequels (je n'ai lui que les 3 'house' et compte bien m'arrêter là) de multiples incohérences et inventé des liens impossibles entre les personnages, ça ne manque pas de sel..
en outre, établir un parallèle avec le silmarillion de tolkien est fort de café tout de même, en ces années bénies de parution du silmarillion christopher tolkien n'était pas encore transformé en machine à faire du fric sur l'oeuvre de son père et le silmarillion est fidèle en tous points aux multiples écrits et notes de jrr.
ce qui est loin d'être le cas dans les 'oeuvres' de nos deux imbéciles, à preuve le fait qu'ils refusent obstinément de publier les fameuses notes retrouvées miraculeusement, or s'ils voulaient vraiment respecter le travail de frank, il suffiraient qu'ils mettent ces notes en ordre et les publient.
les admirateurs de frank herbert comprendraient très bien que ce soit un bouquin disparate, puisque hétéroclite. pfffffffff. j'en ai l'estomac qui se noue.
je me demande si ces notes existent.
c'est tout pour ma premère intervention, je crois que je me suis un peu emballée. :ace_blush2:
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Entièrement d'accord avec ta remarque Chenoeh, j'ai également trouvé de nombreuses incohérences dans les préquelles.
Je pense que les notes existent mais peut-être trop succintes ou inordonnées pour être publiables, et surtout elles ne collent peut-être pas avec ce que le fiston veut faire.
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Je fais confiance a notre communauté de fans pour l'oeuvre d'Herbert, LA VRAIE, perdure pendant des millénaires :D !
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+1 otheym, +1 chenoeh !
Je pense que je vais tout de suite de faire du prosélytisme sur mes jeunes frères à ce sujet, comme ça j'aurai des successeurs après ma mort sur ce forum ! (oui ok mon humour à deux balles je peux me le garder...)
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en outre, établir un parallèle avec le silmarillion de tolkien est fort de café tout de même, en ces années bénies de parution du silmarillion christopher tolkien n'était pas encore transformé en machine à faire du fric sur l'oeuvre de son père et le silmarillion est fidèle en tous points aux multiples écrits et notes de jrr.
Entièrement d'accord avec toi, surtout que je suis fan, alors qu'ils osent comparer leur travail avec le Silmarillion, ça me fait bondir.
Je pense que ton post résume bien le sentiment de la majorité du forum, vis à vis de ces deux zigotos.
c'est tout pour ma premère intervention, je crois que je me suis un peu emballée. :ace_blush2:
Non non pas du tout, au contraire, tu as fait une entré réussie :wink:
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bon ceci dit, à leur décharge, on pourrait comprendre qu'ils veuillent surfer sur la vague de l'oeuvre de papa
mais je me demande comment ils arrivent à dormir la nuit en ayant dédicacé la 1ère prequel à frank... les scrupules ne les étouffent pas, non plus que le respect, des fois on se demande s'ils ont lu les livres !
bon j'arrête de récriminer, j'ai vu qu'il y avait une section 'traduction de l'encyclopédie', bien que mon anglais soit meilleur en 'compréhension instinctive' qu'en traduction pure, je vais ptêteben essayer de proposer mes services, à voir selon mes disponibilités... si j'arrive à capter comment c'est organisé mouafffffffff !!
good night.
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Chenoeh, je t'explique tout là:
http://forum.rakis.be/viewtopic.php?p=33451#33451
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J'ai pas lu les histoires de BRIAN HERBERT je m'interesse seulment à l'histoire original de FRANK HERBERT. Mais je suis curieux pour une suite de DUNE. C est cette partie qui me plait pas le reste autour.
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nos tomes de dune sont donc collector, la classe :o
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Je savais bien que certains d'entre vous connaitraient déjà cette nouvelle.
Mais elle m'a tellement frappée que je voulais avoir vos réactions, voir si c'était moi qui m'énervait tout seul...
je suis curieux pour une suite de DUNE.
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Sur Ghola (le site ressuscité de DoD), on a décidé de prendre le taureau par les cornes: on veut écrire Dune 7 collectivement, parce qu'on (du moins, certains d'entre nous) considère qu'on ne veut même plus entendre parler de Pinky & the Brain comme ils sont appelés ici.
On en reparlera dans 1 an, 1 an et demi!....
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Oh le bôôôô projet... Faut en faire profiter les copains de Dune à Rakis voyons :D . Surtout ceux qui parlent anglais...
Au fait, j'étais inscrit à DoD avant, quelle est l'adresse du forum Ghola ?
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Pour le lien, je l'ai pas sous la main mais essaie 'Ghola Forum' sur un engin.
Le projet est encore très nouveau et le site se meut de ses cendres.
Une chose est sûre, ce n'est plus Dreamers of Dune, comme tu t'en rendras compte, mais pour moi c'est quand même une bonne chose!
Quel était ton pseudo sur DoD, était-ce Anudar aussi?
Au fait, je viens de larguer une suggestion pour le core.
À bientôt là-dessus, j'espère!
Avis aux autres interréssés: Ghola Forum est à la recherche d'une identité.
Vous pouvez participer à cette recherche, vous aussi si le coeur vous en dit. Le forum se transfome et cherche à devenir ce qu'il n'est pas encore.
Une belle aventure.
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Bon j'arrive tard mais:
Comment changer une oeuvre littéraire en vache à lait...
Ce qui m'étonne quand même, c'est pourquoi dans ces conditions s'entêtent-ils à écrire leurs propres livres ?
-BH s'est illustré dans "Dreamer of Dune", biographie de papa Frank, ainsi que dans "Forgotten heroes", sur les marins US pendant la deuxième guerre mondiale.
-KJA est surtout connu pour ses romans dans l'univers StarWars et pour ses novélisations des X-files, cependant, il produit un grand cycle, "The Saga of Seven Suns" (j'ai commencé... j'aurai pas besoin de beaucoup me forcer pour ne pas finir...).
Ils ne s'entêtent pas, ils aiment l'univers de dune, ils ont droit de vouloir travailler dessus, c'est pas à cause que tu es bon que tu veux nécessairement sortir d'un univers et en faire un autre.
Cependant, je vois pas ce qui est de mal à vouloir tenter leur chance là-dessus. Surtout que le livre sur le Jihad va m'intéresser moi.
En fait, je suis pas aussi fan et que vous, je n'ai pas lu non plus encore de leurs livres, donc je vais voir plus tard! :P
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Arf, n'y-a-t-il une bonne suite de KJA et de BH ? J'aimerais bien essayer de les lire mais j'hésite fortement surtout quand on regarde le prix des bouquins :? c'est un sentiment de dilemme je suis tellement fan de Dune que je veux en savoir plus sur l'histoire donc je veux lire les suites et préludes mais sachant que beaucoup considèrent cela comme de la pisse de chat ou incohérent bah je doute...
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je suis tellement fan de Dune que je veux en savoir plus sur l'histoire donc je veux lire les suites et préludes
C'est là-dessus qu'ils jouent, et... ça marche!
Dire qu'il y a au moins un bon bouquin parmi ceux qu'ils ont écrit reviendrait à reconnaître qu'ils en sont capables et qu'ils font honneur à Frank Herbert.
Si c'était le cas, ça se saurait. :ace_smiley23:
D'un autre côté, la qualité d'un bouquin et celle du style d'un auteur sont relatives.
Ceux qui adorent Alan Dean Foster, Kevin J. Anderson ou Ron Marz aimeront peut-être les préquelles à Dune, mais il se trouve que les fans fidèles de Dune en général n'aiment pas ; la raison est simple: ils prennent comme référence de comparaison le haut du panier: Frank Herbert, dont le style ne se limite pas à la description d'actions, mais à une vraie profondeur littéraire, philosophique, psychologique et visionnaire. Et cela est rare, et ne se transmet pas par les gênes ou le nom.
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C'est justement parce que je ne prends pas comme référence FH que j'apprécie Dune, La Genèse. Je l'ai assez expliqué dans ce forum. C'est clair que cette trilogie ne va pas chercher trop loin la réflexion, mais elle est plaisante en tout cas. Je regrette quant même cette petite touche héroïque fantaisie qu?elle comporte (je parle des sorcières de Rossak et leur pouvoir télékinésique et télépathique).
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je suis tellement fan de Dune que je veux en savoir plus sur l'histoire donc je veux lire les suites et préludes
C'est là-dessus qu'ils jouent, et... ça marche!
Tout à fait d'accord. En plus, je pense que FH avait cette intention de laisser des zones d'ombres, sinon il aurait surement fait un petit appendice à la fin pour nous élcairer sur ce qui se passe avant, après et entre chaque tome du cycle, non ?
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je pense que FH avait cette intention de laisser des zones d'ombres, sinon il aurait surement fait un petit appendice à la fin pour nous élcairer sur ce qui se passe avant, après et entre chaque tome du cycle, non ?
Je ne crois pas que les zones d'ombre aient été une intention spécifique dans un but de mystère. A mon avis, il ne considérait simplement pas cela comme intéressant ou du moins pas essentiel à son propos et à son histoire.
Herbert allait à l'essentiel, ce n'était pas un brodeur.
Il aurait parfaitement pu, s'il l'avait voulu, écrire avec brio sur ces périodes de son univers.
Comme Victor Hugo aurait pu écrire l'enfance et même les 30 premières années de la vie de Jean Valjean.
S'il ne l'a pas fait, c'est qu'il y avait mieux à raconter.
Et (supposition) s'il avait noté dans un carnet une chronologie de la jeunesse de Jean Valjean, ce n'aurait certainement pas été dans l'intentention qu'un de ses descendants se les approprie pour "compléter" les Misérables en exploitant cette zone d'ombre.
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je pense que FH avait cette intention de laisser des zones d'ombres, sinon il aurait surement fait un petit appendice à la fin pour nous élcairer sur ce qui se passe avant, après et entre chaque tome du cycle, non ?
Je ne crois pas que les zones d'ombre aient été une intention spécifique dans un but de mystère. A mon avis, il ne considérait simplement pas cela comme intéressant ou du moins pas essentiel à son propos et à son histoire.
Herbert allait à l'essentiel, ce n'était pas un brodeur.
Il aurait parfaitement pu, s'il l'avait voulu, écrire avec brio sur ces périodes de son univers.
Comme Victor Hugo aurait pu écrire l'enfance et même les 30 premières années de la vie de Jean Valjean.
S'il ne l'a pas fait, c'est qu'il y avait mieux à raconter.
Et (supposition) s'il avait noté dans un carnet une chronologie de la jeunesse de Jean Valjean, ce n'aurait certainement pas été dans l'intentention qu'un de ses descendants se les approprie pour "compléter" les Misérables en exploitant cette zone d'ombre.
Barf... Difficile de choisir. Moi je pense que si vraiment il avait voulu aller seulement à l'essentiel, il aurait rajouté des petits appendices ! Mais c'est sûrement pour retirer toute légimité à KJA et Bh que je dis ça, j'ai tendance à être de mauvaise foi, c'est vrai !
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Tout à fait d'accord. En plus, je pense que FH avait cette intention de laisser des zones d'ombres, sinon il aurait surement fait un petit appendice à la fin pour nous élcairer sur ce qui se passe avant, après et entre chaque tome du cycle, non ?
Ouais mais il pouvait pas prévoir que son con de fils était cupide et idiot au point de se prendre pour son pater et crésus
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je pense que FH avait cette intention de laisser des zones d'ombres, sinon il aurait surement fait un petit appendice à la fin pour nous élcairer sur ce qui se passe avant, après et entre chaque tome du cycle, non ?
Je ne crois pas que les zones d'ombre aient été une intention spécifique dans un but de mystère. A mon avis, il ne considérait simplement pas cela comme intéressant ou du moins pas essentiel à son propos et à son histoire.
Herbert allait à l'essentiel, ce n'était pas un brodeur.
Il aurait parfaitement pu, s'il l'avait voulu, écrire avec brio sur ces périodes de son univers.
Comme Victor Hugo aurait pu écrire l'enfance et même les 30 premières années de la vie de Jean Valjean.
S'il ne l'a pas fait, c'est qu'il y avait mieux à raconter.
Et (supposition) s'il avait noté dans un carnet une chronologie de la jeunesse de Jean Valjean, ce n'aurait certainement pas été dans l'intentention qu'un de ses descendants se les approprie pour "compléter" les Misérables en exploitant cette zone d'ombre.
Ca serait misérable de leur part en effet, mais il y a eu une suite aux misérables qui a avalu uenaction en jsutice de la part des héritiers si je me souviens bien !
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Et les héritiers de "l'esprit' qui imprègne FH et ses romans peuvent pas porter plainte ? Enfin de toutes façons je suis con, si on pouvait, faut de l'argent après...
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Je crois, personnellement, que Frank Herbert voulait créer un univers avec Dune. Vous allez me dire que c'est l'évidence même mais au fond je voulais dire que dans l'univers, il y a des années-lumières qui séparent les objets alors...c'est normal qu'il y ait des zones où c'est vide. Je ne parlerais donc pas dans les termes zones d'ombre, mais plutôt de "zones vides". Ce que font Brian et Kevin c'est essayer de remplir ce vide avec toutes les conneries qu'ils vont juger être reliées à Dune et donc importantes pour les fans (en théorie). Mais pour moi ça ne prend pas: essayer de combler ça risque de rendre le tout indigeste.
Et pourquoi, d'après vous ils ne se tapent pas les "références" citées dans FH? Ce serait moins vendeur, sûrement, et d'autre part, pas de leur niveau. Ceci dit, je les crois capables d'écrire mais je préfèrerais qu'ils prennent congé de Dune...
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De toute façon, je pense que tout fan de SF qui se respecte, verra bien la différence entre les deux cycles.
Je pense que c'est impossible de ne pas voir le changement de style, et donc de voir que l'écrivain n'est pas le même.
Après je dirais que le vrai fan de SF se tournera vers FH et celui qui l'est un peu moins ou qui préfère une lecture plus "facile" se tournera vers les deux autres.
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Je pense que c'est impossible de ne pas voir le changement de style, et donc de voir que l'écrivain n'est pas le même
oui ca y'a pas de doute! Mais encore faut-il qu'il s'y retrouve dans cette pagaille de titres. Et puis si un novice commence par lire un bouquin du fils, qu'il trouve ca nul, ira t-il forcement se plonger ensuite dans les oeuvres du père? J'ai un doute.
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je suis d'accord, qqun qui commence avec brian, ne va pas forcément aller voir les livres de son père et il faudrait aussi qu'il est connaissance de son existence, j'ai l'impression que le fils s'approprie l'oeuvre du père petit à petit... :-(
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De toute façon, je pense que tout fan de SF qui se respecte, verra bien la différence entre les deux cycles.
Je pense que c'est impossible de ne pas voir le changement de style, et donc de voir que l'écrivain n'est pas le même.
Après je dirais que le vrai fan de SF se tournera vers FH et celui qui l'est un peu moins ou qui préfère une lecture plus "facile" se tournera vers les deux autres.
Et ceux qui ne sont pas fans de SF ? Ceux qui ne connaissent rien à cet univers, qui veulent juste lire un peu de SF pour changer ? Ils n'ont pas le droit de pouvoir faire la différence entre ce qui apparaît être la soupe de KJA et BH (je dis apparaît, je n'ai pas encore lu, mais je pense que c'est de lé récupération et que de bonne qualité ou pas, c'est superflu), et la qualité des romans de FH ? Bref, c'est pas parce qu'on est pas un 'vrai' fan de SF qu'on doit être berné, arnaqué et pris pour un con !
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De toute façon, je pense que tout fan de SF qui se respecte, verra bien la différence entre les deux cycles.
Pas d'accord comme avec Faradn le fan de Dune n'a pas forcement un bagage littéraire important ou une culture, un esprit qui lui permette de voir les différences
Je pense que c'est impossible de ne pas voir le changement de style, et donc de voir que l'écrivain n'est pas le même.
Si c'est possible dans le cas ou l'écrivain qui copie, imite un autre auteur est assez bon pour travailler et copier à la quasi-perfection le style de cet auteur, il suffit de travailler, d'avoir du talent et de l'utiliser. Ceci-dit je ne sais pas si c'est le cas pour ces 2 là.
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Si c'est possible dans le cas ou l'écrivain qui copie, imite un autre auteur est assez bon pour travailler et copier à la quasi-perfection le style de cet auteur, il suffit de travailler, d'avoir du talent et de l'utiliser. Ceci-dit je ne sais pas si c'est le cas pour ces 2 là.
Là en l'occurence, on parle du cycle de Dune, donc la différence de style est indéniable.
Par contre, effectivement, si quelqu'un qui ne connait rien à Dune souhaite lire le cycle et commence par ceux du fils, je suis d'accord avec vous, il n'ira pas forcément lire ceux du père après.
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s d'accord comme avec Faradn le fan de Dune n'a pas forcement un bagage littéraire important ou une culture, un esprit qui lui permette de voir les différences
Effectivement, un lecteur ben normal ne fera pas la différence(une personne qui lit une fois de temps en temps ou qui lit seulement pour lire) tandis que vous ferez la différence car vous êtes des fan, les fan remarquent les variations etc.
Tout dépend en fait, il faut avoir le sens d'observation du BG.
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Moi si je n'avais pas lu le cycle vrai, je commencerais bien sur par le debut chronologique que presente les editions.
Et nous pouvons etre sur que c'est de meme pour tout les vierges lecteurs.
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Moi ce qui m'inquiète là-dedans, ce n'est pas forcément relié à l'intérêt ou non du lecteur ou à son intelligence mais plutôt que bientôt les produits dérivés seront beaucoup plus disponibles que l'ancienne saga, l'originale, et Dune sera obligée de traîner avec elle une image complètement trafiquée.
Résultat, nous les fans, on passera pour quoi? Pour des trekkies incompris? Pour des wookiees adolescents? Dune est une oeuvre littéraire.
Parce que l'image que ça projette, c'est important et si les gens voient qu'il y a du bénef à faire avec ça, ça n'ira pas en s'améliorant.
Certains voudront en faire plus et les autres ne voudront pas en entendre parler. C'est là, selon moi, où il y a danger.
Il faut rendre à César ce qui appartient à César...et non pas s'en servir pour vendre des céréales sucrées (projection).
Parce qu'au fait ils en sont à combien de livres, les deux gredins?
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Brien a publié quelques romans dont "L'homme de deux mondes " (bizzarement co-écrit avec F Herbert,, mais il pouvait pas le confirmer il était mort !)
Pour Kevin J Anderson il a pas mal gratté, dont l'académie des jedi (dites moi ja je me trompe) ainsi qu'une saga SF (la saga des sept soleils ?)
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Brien a publié quelques romans dont "L'homme de deux mondes " (bizzarement co-écrit avec F Herbert,, mais il pouvait pas le confirmer il était mort !)
Mouais... Enfin, il ne faut pas non plus cracher sur tout ce qu'a fait Brian Herbert, c'est trop facile.
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Désolé pour le HS mais c'est tellement énorme :
http://www.dunenovels.com/dune7blog/page24.html
Apparemment, il ne se limitera pas à Dune. Regardez bien le titre du bouquin. Inouï.
Heureusement que les préquelles de Fondation sont déjà écrites et par des auteurs capables, sinon, je pense que les Asimoviens auraient du souci à se faire...
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Brien a publié quelques romans dont "L'homme de deux mondes " (bizzarement co-écrit avec F Herbert,, mais il pouvait pas le confirmer il était mort !)
Pour Kevin J Anderson il a pas mal gratté, dont l'académie des jedi (dites moi ja je me trompe) ainsi qu'une saga SF (la saga des sept soleils ?)
Merci Otheym, mais je voulais savoir surtout en ce qui concerne Dune.
@farad'n: qui a craché?? Mais je suis d'accord: ce serait trop facile...
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Brien a publié quelques romans dont "L'homme de deux mondes " (bizzarement co-écrit avec F Herbert,, mais il pouvait pas le confirmer il était mort !)
Mouais... Enfin, il ne faut pas non plus cracher sur tout ce qu'a fait Brian Herbert, c'est trop facile.
Je vois sur le topic BIBLIOGRAPHIE CHRONOLOGIQUE :
"Man of Two Worlds / L'Homme de deux mondes
Première parution en 1986. Inachevé, terminé par Brian Herbert"
BRIAN HERBERT a ecrit ce roman pas collaborant mais terminant!
Quel autre roman at il ecrit?
Sur un autre topic je vois ceci:
"Je (re) précise que les oeuvres du fils sont en fait écrites par Kevin J. Anderson, un écrivain "au kilomètre" spécialisé dans des suites de Star Wars et de scénarios, à qui Brian Herbert a proposé cette "collaboration" sur cette fructueuse récupération de l'oeuvre de son père."
BRIAN HERBERT est il vraiment ecrivain?
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Désolé pour le HS mais c'est tellement énorme :
http://www.dunenovels.com/dune7blog/page24.html
Apparemment, il ne se limitera pas à Dune. Regardez bien le titre du bouquin. Inouï.
Heureusement que les préquelles de Fondation sont déjà écrites et par des auteurs capables, sinon, je pense que les Asimoviens auraient du souci à se faire...
C'est immonde :evil:
'Tain comme tu dis, heureusement que les préquelles de fondation sont déjà faites, sinon je crois qu'on aurait pu qualifier Brian de "Démolisseur de S-F" du siècle...
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BRIAN HERBERT est il vraiment ecrivain?
Qu'on le veuille ou non, il l'est. Pas forcément créateur, pas forcément de façon utile, mais il écrit.
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BRIAN HERBERT est il vraiment ecrivain?
Qu'on le veuille ou non, il l'est. Pas forcément créateur, pas forcément de façon utile, mais il écrit.
Il écrit son nom oui c'est sur !
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Qui a lu du Brian Herbert?
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A mon avis personne, Reckept!
Quand tu lis les ajouts au cycle de Dune, tu lis du Kevin J Anderson, quand tu lis l'Homme des Deux Mondes, tu lis du Frank Herbert retouché ici et là, et quand tu cherches du Brian Herbert, heu... :lol:
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Ouais, c'est bien ce que je pense aussi.
Je vais tenter une petite recherche de mon côté pour trouver du Brian.
Cherche Brian Déséspérément.
:ace_suri_2002:
Bon, rien sur Google (sur 73 p. quand même) sauf mention de Dreamer of Dune (la bio) nominé au prix Hugo et aussi qu'il y aurait maintenant un "Dune" alternatif appelé "Spice Planet" ainsi que des historiettes du temps de Dune. Pffff! J'vais m'coucher moi... :(
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Je vais tenter une petite recherche de mon côté pour trouver du Brian.
Cherche Brian Déséspérément.
:ace_suri_2002:
Bon, rien sur Google (sur 73 p. quand même)
Hum, quelle maîtrise du net ..... je vous félicite!
sauf mention de Dreamer of Dune (la bio) nominé au prix Hugo
En effet!
et aussi qu'il y aurait maintenant un "Dune" alternatif appelé "Spice Planet" ainsi que des historiettes du temps de Dune.
Quelle trouvaille .... il s'agit du livre Road To Dune, on en a suffisamment parlé ici.
Pour en trouver d'autre, c'est facile: Amazon.com
Petit détail: Brian est américain => il écrit en anglais et ses livres ne sont pas forcément traduits en français.
Donc après 2 minutes de recherches, cela donne déjà:
* Sidney's Comet (juin 1983)
* The Garbage Chronicles (janvier 1985)
* Sudanna, Sudanna (avril 17, 1986)
* Man of Two Worlds (mai 1986) avec son père ....
* Prisoners of Arionn (juin 1987)
* The Race for God (juillet 1990)
* Memorymakers (juin 1991)
* Blood on the Sun (octobre 1996) de Brian Herbert, Marie Landis
* Dreamer of Dune: The Biography of Frank Herbert (avril 2003)
* The Forgotten Heroes: The Heroic Story of the United States Merchant Marine (mai 2004)
+ bien sûr les livres avec KJA
Maintenant, il est clair que je n'ai pas l'intention de lire ces livres (à l'exception de Dreamer of Dune), avis aux amateurs...
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'tain, encore une fois Matou m'a grillé! :lol:
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Excusez mon extrême incompétence, Ô Grands Maîtres du Réseau...
J'ai seulement fait une recherche en anglais sur Google, j'allais quand même pas y passer la nuit!
(aucun intérêt)
Merci quand même! (pour l'info)
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Je pense au contraire qu'il serait interressant de lire ces livres ...
juste pour se rendre compte de la réelle écriture du BH, et de savoir quel est le degré de profondeur de ses histoires.
Comme je l'ai dit ailleurs, faut pas nécessairement leur jeter la pierre aux 2 ptits, mais bon ... faut pas les encourager non plus.
Maintenant, nous on pense qu'en livre ... mais faut pas oublier qu'aux USA, les droits des bouquins sont déjà achetés, alors que les Dune VII sont pas encore écrit.
Et ça, c'est encore pire que tout!
bon, je vais dodo, parce que là, ça commence à faire tard de chez tard!
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En tous cas, pour moi cette non-info pouvait qd même dire qq chose.
Avec "Brian Herbert novels" j'ai eu un seul titre sur ce que Matou mentionne et je ne l'ai pas compté parce qu'il l'a écrite avec son père. (L'homme des deux mondes)
J'ai pas dit que j'allais faire une recherche exhaustive sur le sujet.
Si tout a été dit là-dessus grand bien vous en fasse, mais j'ai pas l'impression, personnellement que ces bouquins ont laissé une empreinte éternelle dans les mémoires. Au risque de me tromper.
Ghola, je te charge de nous faire un rapport sur les oeuvres du Brian. Après, nous aurons le droit de continuer à parler... :ace_angel:
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Je ne sais pas si cela intéresse grand monde, mais bon, je donne l'info :
Brian va sortir une nouvelle série de bouquin (selon lui, une trilogie) mais pas en rapport avec Dune.
Le 1er de cette série sortira(is) en mai sous le titre de "Timeweb".
Plus d'info sur leur blog ici (http://www.dunenovels.com/dune7blog/page63.html).
PS: Non, je n'ai pas l'intention de le lire ....
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Ca ressemble au scenario de l'histoire sans fin, avec un vrai super-heros en prime. Bon je lui donne le benefice du doute -- c-est-a-dire j'irai le feuilleter dans les librairies pour voir si ca vaut la peine.
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je vois que la discussion du topic est animée mais un peu à sens unique..Cependant recentrons le débat.
J'aimerai un moment me faire l'avocat du diable( :evil: oui celui là! :lol:) et voilà ce que j'ai à dire:
"Moi je pense que junior et l'ot' ont véritablement aidé Dune à trouver un nouveau souffle! On ne peut pas dire que Linch et puis plus récemment un autre série tournée avec des décors en cartons peints ont vraiment aider à crédibiliser l'univers de Franki. L'univers de Dune est malheureusement en train de disparaître malgrè la présence d'irréductibles fans. Dans quelques décennies, personnes ne se souviendra de Dune! Ici nos deux acolytes réinventent l'univers Dune de manière accéssible pour les néophites. Avec l'immense publicité autour de chacune des sorties (livres Grand Format toujours très visible) de nos deux grands sauveteurs sur nos chères étagères de SF, l'oeil du néophyte sera tout de suite subjugué par la couverture étincellante des nouvelles oeuvres de nos deux compères. Après une lecture 'simple et aisée', le nouveau se tournera alors facilement vers l'oeuvre du Père, l'original, le vrai et alors, à ce moment là ils découvrira le vrai talent de Franki et le courage de nos deux camarades. En effet, ils ont décidés, en leur âme et conscience, de sacrifier leurs vies à compléter, sans aide extérieure, le récit du Père! N'est ce pas là une preuve d'un dévouement altruiste hors du commun au service de la connaissance de cet univers (Dune)? L'oeuvre de Dune sera alors immense (20 + 6 tomes au moins!) mais tout à fait claire et encore plus reconnue! Merci à eux! :ace_tracker:"
N.B:- à prendre au second degré- :wink:
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Mettre de l'eau dans le vin pour le rendre accessible aux enfants n'est pas un bon service à rendre. Comme Dune n'est pas un livre pour enfant, le fils leurs fournit de jolis livres (manquant d'images d'ailleurs) et quand l'enfant aura bu suffisamment de ce liquide fadasse il ne songera plus à Dune qu'avec écoeurement.
Dénaturer une oeuvre sous prétexte de la faire connaître, c'est ériger la médiocrité en règle de vie.
NB : à prendre au premier degré :ace_twixy:
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J'approuve Batigh à 100%.
Une oeuvre ne se récupère pas de toute façon. On y perd toujours la "patte" qui nous a plu, le style qui nous a accroché.
Mais là, je trouve que la baisse de "niveau" est monumentale. Si au moins les bouquins que pondent les deux compères étaient bien écris, accrocheurs, je serais moins virulante je pense.
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En plus je suis complètement de l'avis contraire au tien Feyd, regarde donc l'âge des membres de ce forum et tu verras que Dune est loin d'être à bout de souffle, ensuite il me suffit de résumer brièvement le livre à quelqu'un en général pour lui donner envie de découvrir cet univers. Pour finir, je dirais que Tolkien se lit encore beaucoup de nos jours et cela avant même le film de Peter Jackson : un classique est un classique. Ce n'est pas parce qu'on va te remanier l'histoire des Trois mousquetaires que cela va te donner plus envie de le lire, si tu n'as pas accroché à l'histoire de base, une mauvaise suite (ou histoire dérivée) ne te donnera jamais envie de t'y mettre ! Bref si demain, j'écrivais un chef d'oeuvre, ça me saoûlerait que mes enfants réinventent mon histoire parce qu'ils ne savent pas quoi faire de leur vie et n'ont aucun talent !
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Sihaya, on est tous d'accord, puisque Feyd a précisé que c'était à prendre au second degré.
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oui mais je suis remontée contre le fils depuis que j'ai fini (péniblement !) les préquelles. C'est seulement la troisième fois que j'ai autant de mal à finir un livre et vraiment je crois qu'ils vont prendre la pousiière à vie sur mon étagère !
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merci Filo de ton soutient :ace_smile:
:ace_tracker: l'adoration de nos de compères allaient un peu loin :mdr:
Dénaturer une oeuvre sous prétexte de la faire connaître, c'est ériger la médiocrité en règle de vie.
Entièrement d'accord!
Mais là, je trouve que la baisse de "niveau" est monumentale.
C'est vrai que je relirai pas ce cycle(Avant Dune) 5 fois :|
regarde donc l'âge des membres de ce forum et tu verras que Dune est loin d'être à bout de souffle, ensuite il me suffit de résumer brièvement le livre à quelqu'un en général pour lui donner envie de découvrir cet univers.
C'est vrai le forum est pleins 'd'irréductibles fans' et j'en suis!
Mon post était là pour prêcher l'absurde..mais pas seulement, je voulais en fait connaître votre avis sur deux choses(un peu HS désolé):
pensez vous que l'oeuvre de Frank est plus connue (ou mieux considérée) maintenant ou lorsqu'elle est parue?
Qui verrez vous à la plume à la place de son fils et de l'autre dont j'oublie toujours le nom?
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L'évolution de la diffusion du Dune originel est très rapide, il y a seulement 5 ou 6 ans, le cycle du maître était édité seul et seul il remplissait un rayon des "vendeurs" de livres. Aujourd'hui, le cycle a été réédité avec le cycle du fils, le tout en seul bloc, des couvertures et illustrations identiques, avec des rayons remplis pour 2/3 par Brian en plus des rayons "nouveautés".
Et je ne parle que du format poche qui est le seul véritable révélateur de la longévité d'une oeuvre.
pensez vous que l'oeuvre de Frank est plus connue (ou mieux considérée) maintenant ou lorsqu'elle est parue?
Pour ça, je te conseille la lecture de l'article de Gérard Klein : http://www.quarante-deux.org/archives/klein/prefaces/dune.html
réaction ici : http://forum.rakis.be/viewtopic.php?t=176
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Pourtat perso je sais qu'on m'a offert dune la génèse a noel et que ces personnes ont eu trop de mal a les trpouver alors que ns sommes sur paris et que c'est bouquin n'était possible que dans une seule fnac alors que les oeuvres de Frank Herbert ont été dispo tout de suite!
Je pense que les oeuvres de Frank Herbert bénéficie quand meêm de lettrte de noblesse dans le monde de la science fiction que n'a pas son fils.
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C'est tout à fait possible, patoo.
D'autant plus que lorsqu'on parle de Dune à quelqu'un qui n'a rien lu, ni du père, ni du fils, la personne parle rapidement d'un livre en 7 volumes ou d'un film. Mais je n'ai jamais entendu quelqu'un me parler spontanément des oeuvres du fils.
Il y a donc probablement plus de notoriété sur l'oeuvre originale.
Ce que j'espères, c'est que ça va durer car plus le fils fera de bouquin, plus les éagères des librairies risquent d'être encombrées et donc de marquer les passants...
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Question notoriete ici: les biblio et les libraires sont remplis des travaux de Pinky and the Brain comme on les appelle. Je me rappelle chercher a me racheter une copie des Heretiques: aucune sur etagere et besoin de commander. Par contre l'integrale de P&tB etait accessible. Dans le meme style je voulais m'acheter une copie de the Dosadi Experiment: que dale. Je me le suis procuree par pret interbibliothecaire via l'unif. La meme histoire se repete a la biblio principale de la ville.... Triste.
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Je pense que les oeuvres de frank herbert bénéficie quand même de lettre de noblesse dans le monde de la science fiction que n'a pas son fils.
Justement le fiston replonge Dune dans la SF, Dune n'est pas une oeuvre de SF. Dune est un révélateur, un manuel de l'étude de soi, une boite à outils pour la philosophie. Ce n'est pas du A.C. Clarke ou du Bradbury.
Je m'emballe, je m'emballe
:ace_tracker: l'adoration de nos de compères allaient un peu loin :mdr:
Il ne faut pas confondre l'adoration avec le respect et la reconnaissance. Je l'appelle le maître dans le sens professeur, comme Mr. Miyagi. (et vive les références vaseuses).
Ceci dit, merci Feyd pour tes interventions qui témoignent de la bonne santé de ce forum.
Après ce petit entracte bien agréable revenont au sujet
Je ne sais pas si cela intéresse grand monde, mais bon, je donne l'info :
Brian va sortir une nouvelle série de bouquin (selon lui, une trilogie) mais pas en rapport avec Dune.
Le 1er de cette série sortira(is) en mai sous le titre de "Timeweb".
Plus d'info sur leur blog ici (http://www.dunenovels.com/dune7blog/page63.html).
PS: Non, je n'ai pas l'intention de le lire ....
Merci à Matou, notre envoyé permanent au près de 'Pinky and the Brain' (Irene :wink: )
Je critique souvent le Brian (trop souvent d'ailleurs, on parle un peu trop de lui), mais je le respecte en tant qu'écrivain. Je l'encourage de tout mes voeux à se consacrer entièrement à cette nouvelle trilogie de SF.
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une dernière réaction toutefois :
...lorsqu'on parle de Dune à quelqu'un qui n'a rien lu, ni du père, ni du fils, la personne parle rapidement d'un livre en 7 volumes ou d'un film. Mais je n'ai jamais entendu quelqu'un me parler spontanément des oeuvres du fils.
pas d'accord, là...
quand je parle de Dune à quelqu'un qui n'en a rien lu, il ne me parle même pas des 7 livres du Cycle original, mais seulement des 2 premiers (enfin du premier Dune, tome 1 & 2)
voire, plus rarement, du film de Lynch ou de la 1re mini-série de SciFi (j'ai l'impression que la 2ème est passée inaperçue auprès des néophytes d'ailleurs)
PS HS : pattoo et Feyd, please allez voir le premier sujet du forum "Atelier d'écriture" :P :ace_smiley34: :ace_smiley243:
/HS
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C'est quand même un fait que les bouquins du fils sont désormais reconnus comme faisant partie du cycle au même titre que ceux du père. La preuve, un article sur Dune dans Wikipédia se base plus sur les bouquins du fils que sur ceux de FH... :(
EDIT : lien de l'article en question :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Organisations_de_Dune
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Pas de soucis
Mon fils (13 ans) vient de finir le premier cycle de Dune. Ce n'est pas un gros lecteur et sa lecture précédente était Harry P.
Enthousiaste il fut. Lui qui joue au Seigneur des Anneaux du Games Workshop, il s'est mis à acheter Warhammer 40000 pour l'adapter à l'univers de Dune. (Il est comme ça mon bonhomme).
Et bine il a commencer les prequelles et là, déception il a tout de suite arrêter (ça il sait le faire), il disait avoir l'impression de relire du Harry P. Il m'a bien fait rire.
Il va maintenant s'attaquer Au messie et à mon préféré L?empereur Dieu de Dune.
L'écart de talent est tel qu'un enfant de 12 ans voit la différence entre le vrai Dune et l'attrape pognon.
J'imagine Weber voulant écrire la suite de La Guerre et La Paix de Tolstoï.
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Vous n'avez pas l'impression de vous la pêter là !!! on dirait les moutons de Panurge
Ouais FRANKY je kiff a mort et BRIAN c'est de la daube, vous me faite pitié
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seurat, tu ne peux pas nier qu'il y ait une grosse différence de style et de cohérence entre l'oeuvre du père et celle du fils.
Je ne suis pas non plus farouchement contre le fils, j'ai lu les préquelles comme on lirait un Star Wars ou un Dan Brown, c'est-à-dire avec un certain plaisir, mais à la relecture du Cycle, on s'aperçoit quand même bien de la très nette différence et des nombreuses incohérences (cela dit c'est vrai que FH en a fait aussi au sein de sa propre oeuvre).
L'oeuvre de Frank (je précise au passage que l'écriture "Franck" est typiquement française, ne pas oublier que FH est américain) est nettement plus riche en descriptions, en analyse, en culture, etc, que l'oeuvre du fils et de son comparse (volontairement, je n'utilise pas le terme "acolyte" souvent utilisé ici, car l'acolyte est le stade précédant l'accession au statut de RM, et à mon avis KJA n'en est pas digne)
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Ouais FRANKY je kiff a mort et BRIAN c'est de la daube, vous me faite pitié
... des nombreuses incohérences (cela dit c'est vrai que FH en a fait aussi au sein de sa propre oeuvre)
:ace_nono: C'est fini les grossièretés vous deux.
Mais qu'est-ce que je fais moi :ace_dejaout:
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Je pense que tant que Brian ne fera que pomper sur l'oeuvre de son père, il n'atteindra jamais la réputation de grand auteur de SF. Maintenant en ce qui concerne l'évolution de Dune et des livres du fils, c'est normal que les rayons soient plus pleins de livre récents que de rééditions et puis les fans ont déjà les bouquins, alors c'est normal que les livres se vendent moins vite. (petit bémol : le rayon Fnac n'est pas une référence, ça veut peut-être aussi dire que les bouquins du fils se vendent moins bien s'il en reste plus sur les étagères ! :ace_biggrinsanta: )
@ Seurat : qu'est-ce que c'est que ce post, on a le droit d'exprimer nos avis, et on est une majorité à ne pas aimer ce que fait le fils... maintenant tu as le droit de ne pas avoir le même avis que nous mais argumente au moins !
@ patoo : merci d'aller voir le topic à bas les fautes ! et de ne plus utiliser le langage SMS.
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Vous n'avez pas l'impression de vous la pêter là !!! on dirait les moutons de Panurge
Ouais FRANKY je kiff a mort et BRIAN c'est de la daube, vous me faite pitié
Je trouve ton intervention très incorrecte, et de surcroît pas argumentée effectivement.
Lorsqu'on parle de moutons, c'est qu'on critique en général des suiveurs aveugles. Moi je dis qu'il faut être un mouton justement pour suivre l'opération publicitaire et commerciale de récupération qui se fait autour de ces bouquins qui polluent le cycle jusqu'à y être assimilés, et je ne suis le suiveur de personne.
La comparaison avec Werber est assez bonne, je trouve. Peu de style, mais un gros consensus. Brian a l'avantage de porter le nom de son père, et d'administrer les droits de Dune, si ça n'avait pas été le cas, il n'en serait évidemment pas là par son talent. Werber a fait les Fourmis qui était pas mal et dont le succès lui a servi pour la suite.
Maintenant, il faut toujours des avis minoritaires, et tu peux t'exprimer, mais fais-le dans le respect, stp.
Pour revenir à la discussion, chez Virgin - Montpellier, j'ai vu un exemplaire de chaque tome du cycle en Pocket seulement (et il manquait La maison des Mères), et 2 ou 3 exemplaires, grands formats et poches, de chaque préquelle.
Sinon, quand on parle de Dune à un néophyte, il évoque effectivement les deux premiers du cycle, mais surtout à cause du film ou des jeux, pas pour Frank Herbert.
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bravo sihayayayayayayayayaya
je suis d'accord avec ce que filo a dit même si je suis trop saoul pour dévelloper...
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la montée d'humeur du collègue seurat me semble dans une certaine mesure compréhensible.
depuis quelques posts, il est rabaché de manière insistante et quasi-puérile que les oeuvres du fils sont inférieures, imbéciles ou d'aucune valeur. c'est ce renchérissement abusif qui - certainenement - poussa notre ami à une frappe malheureuse et á la comparaison à l'animal nommé.
néanmoins certains ont un droit de penser et lire différemment, cád d'apprécier celles-ci comme celles du pére, sans pour autant se sentir être reclasser comme un lecteur de sous-littérature au travers de messages dévalorisants et répétés parce qu'une certaine majorité prétend dans ce cas émettre des jugements de valeurs littéraires bien pensants.
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Si sont nombreux ceux qui le pensent, c'est normal que cela fasse de nombreux posts d'un avis proche. Je n'appelle pas ça du rabachage mais un plébiscite.
D'autre part Seurat ne parle pas du nombre d'avis mais de la qualité même de cet avis.
Lorsqu'on se place en minoritaire dans un plébiscite, il faut bien savoir argumenter, sinon on a aucune chance d'être entendu.
Nous avons eu sur ce site, depuis 2 ans, un grand nombre de débats sur ce sujet et je suppose que ce n'est pas fini, il y a eu des débats très argumentés et respectueux, c'est possible.
Mais il y a aussi des évidences, peut-être perceptibles différemment selon les références.
Je m'explique par un exemple:
Imaginons un groupement d'amateurs de jazz vocal, qui débattent de leurs idoles styles Aretha Franklin, Billie Holliday, etc... remarquant dans leur débat le succès énorme d'une chanteuse montante comme par exemple Lorie, et qui commencent à critiquer la baisse de qualité dans la musique qui se vend...
Sur ces entrefaites, un fan de Lorie intervient et la défend. Bon, que peuvent dire ces gens à ce fan, sans tomber dans l'indélicatesse? Il y aura la manière diplomate :"Nous n'avons pas les mêmes références, écoute bien tes classiques, la subtilité, l'art de ce chant"...
Si le fan de Lorie campe sur ses positions de manière agressive, il restera la manière forte: "Tu n'y connais rien à la musique, tu suis la mode faite par des imposteurs pistonnés"... mais dans les deux cas ce sera un dialogue de sourds, comme c'est arrivé au début avec Oreste par exemple sur les préquelles.
De mon côté je désespère de comprendre comment on peut se taper tous les Brian&KJH, leur style plat et leurs incohérences, alors qu'on a apprécié les subtilités du cycle, mais un lecteur les ayant aimés me traitera toujours de réac.
On ne s'entendra pas sur ce point, parce qu'on n'a certainement pas les même références, ou critères de qualité.
Ceci dit je reconnais volontiers que ce forum, nommé "De Dune à Rakis" (ce n'est pas innocent, ça couvre le cycle justement) est surtout un forum fan de l'oeuvre de Frank Herbert, fondé par des fans de Frank Herbert.
Il faut s'attendre à se faire opposer des arguments passionnés lorsqu'on vient y mettre sur le même piédestal des récupérations ou pâles copies. :mrgreen:
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depuis quelques posts, il est rabaché de manière insistante et quasi-puérile que les oeuvres du fils sont inférieures, imbéciles ou d'aucune valeur. c'est ce renchérissement abusif qui - certainenement - poussa notre ami à une frappe malheureuse et á la comparaison à l'animal nommé.
Vous n'avez pas l'impression de vous la pêter là !!! on dirait les moutons de Panurge
Ouais FRANKY je kiff a mort et BRIAN c'est de la daube, vous me faite pitié
Et après c'est ceux qui argumentent avec des idées claires, précises et dans le respect des autres qui sont puériles...
Je m'excuse de passer pour faisant partie de la majorité soi-disant bien-pensante de ce forum, mais je n'ai jamais eu les paroles que tu nous prête Ionah, je ne traite pas les amateurs de Brian de sous lecteurs et je ne les considère pas comme inférieurs. Moi-même j'ai lu les préquelles par curiossité, mais de là à nier l'évidence non ! Je sais faire la différence entre une oeuvre commerciale et l'oeuvre de toute une vie. Et par respect du goût des autres doit-on perdre notre sens critique ? Dans ce cas, cela devient inutile de faire un débat et il vaut mieux fermer tout topic qui pourrait être un tant soit peu polémique... si vous aimez Brian, vous avez le droit de le dire, mais sans injurier les autres et en nous expliquant pourquoi... je veux bien que vous veniez me dire ce qui vous a plu dans ses livres et en quoi ça a changé votre vision des choses... Maintenant, sans vouloir donner de leçons à qui que ce soit, j'ai exprimé ici mon avis et mon interprétation des préquelles, libre à chacun de faire son opinion.
J'espère bien que ces remarques inutiles qui ne font pas avancer le débat dans un sens comme dans l'autre seront vite oubliées et qu'on pourra revenir au sujet de départ.
Seurat, tes réactions m'ont paru excessives mais cela ne veut pas dire que je ne veux pas entendre ton point de vue sur Brian Herbert, j'espère que tu sauras nous expliquer calmement pourquoi tu aimes les livres du fiston.
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Filo, je te rejoins absolument dans ton histoire d'amateurs de Jazz.
Il faut essayer de placer les choses à leur place et apprendre à distinguer le simple divertissement plaisant mais qualitativement médiocre à l'?uvre sublime mais parfois difficilement accessible. Aujourd'hui, le divertissement est roi et la médiocrité est reine, ce qui n'arrange pas l'affaire...
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merci bien pour vos 3 derniers posts qui permettent de sortir du non-dit latent et de, par-là, clôre le HS (et son débat attenant) : la ligne (littéraire) est tracée, chacun saura en tirer ses conclusions, se positionner, et faire avec.
et c'est certainement aussi bien comme cela.
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C'est vrai, Sihaya, le topic reste ouvert à toutes les opinions, sinon à quoi bon? J'aurais quand même apprécié me laisser convaincre du bien-fondé de l'oeuvre des compères par un éventuel fan, dans le respect et tout et tout, mais ils ne semblent pas vouloir débattre. Peut-être que pour eux la question ne se pose même pas...ET dire qu'on est là à couper un cheveu en 7¼ pendant que les fans du Brian sont peut-être déjà en train de préparer les castings?...Oui, oui, il est possible que nous soyons réactionnaires mais j'attend une réponse sincère et je dois dire que Seurat a le mérite d'être clair dans son opinion. L'argumentaire est certes un peu léger mais il n'y a personne pour argumenter si nous sommes d'accord. Voyez, j'arrive à parler tout seul et je ne sais même pas si je suis d'accord avec moi-même. Merci à Feyd de tenter l'équilibre, qui aura les couilles de défendre son point de vue? C'est vrai que beaucoup a été dit là-dessus mais les réalités changent, les opinions changent, la question ne doit pas être évacuée, ne peut l'être.
Personnellement, ça me fait toujours revenir à cette ligne de Paul qui déclare pour effrayer la Guilde: "...celui qui a le pouvoir de détruire une chose est maître de cette chose." Le comble c'est quand on détruit une chose en la faisant passer pour ce qu'elle n'est pas. Ce n'est pas un cri alarmiste simplement peut-être le complexe d'Oedipe se révèle à travers un détournement de l'oeuvre paternelle mais ce n'est que spéculation, j'attend plutôt des réactions des vrais fans.
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qui aura les couilles de défendre son point de vue?
(...)
j'attend plutôt des réactions des vrais fans.
S'il y en a... :roll:
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Quelque chose ne tient pas:
À qui BH et KjA pourraient vendre leur livres s'il n'y a pas de fans?
Aux bibliothèques? Aux critiques, peut-être?
Non, c'est sûr qu'il y en a, quelque part, j'en suis certain.
Essayez simplement de ne pas les effaroucher.
C'est quand même drôle, si ça se trouve y a un forum rien que pour eux.
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Pas forcément de fans, mais peut-être des curieux. Ou des gens qui ne connaissent encore rien à l'univers en question et qui commenceront la lecture par là...
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Aux fans du Dune original qui sont prêts à lire n'importe quoi du moment que ça a un rapport avec Dune, ou tout simplement à ceux qui ne font pas vraiment la différence, ou encore comme dit icarus à ceux qui ne sont pas au courant et qui découvrent.
Le film et les jeux aussi ont rameuté pas mal de lecteurs qui ne sont pas forcément amateurs d'un niveau littéraire et philosophique tel que celui de Frank Herbert.
D'autre part, il ne faut pas nécessairement être fan pour acheter un livre.
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Je ne suis pas d'accord avec ta dernière remarque Filo, dire que les fans de jeu vidéo ne sont pas forcément des amateurs de littérature, c'est un peu réducteur... Moi-même j'ai découvert les livres grâce au premier jeu et il a au moins eu le don de susciter l'intérêt et je ne pense pas être la seule. De plus les dialogues étaient directement tiré du livre.
Pour le reste, je laisse le soin d'aller dans le topic parlant du jeu Dune I.
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Je préfèrerais qu'il y ait plus d'illustrations et de travaux non littéraires en général qui seraient directement inspiré du cycle de Dune, au lieu de nous pondre une suite de bouquins plutôt moyen bof, de l'avis général.
Je m'attaquerais bien à peindre des fresques de Dune, mais je ne connais pas grand chose à la peinture. Mon dessin, plutôt rouillé lui aussi.
Je vais quand même m'y mettre un de ces jours.
En attendant savez-vous où je peux me procurer du matériel graphique qui n'est pas tiré du film et des minis?
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Apparemment herbert fils et son acolyte ne font pas recette!
Alors je ne veux pas reparler pour la enieme fois des incohérences dont on m'a deja parler mais uniquement de la philosophie presente dans leurs livres.
Je pense qu'il serait exessif de dire qu'il n'y en a pas, le sacrifice pour l'espece, religion et mystification par exemple.
Alors j'aimerais savoir ce que vous n'avez pas aimé sur les idées des avants dune et la génèse.
Je tiens juste a preciser que j'ai connu dune par les livres de Frank Herbert et pas par les jeux ou le film.
Voila merci pour vos futurs réponses!
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les fans de jeu vidéo ne sont pas forcément des amateurs de littérature, c'est un peu réducteur...
Je voulais dire que ce n'est forcément pas le cas de tous, et pas que tous ne le sont pas... nuance. Pareil pour ceux qui ont aimé le film et qui viennent au livre ensuite. La dimension philosophique et littéraire est inattendue lorsqu'on vient de ces sources, et plus difficile à apréhender par exemple pour les plus jeunes. Cela ne veut pas dire qu'elle est inaccessible pour tout ce public là, évidemment.
savez-vous où je peux me procurer du matériel graphique qui n'est pas tiré du film et des minis?
Ce n'est pas tellement le sujet de ce topic, mais on n'est plus à un HS près! :roll: Je te conseille d'aller voir du côté de celui-ci:
Images en rapport avec Dune (http://forum.rakis.be/viewtopic.php?t=171) Il y a 8 pages avec quelques liens intéressants.
je ne veux pas reparler pour la enieme fois des incohérences dont on m'a deja parler mais uniquement de la philosophie presente dans leurs livres.
Je pense qu'il serait exessif de dire qu'il n'y en a pas, le sacrifice pour l'espece, religion et mystification par exemple.
Ce sont des thèmes qui font Dune, donc ils auraient voulu s'en passer qu'ils n'auraient pas pu! Mais il s'agit ici plus de l'approfondissement philosophique et psychologique que du simple fait de traiter un thème. Le substrat était déjà là.
Alors j'aimerais savoir ce que vous n'avez pas aimé sur les idées des avants dune et la génèse.
N'ayant parcouru les préquelles que sur les deux premiers tomes, même pas en intégralité, et ayant boycotté les suivants, je préfère laisser répondre ceux qui l'ont lu intégralement.
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@filo: merci, je cours y voir de suite.
@patoo: Je n'ai lu que House Atreides, que je n'ai pas trouvé vraiment mauvais, même si certains trucs dérangent, quand même.
Y a des trucs que j'ai aimé: Découvrir Arrakis avec Pardot Kynes, l'histoire des jumeaux séparés (un est dans l'espace intersidéral pendant que l'autre reste dans un placard), la tragédie de la maison Vernius, Thufir, la flamboyance du Vieux Duc, la planète Ix était pas mal non plus.
Il y a des points faibles qui ne m'ont pas sauté aux yeux tout de suite mais qui ont fini par m'agacer.
J'ai un peu du mal avec l'histoire d'Idaho, qui aurait pu être moins bâclée.
Il aura fallu inventer ce personnage qui finalement est jetée en pâture à Shaihulud avant de savoir quoi que ce soit de plus d'elle. C'est elle qui emmène Duncan sur Caladan, je ne sais plus trop pourquoi elle prend ce risque.
Je croyais que Duncan Idaho venait du Ginaz, mais bon.
La description physique des Tleilaxu est un peu caricaturale: il me semble avoir aperçu de petits hommes gris aux crânes dégarnis et aux dents limées. Hum. Par contre j'aimais bien le suspense que leurs détecteurs de technologies créaient.
La maladie que Mohiam transmet au Baron. En mon imagination, le Baron était un être dégénéré par sa propre folie dominatrice et son physique suggérait un dérèglement symbolique et complet. Là on apprend que finalement, c'est le Bene Gesserit qui lui donna cette apparence. Un peu charrié quand même.
Mais le plus évident se trouve surtout dans le style et la facture.
Les en-têtes sont trop simplistes à mon goût et collent trop directement aux sujets du chapitre. On ne retrouve pas vraiment l'intrication des thèmes, tout tourne beaucoup plus autour de l'action des personnages que de leur psychologie, ce qui fait que c'est un livre au rythme plus dynamique mais qui perd beaucoup en résonance émotionelle.
Mais surtout ce que je reproche à Pinky et Brian, c'est qu'ils ne sont plus capable de s'arrêter. Ils vont redéfinir l'univers Dune et le fait que l'un soit le fils de son père n'apporte rien pour simplifier les choses.
À mon avis. :ace_smokin:
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Moi je n'ai pas vraiment trouvé de philosophie dans les préquelles, bien au contraire je les ai trouvé simpliste... La brieveté des chapitres m'a aussi beaucoup gêné dans ma lecture et le fait de sauter du coq à l'âne sans lien et sans cohérence. Je n'ai pas retrouver le thème de l'écologie pourtant bien présent dans l'oeuvre du père. Et puis les Soeurs BG semblent trop fades par rapport à celles de FH. Quant à l'amour présenté comme un scénario à l'américaine et trop présent dans les préquelles, il est à peine suggéré dans Dune.
Je pourrais en relever beaucoup d'autres...
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Pour répondre a sihaya c'est normal que le theme de l'écologie ne soit pas présente dans les préquelles puisqu'elle n'a pas lieu d'etre, dune n'étant pas encore une planète imporatante ou la population est devellopé, et en ce qui concerne les bene gesserit c'est la même chose le "clan" des bene gesserit n'étant pas encore créer evidemment elle n'ont pas encore l'importance qu'elles auront dans le futur.
Et dernier point enc e qui concerne l'amour, il peut être traiterde maniere simpliste il est quand même tres important dans l'oeuvre de Frank Herbert, un exemple jessica.
Non ?
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Le Bene Gesserit est censé avoir été créé avant le Jihad Butlérien (mais Brian et Kevin ne se sont pas encombré de ce détail...).
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Et dernier point enc e qui concerne l'amour, il peut être traiterde maniere simpliste il est quand même tres important dans l'oeuvre de Frank Herbert, un exemple jessica.
Non ?
Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que l'amour est présent dans l'oeuvre de FH, mais pas du tout lorsque tu dis qu'il le traite de façon simpliste.
Ce thème est assez complexe dans son oeuvre. Les liens entre les personnages ne sont pas abordés de la même façon que Brian & co. qui auraient plutôt tendance à stéréotyper la chose.
L'mour de Jessica pour son Duc ou ses enfants, ou même pour son ordre, ne sont pas simplistes mais très complexes.
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lol
je ne disais pas que c'est la maniere de traiter lamour de Frank Herbert qui est simpliste mais celle de son fils et anderson!
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Je ne suis pas d'accord Dune est déjà bien présente dans les préquelles, Gurney y fait même un tour... et puis dans le cycle de Dune il n'y a pas que sur Dune où le thème de l'écologie est présent quand il décrit Caladan, l'équilibre de l'éco-système est bien présent.
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Là on s'égare, c'est du chipotage...
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J'ai parcourru quelques lignes vindicatives sur les "compléments" écrit par Brian & co (comme il est dit parfois) et je trouves un peu sevère certaines remarques quand à l'exploitation du filon etc...
Ne serait-il pas possible de leur reconnaitre qu'ils aient tous deux un peu de respect pour l'oeuvre originale et que leur démarche soit animée d'une intention louable de nourrir la faim que l'on a tous de rabe d'épice et de mélange.
Je n'ai jusqu'à ce jour lu que le premier préquel et de surcroit en anglais (que je ne maîtrise pas tant) parce que je ne l'ai pas trouver en français (free sur internet je veux dire).
S'il est certain que ça n'as pas l'ampleur et la profondeur des livre de FH c'est resté agréable instructif. FH étant mort, paix à son âme, on ne peut guère espérer de suite (ou d"avant") de la même qualité, et je craindrai encore plus la publication des fameuses notes qui pourrai donner a toutes sorte d'exploitation de fans fort bien intentionnés et se croyant meilleurs qu'eux qui nous ponderaient toutes sortes d'histoires pires les unes que les autres. Je préfère qu'un minimum de discipline soit maintenu quand aux publications même si celles-ci ne nous délivrent plus d'évènementiel que de réflexions profondes. Bien présomptueux serait celui qui se prétendrai capable d'apporter des compléments à partir des dites notes (qui vont finir par devenir légendaire) en gardant le niveau de l'oeuvre de Maître FH et par contre je trouverai domage de ne pas avoir ces compléments. Alors ....
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Le style !
Ce qui est pour moi définitif c'est le style. Autant l'oeuvre de Frank Herbert est dominé par les sens, les perceptions, l'intuition et les profils psychologiques complexes avec un sens du tragique trés fort, autant les livres du fils et de son acolyte sont dominés par l'action, dans la pure tradition des romans de space opéra de mouture classique aux drames, pas désagréable forcément, mais un peu simpliste et 1000 fois vu.
Un seul exemple
"Le pauvre Gurney et ces méchants Harkonnen" tout est écrit dans l'action de ce pauvre enfant de Gurney qui va échapper aux méchant Harkonnen.
Je préfère la douleur sourde du Gurney de Dune dont les origines de cette douleur ne sont que suggérais, donc amplifié par la lecture
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Si je m'en étais tenu au premier des préquelles j'aurais sans doute pensé comme toi patrin malheureusement la curiosité est un vilain défaut et j'ai été bien punie ! :ace_mdr250:
Sérieusement le premier avait un schéma et respectait encore un minimum de règles mais après ça part en live... le troisième étant le pire de la série.
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Ok Ok, j'attaques quand même le second mais comme je n'arrive pas à trouver le troisième j'attends de voir avant de dépenser des sous!!!
Mais même si c'est peut être de la naïveté (que je tiens à conserver et entretenir), je veux rester indulgeant quand aux intentions des auteurs (on ne peux pas tous avoir le talent de notre Maître à tous, paix à son âme).
Salutation à tous et à bientôt IA
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Effectivement, je tendrais souvent à leur laisser le bénéfice du doute quant à leurs intentions mercantiles pures.
Ceci dit, ça ne change rien à ma conviction que ce qu'ils font portent atteinte à l'oeuvre de Frank Herbert en la tirant vers le bas, pour bientôt l'engloutir, avec des incohérences, un style pauvre et un fond de qualité médiocre proche de l'écriture de scénarii de séries TV.
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Je ne sais pas, je réserve mon avis jusqu'à ce que je les aient lus (ce qui peut prendre plusieurs années), mais sur le principe j'ai tendance à concidérer (à tort sûrement, naïveté volontaire oblige) que l'oeuvre originale est intouchable de par sa qualité même et que l'essentiel dans les compléments et de bien les signaler comme secondaire à l'oeuvre originale et de laisser les lecteurs se rendre compte à quel point en les lisant.
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de bien les signaler comme secondaire à l'oeuvre originale et de laisser les lecteurs se rendre compte à quel point en les lisant.
Justement cela fait partie des "incohérences" que nous (enfin moi ça c'est certain) leur reprochons. Les livres sont présentés comme faisant partie du cycle et non pas comme étant un deuxième cycle à "rattacher" à l'histoire de Dune. Moi cela me fait bondir.
Quand à avoir toujours envie de lire des nouveautés sur Dune, je suis la 1ere à répondre "oui" mais pas n'importe quoi. C'est pour ça que j'aurais préféré la diffusion de ses fameuses notes. Pour connaître la "fin" vu par le maître et rêver encore un peu, plutôt que de les voir utiliser par des gens qui ne sont pas à la hauteur. (Même si c'est dans un esprit de rendre hommage, point sur lequel je suis plus que septique!)
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Comme je l'ai mis je ne sais plus où, je pense que Frank (comme tout auteur) aurait dû faire comme Hergé. Je m'explique : La dernière aventure de Tintin (l'Alph'Art) n'a jamais été achevée (Hergé est mort avant). Seulement, sachant qu'il allait mourrir (comme FH), il a demandé officiellement qu'aucun auteur ne retouche à cette oeuvre inachevée (et pourtant, il a reçu des lettres d'auteurs pour collaborer à ce qui devait être la dernière aventure). Ses raisons? Pour lui, l'histoire n'était pas achevée, le scénario général était bouclé (du moins en partie et dans son esprit), mais "tout restait possible" disait-il. Selon lui (et on ne peut que le rejoindre) l'oeuvre est liée à l'auteur ("Tintin sans Hergé, ça n'est plus Tintin") et tout bon copieur (sans arrière-pensée péjorative) ne remplacera jamais l'auteur.
Donc, pour en revenir au raisonnement, FH aurait dû rendre son oeuvre "intouchable" après lui. Ce qui n'aurait en aucun cas empêché ses ayant-droit de faire plaisir (et de se faire plaisir :wink:) en publiant les fameuses notes dont tout le monde parle (je peux vous dire que les ayant-droits d'hergé ne se sont pas privés, et que tout le monde y a trouvé son compte).
Maintenant, ce qui est fait est fait. La suite va sortir, peut-être y a-t-il des notes, peut-être n'y en a-t-il pas, peu importe. Je l'achèterai probablement, je serai probablement déçu car ça ne sera pas la suite que j'attendai (ça fait quand même 10 ans que je m'invente la suite de la MDM avec des scenarii toujours différents, et c'est pour moi ce qui rend aussi magique le cycle, c'est son caractère inachevé qui permet d'imaginer toutes les suites possibles, et donc de rester toujours dans l'univers fabuleux que FH a créé).
Maintenant Brian est-il coupable de ce que vous voulez (plagiat, nullité...)? Peut-être... Mais qu'auriez-vous fait à sa place? Depuis tout petit vous avez été baigné dans une oeuvre majeure de la SF, vous avez collaboré avec celui qui l'a écrit (même si c'est sur un autre ouvrage), on vous donne la possibilité d'écrire la suite de ce qui est pour vous une référence (et une source de revenus). Et vous voudriez me faire croire que vous ne le feriez pas? J'en doute.
Par contre, là où je vous rejoins, c'est dans la façon de faire... (le mass-marketing, c'est efficace, mais parfois peu regardant sur les méthodes, dommage).
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Comme je l'ai mis je ne sais plus où, je pense que Frank (comme tout auteur) aurait dû faire comme Hergé. (...) sachant qu'il allait mourrir (comme FH), il a demandé officiellement qu'aucun auteur ne retouche à cette oeuvre inachevée (...) FH aurait dû rendre son oeuvre "intouchable" après lui.
Justement, Brian prétend que son père lui a carrément confié cette tâche!
(...) Peut-être... Mais qu'auriez-vous fait à sa place? (...) Et vous voudriez me faire croire que vous ne le feriez pas? J'en doute.
Certes, c'est une chose qui se défend.
Le problème c'est qu'il la défend mal lui-même (enfin aux yeux de fans éclairés).
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Etant donné que pour moi, Frank Herbert l'a dit lui-même que Dune c'était fini (avec l'épisode de Marty et Daniel)... Bah Brian n'a pas de légitimité à ressortir un nouveau Dune, et surtout en l'assimilant à la série post-2000...
Après tout il fait ce qu'il veut, c'est vrai. Comme Lucas qui change les vieilles versions de Starwars. Il fait ce qu'i l veut avec ses films mais c'est se foutre de la gueule des fans...
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Après tout il fait ce qu'il veut, c'est vrai. Comme Lucas qui change les vieilles versions de Starwars. Il fait ce qu'i l veut avec ses films mais c'est se foutre de la gueule des fans...
Toute la différence est là (on peut comprendre sans être d'accord)
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personnellement, j'estime qu'une oeuvre comme celle-ci ne peut etre continuée qu'avec de l'expérience, du vécu derriere soi.
C'est ce qu'il manque à Brian.
Mais je comprends que ça doit etre dur de trimer en se disant qu'on a une mine d'or à portée de main.
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Ce qui m'a frappé le plus, c'est la quantité. (1 prequel par année-qq chose du genre..)
En fait c'est ça: j'ai l'impression que ces gens ont plus la quantité que la qualité à coeur, et ça, appelez-moi obtus si vous voulez, je ne pourrai jamais l'accepter avec le sourire.
Sérieusement, ils s'enfoncent toujours plus bas dans mon estime à mesure que je les lis. :ace_cry: Ce qui revient à dire, finalement que j'ai donc encore une assez bonne opinion d'eux.... :wink:
Alors, ça fait combien de bouquins, les "avant-dune"+"dune" 7 ?
Le plus effrayant, c'est la logique mise en branle par certains défenseurs de Brian et Kevin...vous n'avez qu'à visiter le forum "officiel" pour vous en rendre compte.
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Sérieusement, ils s'enfoncent toujours plus bas dans mon estime à mesure que je les lis. :ace_cry: Ce qui revient à dire, finalement que j'ai donc encore une assez bonne opinion d'eux.... :wink:
Mince! arrêtez!!! J'vais finir par pas les lire!!!! :ace_pleure:
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Mais non, Patrin, ne te prives pas pour nous, voyons!
Je salue ton attitude ouverte en ce qui concerne ces livres et leurs auteurs.
Il me ferait vraiment plaisir de savoir ce que tu en as pensé après les avoir lu...
Tu sais, ce que je dis, c'est basé sur des impressions, surtout. :|
J'essaie de ne pas calomnier quand même et laisser la chance au coureur. Je crois pas être en train de m'acharner, quand même!
Ce que tu dis est vrai: l'oeuvre est intouchable. Et pourtant...
Gardes cette noble attitude mais ouvre les yeux quand même... :wink:
Sincèrement et à bientôt,
H- Reckept
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Non c'est clair, rassure toi, je ne resisterai pas à l'envie de les lire :wink: , surtout que je suis emballé par le travail qui a été fait sur ce forum sur "le Peuple de Dune" :ace_thumb: et que je ne suis pas sûr que même avec tout nos efforts, on arrivera à la cheville (ou même la plante des pieds) de l'oeuvre originale.
Mais pour nous comme pour eux, ça ne doit pas nous arrêter, mais nous aider à rester modeste (là p't être que pour eux c'est pas le cas, à nous de faire mieux mais on mesure bien la dificulté de la tâche en essayant de notre coté)
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Mmh, je ne suis pas sûr que la modestie dont tu parles finisse par compter, mais bon, ne nous emballons pas quand même...
Ca vaut mieux en effet que de scander "talifan" à tout ce qui a une opinion moins que favorable face à l'entreprise déjantée...
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C'est l'année dernière que j'ai découvert que...Frank avait un fils! qui écrivait de la SF! et qui avait décidé de poursuivre l'avant-, l'après-oeuvre de son père...
J'avais déjà relu tout le Cycle et je n'espérais qu'une chose (en dehors d'un FH ressucité!) : qu'on découvre dans un Dar-es-Balat quelconque des dizaines, des centaines de nouveaux chapitres de Dune!
Mais bon, je me suis dit que puisque Bryan s'y attachait et que c'était la seule solution réaliste, pourquoi pas... Après tout, si le fiston n'avait pas le talent du père, ses exploitations de l'oeuvre de son père (et des fameuses notes et autres souvenirs) pourraient en tout cas servir de compléments d'informations, voire de petite encyclopédie, d'explication de certaines nébuleuses laissées par le père...
Donc, j'ai lu les trois tomes précédent Dune...
Ben, effectivement, le talent n'est pas héréditaire. Quant aux informations, je n'ai eu que celles (supposées?) du rejeton qui, pour moi, a complètement tapé à côté de la plaque...
Ca m'a fait penser à un bon vieux Hitchcock bien ficelé qui fait travailler les méninges et qui est tout en nuance, subtilité,etc face à un de ces actuels films d'action américains où tout est prémâché et noyé d'effets spéciaux....
Je crois que je suis assez maso pour quand même encore lire le Jihad Butlerien et ce que Bryan va encore nous pondre...au moins je saurai ce que je critique :roi:
Je me permets d'ajouter que j'ai découvert la science-fiction grâce à ma femme :ace_smilelove: qui m'a initié à Asimov et qui m'a offert les premiers livres de Dune...
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Ce qui est embêtant, c'est que la Maison Herbert (donc Brian et Co.) détiennent tous les droits, donc même si un écrivain avec tout le talent nécessaire se pointait, la bataille serait loin d'être gagnée. Voir seulement ce jeu de DUNE qui n'est jamais sorti pour une histoire de droit pas clair pas clair.
Ce sont nous les fans qui en pâtissent, puisqu'on ne peut avoir accès qu'à ce qui est fait avec la bénédiction de House Herbert, maintenant gouvernée par Brian 1er. :roi:
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Brian 1er :D
Mais d'ailleurs, est-on sûrs que c'est bien son fils?
Je vote pour qu'on exige un test ADN :twisted:
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Carlos est bien le fils de Françoise Dolto!
Et pourtant il a dit un jour: "Ce qui sépare l'homme de l'animal, c'est la Méditerranée"
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ah il n'est toujours pas résolu ce débat ?! :P
Bon moi d'abord je veux que les notes de FH sur Dune 7 soient éditées. Comme ça ceux qui veulent les lire les lisent.
Sinon je suis pour que tout le monde dans son coin écrive le Dune 7 mais ne le dise à personne, pour le propre plaisir de la personne. Pour ainsi sublimer certaines passions violentes envers les 2 rigolos. :roll:
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Dorothée est bien la fille du Dr Dolto,
et pourtant elle a bien lobotomisé toute une génération :D
bon plus sérieux,
on voit bien que l'histoire des gènes ça ne marche que chez les Atréides !! :lol:
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Je ne vois pas pourquoi BH (ou les ayants droits) s'entête à ne pas publier les notes de son père ; Christopher Tolkien l'a bien fait (et même très bien fait ) pour le Silmarillon...?!
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A ton avis? :D
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Ouais, filo, tout vu... mais c'était la question rebelle à deux balles, celle de la question dans les questions, des plans dans les plans, etc. Vous avez déjà pensé à inviter Brian sur ce site pour une confrontation au sommet ?
N'empêche, il doit pas dormir tranquille après avoir essayé d'utiliser le coffret du petit chimiste de son père et d'avoir fait pèter la baraque... quoique dormir sur un matelas de dollars (faudra que j'essaye!)...
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La confrontation a eu lieu sur leur forum "officiel" de Dune américain. Certains interlocuteurs ont osé poser les questions qui fâchent et critiquer l'énormité de la surenchère dans cette histoire de notes, ainsi que la qualité générale des préquelles par rapport au cycle ou même les incohérences, etc...
C'est simple, ils ont été virés du forum! Et KJH leur a même trouvé un surnom: les Talifans.
A présent sur leur forum il est interdit de prononcer ce mot ou d'évoquer certains points qui fachent.
Je t'invite à aller lire le topic où nous en discutons déjà:
http://forum.rakis.be/viewtopic.php?t=1006
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Dorothée est bien la fille du Dr Dolto,
et pourtant elle a bien lobotomisé toute une génération :D
Je crois que c'est Carlos le fils de Françoise Dolto non? Et pas Dorothée :P
Oui, oui celui avec la chemise à fleurs
(c'est encore pire je trouve) :shock:
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ah il n'est toujours pas résolu ce débat ?! :P
Bon moi d'abord je veux que les notes de FH sur Dune 7 soient éditées. Comme ça ceux qui veulent les lire les lisent.
Sinon je suis pour que tout le monde dans son coin écrive le Dune 7 mais ne le dise à personne, pour le propre plaisir de la personne. Pour ainsi sublimer certaines passions violentes envers les 2 rigolos. :roll:
http://www.petitiononline.com/dn123/petition.html
Bonne suggestion, sinon... :ace_tongue:
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qu'est ce qui interdit que Dorothée soit la soeur de Carlos,
et donc de nous prouver que le KH ne s'obtient pas du premier coup ;)
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http://www.petitiononline.com/dn123/petition.html
C'est une bonne intention mais pour l'instant il n'y a que 130 signatures, trop peu. :-(
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Petite interview en ligne:
http://www.youtube.com/watch?v=uJXkpWnxMiw
IC
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Ouais, filo, tout vu... mais c'était la question rebelle à deux balles, celle de la question dans les questions, des plans dans les plans, etc. Vous avez déjà pensé à inviter Brian sur ce site pour une confrontation au sommet ?
N'empêche, il doit pas dormir tranquille après avoir essayé d'utiliser le coffret du petit chimiste de son père et d'avoir fait pèter la baraque... quoique dormir sur un matelas de dollars (faudra que j'essaye!)...
bonsoir
je ne sais pas si qqun réagira étant donné l'ancienneté des derniers post, mais je voulais juste me faire plaisir en répondant à vous tous qui crachez sur brian herbert que l'on peut aimer la sf et aprécier les suites d'oeuvres qui permettent aux lecteurs de faire travailler leur imagination en découvrant tout ce qui peut se passer avant et après les événements relatés dans une saga comme dune; alors oui bien sur le style est différent, on est moins dans la littérature subtile et plus dans l'action mais surtout on peut, je le répète faire travailler son imagination et prolonger le plaisir d'en savoir toujours plus sur les personnages les événements les questions sans réponses ou tout simplement du concret sur certaines choses qu'on sait déjà ou dont on se doute
je suis un fan de star wars et je ne comprends pas que ceux qui adorent le cycle de dune ne puissent pas aprécier les sorties de toutes ces "suites"; évidemment c'est pas toujours complètement réussi, mais pensez un peu aux gens qui veulent simplement se plonger toujours plus dans ces univers;
de plus, c'est peut être une erreur, mais j'ai commencé non pas par le cycle mais par la trilogie des maisons et après avoir ensuite lu les 3 premiers tomes du cycle et bien j'ai trouvé le style de frank herbert un peu lourd parfois... désolé pour les puristes, mais il y a des choses qui vieillissent bien, d'autres moins; idem pour tolkien par exemple, ça a vieilli et pas forcément en bien; après tout, on attend de la littérature fantastique et la sf qu'on nous relate de l'action, des légendes, des intrigues, etc .... et si certaines oeuvres sont énormes par leur style littéraire, tant mieux mais quand certains bouquins sont un peu simplistes dans ce domaine on ne peut pas dire que ce sont des navets pour autant; ceux qui crachent sur brian herbert restent cantonnés dans leur monde du cycle de dune et rejettent tout le reste, c'est dommage; si on ne s'intéresse qu'au style littéraire autant se lancer dans la littérature classique et pas dans la sf.
peu importe qu'un mec s'en mette plein les poches, je suis probablement un très mauvais fan de dune mais j'adore ce que j'ai lu dans la trilogie des maisons et je vais m'attaquer à la génèse avec beaucoup de plaisir aussi car je vais élargir encore ma perception du monde de dune.
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Soit. Alors, salut Chucky! :) Bienvenue sur le forum de DAR.
Quand tu dis "faire marcher son imagination" je trouve ça un peu ironique de la part de quelqu'un qui a besoin de "découvrir ce qu'il y a avant et après" dans des bouquins frelatés.
Peut-être éprouves tu un certain plaisir à la lecture des nouveaux cycles, tant mieux, mais l'oeuvre que tu lis est à mes yeux dénaturée. Le style que tu qualifies de lourd de Frank Herbert, est truffé d'informations, de la plus précise à la plus vague, pour justement nous laisser "imaginer" tout ce qui n'est pas dit expressément dans le cycle. Le style se veut parfois volontairement érudit , dans la perspective d'une oeuvre fictive ultérieure encyclopédique et/ou liturgique, politique, didactique etc.
Cela est vrai au moins pour les épigrammes en tête des chapitres. Le vocabulaire, pour la plupart emprunté à divers dialectes, démontre un intérêt profond pour les autres cultures. Certains termes englobent des concepts qui sont laissés un peu flou -propices à l'imagination, voire la méditation-, grâce à leur aura mystique. Les appendices traitent d'écologie, biologie, religions, géographie mais toutes ces sciences ont des bases réelles dans la vie humaine. Le jihad Butlérien, le Sentier d'Or sont des concepts que Frank a mis des années à élaborer.
Le problème avec Brian Herbert & Kevin J.Anderson c'est qu'ils "interprètent" Dune à leur façon, et cette façon en a fait grimacer plus d'un maintenant...
Brian est celui que je vois cantonné dans SON monde dorénavant, SON domaine exclusif, qu'il partage bien sûr avec Kevin, une plume rapide et un certain talent. Pour faire de la SF bon marché avec des noms prestigieux, en mettre plein la vue, accumuler les conneries et s'en tirer comme il le fait c'est sûr qu'il faut un sacré talent. C'est trop difficile de commencer à faire la liste de toutes les niaiseries qui auraient pu facilement être évitées, n'eussent-ils lu l'oeuvre complète qu'une fois. Malheureusement, j'ai l'impression que le mal est déjà fait, mais bon si au moins les gens admettent que c'est de la littérature classique, je crois que Frank Herbert serait fier...
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bonjour
merci de ta r
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de plus, c'est peut
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Peut-
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...c'est peut être une erreur, mais j'ai commencé non pas par le cycle mais par la trilogie des maisons
Voilà sûrement pourquoi tu l'as appréciée. Tu aurais commencé par le commencement, la base, tu le verrais autrement. A moins que tu sois imperméable à la profondeur générale (notamment philosophique) d'un récit.
Permet-moi une transposition : en tant que fan de Star Wars, tu guettes tout ce qui est produit sur cet univers, ok ?
Bon, un jour, dans l'avenir, un rigolo, réalisateur amateur, bref pas au niveau de G. Lucas, a l'idée de réaliser une préquelle de plus à Star Wars, mais c'est nul, juste de l'action sans profondeur, un peu comme du porno à côté de l'érotisme, pour comparer. Enfin, nul pour toi, fan fidèle. Mais comme il s'agit d'un descendant de G. Lucas, le film fait un malheur grâce à une super communication.
Imagine ta réaction lorsqu'un jeune va venir te dire : "Moi j'ai abordé l'univers de Star Wars par ce film préquelle, j'ai adoré ! mais bon après, c'est moins bien, ça correspond moins à mon goût de l'action. Pour moi c'est ça l'univers de Star Wars".
Que vas-tu lui dire ? Tu n'essayeras pas de le convaincre au moins un peu de la supercherie, et surtout que l'univers de Star Wars ne peut pas être livré comme ça à n'importe qui, surtout qui ne respecte pas du tout l'esprit dans lequel il a été créé ?
je suis probablement un très mauvais fan de dune mais j'adore ce que j'ai lu dans la trilogie des maisons et je vais m'attaquer à la génèse avec beaucoup de plaisir aussi car je vais élargir encore ma perception du monde de dune.
pour ce qui est de la génèse, d'après les réactions que j'ai lues, je crains d'être un peu déçu mais bon on verra bien !
Au contraire, vu les raisons pour lesquelles tu as préféré les Maisons au cycle, je pense que tu aimeras la Génèse.
Bienvenue sur D.A.R. en tout cas, il est toujours bon de diversifier les points de vue.
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C'est l