de Dune à Rakis - Forum Duniversel Francophone
L'Univers de Dune => Dune dans les Films, Jeux et autres... => Discussion démarrée par: Dragon_des_Sables le mars 07, 2005, 09:21:17 pm
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Ce soir, en me rematant le film de Lynch, je ne me souvenais plus de certaines scènes assez drôles ou cocasses qui faisaient que j'ai bien failli me plier en deux tellement c'était presque ridicule...
- On a d'abord la scène d'entraînement avec le "robot" (qui a inspiré une scène de Chapterhouse avec Murbella d'ailleurs) où Paul se bat contre le robot et avec le module étrange, sapé tout en blanc...Une scène bizarre qui montre bien que l'acteur jouant Paul a du mal avec les combats quand même ! ^^
- Une autre scène assez comique : Quand Kynes veut montrer au Duc le fonctionnement d'un distille, Gurney intervient alors en gueulant : "RHHHAAA" et là le Duc regarde Kynes avec un air qui sous-entend : "Il est con le Gurney hein?"..Bref,je ne me souvenais pas du passage de Gurney, mais pour montrer que la personne du Duc est inviolable, c'est un peu limite quand même...
- Une autre, celle là signé Thufir Hawat au Duc :
"Sire, le secteur 6-80 envoie ses rapports en périodique"
"Prends-les, Thufir"
" Secteur 6-80 je précise le 6 sur le sommet le 8 le cadran sur le neuvième + 84 grille 80 appelez le 4ème à vous !"
Répétez ça 7 fois rapidement...
Ca c'est LE must de tout le film...Qu'est ce qui est passé par la tête de Lynch pour nous pondre ça?
Si vous avez vu ou rigolé sur des scènes de ce film, n'hésitez pas, mais je trouve que celles-là sont excellentes déjà ! :mdr:
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C'est ptet le Chaboska ^^
Moi aussi il 'ma fait triper Tuffir en faisant ça... Mais Lynch a ses propres délires....
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Moi ce que j'ai trouvé le plus pathétique, c'est le générique de fin avec le défilé de tous les personnages, qui fait feuilleton des 70's à mort! Quelle honte.
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Et le gars de la guilde qui se vautre à l'entrée de la cuve du navigateur dans le palais de Padishah, c'est assez "comique" aussi ;)
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/me aime bien ce film quand même :o
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Et le gars de la guilde qui se vautre à l'entrée de la cuve du navigateur dans le palais de Padishah, c'est assez "comique" aussi ;)
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/me aime bien ce film quand même :o
MDR je ne l'avais même pas vue celle là !! :shock: :ace_eek:
Faudra que je me le rematte pour bien rigoler encore, y a ptet des trucs qui m'ont échappé !
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Quand Kynes veut montrer au Duc le fonctionnement d'un distille, Gurney intervient alors en gueulant : "RHHHAAA" et là le Duc regarde Kynes avec un air qui sous-entend : "Il est con le Gurney hein?"
mdr :ace_mdr250:
Y'a aussi un ch'ti détail qui me poile systematiquement lorsque je le l'entend, c'est lorsque Jessica et Paul rencontre les fremens. Stilgar sort un truc du genre "je prendrai l'homme enfant", et il gratifie ces paroles d'un "HUUGH" neanderthalien et guttural, j'sait pas ca me rappele la planete des singes ou tarzan ce truc, a chaque fois suis mdr (On l'entend beaucoup mieux d'ailleur dans la V.O)
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Moi je prends plutôt ca pour un toussottement...
en fait c'est ptet les restes de "la guerre du feu" ^^
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Moi je prends plutôt ca pour un toussottement...
en fait c'est ptet les restes de "la guerre du feu" ^^
mdr!!
Faut dire aussi qu' Everett McGill a vraiement le physique de l'emploi; surement pour ca qu'Annaud l'avait engagé à l'epoque d'ailleurs...Pour ce qui est du toussement, heu...sait pas trop la :?
Sinon comme l'ecrit filo, y'a aussi le generique de fin, qu'est franchement risible
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qu'est ce qui le dérange ? La musique ou le fait que les personnages défilent ? Dans LOTR c'est aussi le cas ...
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Ce qui m'amuse dans ce film, c'est lorsqu'ils marchent dans le désert et qu'ils sont sensés ne faire aucun bruit et ne laisser aucune trace... Le bruit de fond est plutôt éloquant :ace_suri:
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qu'est ce qui le dérange ? La musique ou le fait que les personnages défilent ? Dans LOTR c'est aussi le cas ...
Les deux mon general :D pour la musique on en a deja parlé dans un autre topic, et puis ce principe de personnage qui defilent, je trouve le coté vraiement vieillot, digne d'une serie des années soixante (en tout cas pas a la hauteur du film et surement pas d'un realisateur comme Lynch), je me suis fait la meme reflexion d'aileur sur LOTR
Ceci dit, il ne s'agit que du generique de fin, il suffit de le zapper, c'est pas trés grave. Par contre, j'adore l'ouverture, avec le visage angelique de Virginia Madsen
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Entièrement d'accord avec toi Sünh.
Pour le générique de fin, on voit même le maquillage ostensible et leur façon de poser comme pour la photo! 'tain ça craint! Ca me rappelle ce que j'aime le moins dans The Wall, il y a un défilé semblable avec maquillages exagérés, surtout les sourcils du maître d'école.
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moi, c'est le "brise toi!" d'un fremen qui essaye de frapper un gros rocher qui m'a rendu hilare: ridicule non?
y'a aussi le coup de la vache qui se fait tronçonner avec rabban qui pousse un nabot, ça m'a fait rire: comment faire comprendre que les harkonnens sont méchants.
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moi, c'est le "brise toi!" d'un fremen qui essaye de frapper un gros rocher qui m'a rendu hilare: ridicule non?
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vi vi!! mdr :ace_smiley46:
'tain, j'me rend compte, qu'on est en train de debiner un de mes films préférés :(
Aie!! :oops:
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moi, c'est le "brise toi!" d'un fremen qui essaye de frapper un gros rocher qui m'a rendu hilare: ridicule non?
Y a surtout le truc d'après que j'ai pas très bien compris...Paul ordonne à Korba de découper le rocher mais je vois pas pourquoi il fait ça si c'est pour le détruire après avec les modules étranges ? Pour que les explosifs qui font sauter le truc puissent faire leur oeuvre? ^^ :ace_confused:
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Dragon! qu'est ce qui t'arrive??? Paul demande au Fremen de le découper avec une machine pour prouver que le rocher est incassable. Ensuite il le brise et ca a d'autant plus de mérite. T'avais vraiment pas compris?
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Bah vu la manière de Lynch à réaliser ses plans, j'avais plutôt compris que Korba "aidait" Paul à lui mâcher le travail ^^
Mais bon Lynch et sa manière de filmer aussi... :?
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C'est pas grave Dragon :mdr: !! Si cela peut te rassurer, je suis resté des années a penser la même chose!! :ace_twixy: Et meme aprés des dizaines de visionnages, me disait, t'ain c'est bizarre quand meme!
Et puis un jour que je mater le film, sait pas, c'est venu comme ça, j'ai eu un declic :ace_biglol: et me suis dit tout d'un coup...heu, bin vi, Korba en fait il teste le rocher pour bien montrer a tout le monde qu'il est incassable :ace_hinhin: :ace_icon18:
Plus serieusement, c'est vraie que la scène est "ambigue"
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Ah bon ? Korba découpe-le.....
Bah il essaie il n'arrive pas... franchement là... je saiqs pas comment vous aviez fait pour interprêter ça ^^
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Otheym le fait que le Fremen n'arrive pas a découper le rocher avec une machine tandis que Muad'dib y arrive avec son esprit c'est dans la continuité de la scène puisque avant il demande a d'autre de le frapper avec le pied et le poing..je parlerai pas du cri..
ok désolé
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Ca c'est a Dragon que tu dois le dire, moi je ne l'ai pas mal interprêté !
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Quelqu'un sait il où se cache Lynch dans le film. Il apparait sous le nom de "travaileur" mais c'est assez vague donc si quelquun l'a reconnu merci de me renseigner.
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C'est le Maitre des Sables dans la Moissoneuse ! Quand Leto fait sa visite "Mais Sire, nous ne pouvons laisser l'épice..."
Et une fois que j'ai entendu sa voix, j'ai aussi remarqué qu'il faisait les voix du palais d'Arrakeen ("Tout bouclier désactivé" "Le Duc Leto est arrivé", ect...)
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Ah j'avais pas remarqué tous ces détails !
Il faut que je le remate un de ces quatres .... merci Otheym pour l'info.
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Un truc que j'ai jamais pu pardonner à Lynch, c'est la bonne grosse farce de l'arme secrète des atréides ("Avec du son !! :ace_smiley219: " merci SHADAM.....).
La grosse pitié que ça a été dans la supreme bataille finale : voir tous ces fiers guerriers fremen champions du corps-à-corps tenir un vieux cube en métal en gueulant "eehhh Yaa!" et va-sy que je t'envoie une boule de feu dans la gueule pan t'es mort!
Putain mais tu te crois dans street fighter ou quoi ? :ace_smiley88:
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On dirait qu'il éternuent.. d'un cote est ce que le Char Sonique ne doit pas son origine dans cette arme ?
Le char Sonique est l'arme la plus puissante dans DUNEII
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Merci pour la précision, parce que là, je me demandais de quoi tu parlais. Sinon, c'est sûr que le film de Lynch est pas trés fidèle de ce coté là. Comme de beaucoup d'autres cotés d'ailleurs. La mini série est mieux, mais le jeu des acteurs moins bon.
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Oui c'est sur que la première bataille d'Arrakeen est beacoup mieux réalisé que la seconde dans le film de Lynch.
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A part que Gurney arrive à maitriser un Sardaukar tout seule quand même :lol:
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Ce ne serait pas plutôt Idaho qui en tue un ? Je me souviens pas que Gurney maîtraisait un Saraukar? :ace_confused:
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je parle de la série ^^
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Oui c'est Duncan dans le film mais la façon dont il tue ses 20 Sardaukars est un peu ridicule: il les "tue" en les mettant en contact avec son bouclier personnel.
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part que Gurney arrive à maitriser un Sardaukar tout seule quand même
lol non gurney c'est celui qui se trimbale avec un ptit chien dans ses bras et qui gueulent à ses hommes longue vie au duc! alors que c'est la grosse boucheries et que tous les atréides meurent par paquets.
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Vous savez pas lire ?
je parle de la série ^^
je parle de la série ^^
je parle de la série ^^
je parle de la série ^^
je parle de la série ^^
je parle de la série ^^
je parle de la série ^^
je parle de la série ^^
Voilà, il me semble que c'est clair :D
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Vous savez pas lire ?
Otheym The Fedaykin a écrit (voir):
je parle de la série ^^
Oups désolé au temps pour moi.
Faut que je m'achète des yeux ixiens décidément!
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Vous savez pas lire ?
je parle de la série ^^
je parle de la série ^^
je parle de la série ^^
je parle de la série ^^
je parle de la série ^^
je parle de la série ^^
je parle de la série ^^
je parle de la série ^^
Voilà, il me semble que c'est clair :D
et toi tu sais lire? ce topic est consacré au film de lynch, donc quand tu fait du HS précise le au moins, et en plus ne t'en vante pas, NON, il y a mieux NE FAIS PLUS DE HS, tu es de plus en plus pénible.
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Attends.... j'ai la flemme de revenir à ola page arrière parce que je suis en 56K et le temps m'est compté ! Mais je ne faisais que répondre au post précédent !
OUI JE SAIS LIRE ! Quand ,on crée un topic sur WIKIPEDIA, Filo (ou Fenring) rajoute que c'est inutile et qu'on pouvait continuer dans le topic !
Faut savoir ce que vous voulez :D !
Pas la peine de préciser que c'est du HS car j'étais dnas le sujet, je répondais au post précédent et puis faut suivre la discussion quoi ! attaque toi au point original !
Voila je suis calmé ! :ace_twixy:
Enfin je ne saivais pas si tu faisais de l'humour faroux... ^^
Je n'ai attaqué personne
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alors
non ce n'était pas de l'humour
non ce n'est pas quelqu'un qui t'a entrainé dans le HS, tu es assez grand pour y arriver tout seul
et non tu ne continue pas la polémique ici, si tu n'es pas d'accord utilise les messages privés
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ben ouais. 0 étoiles. je l'avais déjà vu il ya longtemps et je l'avais trouvé nul. je me suis dit qu'avec le temps, mon appréciation serait meilleure. eh ben je me suis forcé pour tenir jusqu'à la fin. il ne dure que 2h, et j'ai l'impression d'avoir passé 5h devant. les dialogues sont pourris, à la limite du ridicule. les acteurs principaux ne sont pas dutout convaincants. certains encensent la musique; On est quand même loin d'un bon Zimmer ou d'un Horner, même si c'est du TOTO. quand au scénario et au montage, on a l'impression qu'il manque de grosses parties. je ne parlerai pas des effets spéciaux. je pense que si c'était à refaire ça serait surement aussi nul. le livre est peut-être bien, mais je pense que, comme pour le Seigneur Des Anneaux, valait mieux le garder en bouquin. bref, si vous voulez quand même le voir, matez-le entre potes, ça sera beaucoup plus marrant. ah j'oubliais, on est en l'an 10000 et ils portent toujours des fringues de la renaissance, ont des coupes des 80's, des casquettes, des ceinturons, des bottes, des bagouses etc... Encore un empereur(décidément...), une princesse et un jeune padawan aux capacités extraordinaires, encore un élu, toujours le bien contre le mal, les gentils contre les méchants, la guerre de l'épice. dans le style, je préfère largement SW. et enfin, je ne savais pas que les vers avaient des cordes vocales...:D
Source : allociné
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petite précision sur les "modules etranges" :
Cette trahison vis à vis du livre à été concue afin d'expléquer la rapide adhésion des fremens envers les deux rescapés Atréides.
Perso j'ai pas trop trouvé le film de Lynch marant. Pas au début en tous cas. C'est vrais qu'au bout de moment on trouve certains truc marant, limite quitch, quoi. A force ....
Parcontre, le générique de la fin : J'ai adorée ! :-D
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Filo, vienx voir, on a trouvé quelqu'un qui a adoré ! (a savoir, il a détesté)
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Bennn ... heuu ... non, quoi ... MÊME PÔ VRAI !
J'ai vraiment bien aimé.
Avec les mers de Caladan, un sique tt a fait hors de propo... trop génial
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Disons que pour une série télé (comme par exemple le film de Lynch version longue de plus de 3 heures qui passaient à la télé US), c'est passable (même si je trouve la musique bien quand même)...
En revanche, pour un film devant sortir en salle, ce "générique" le fait pas du tout...Ca fausse tout je trouve :|
Encore un essai manqué de Lynch !
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Otheym le film est pas terrible mais certaines scènes sont loin d'être iregardables.
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C'est vrai que le générique de fin est génialement kitsch. Moi j'aime bien :D
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attends la critique que j'ai posée n'est aps de moi mais celle que 'jai trouvée ssur ALOLOCINE
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Moi je dirais "pathétiquement et seventiesement kitsch!" mais Oreste n'a pas tort.
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J'ai regardé l'autre jour la version longue en VO, histoire de faire un refresh.
- Une autre, celle là signé Thufir Hawat au Duc :
"Sire, le secteur 6-80 envoie ses rapports en périodique"
"Prends-les, Thufir"
" Secteur 6-80 je précise le 6 sur le sommet le 8 le cadran sur le neuvième + 84 grille 80 appelez le 4ème à vous !"
Répétez ça 7 fois rapidement...
Ca c'est LE must de tout le film...Qu'est ce qui est passé par la tête de Lynch pour nous pondre ça?
Si vous avez vu ou rigolé sur des scènes de ce film, n'hésitez pas, mais je trouve que celles-là sont excellentes déjà ! Smiley
Ce passage, excellent ! Mort de rire.
FILO Moi ce que j'ai trouvé le plus pathétique, c'est le générique de fin avec le défilé de tous les personnages, qui fait feuilleton des 70's à mort! Quelle honte.
Ce générique a très mal vieilli mais je lui trouve un certain charme quant même. Il me rappel ces vieux films de SF de l'époque...
ORESTE Oui c'est Duncan dans le film mais la façon dont il tue ses 20 Sardaukars est un peu ridicule: il les "tue" en les mettant en contact avec son bouclier personnel.
Ouai cette scène... Un peu limite je trouve. Et plutôt fragile ces sardaukars.
Sinon ce que je n'ai pas apprécié :
- La première fois que l'on voit les fremens, ils ne portent pas de distille.
- La scène de l'eau de vie. Comment une personne qui n'a pas lu Dune peut-elle comprendre une scène pareille ? Lynch aurait dût s'attarder un peu plus sur la transe de Jessica et sur la transmission des souvenirs entre les révérendes mères. Et tout à coup tac, on a Alia. On apprend qu'elle hérite de tous le savoir et le pouvoir d'une Benne Gesserit, sans autre explication. Rien que ça gâche une partie de la bonne compréhension de l'univers de Dune pour un non initié. Pas étonnent que le public n'ait rien compris au film.
- Chani, je n'aime pas sa tête
- Les batailles fremens MMMMMMUADDDDIB paffe 2 clacs, tait toi maintenant !
- Jessica qui perd le contrôle de ses nerfs dans le désert. Pas très BG tout ça.
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- La scène de l'eau de vie. Comment une personne qui n'a pas lu Dune peut-elle comprendre une scène pareille ? Lynch aurait dût s'attarder un peu plus sur la transe de Jessica et sur la transmission des souvenirs entre les révérendes mères. Et tout à coup tac, on a Alia. On apprend qu'elle hérite de tous le savoir et le pouvoir d'une Benne Gesserit, sans autre explication. Rien que ça gâche une partie de la bonne compréhension de l'univers de Dune pour un non initié. Pas étonnent que le public n'ait rien compris au film.
Ne t'en plains pas!
Quand on compte le nombre affolant de scènes et d'évènement "piliers" de Dune qui passent à la trappe, ça donne presque envie de lire Brian Herbert :mdr:
quel enfoiré ce lynch, et dire que c'est un excellent réalisateur...
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quel enfoiré ce lynch
On est sur que les coupures viennent de lui ? :?: Rt pas plutot de Laurentiis ?
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tu fais quoi là?
[mod="MacBrides"]Messages du robot spameur supprimés :D [/mod]
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Ça s'appelle du spam de forum... Sûrement un robot...
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/me traîne toujours sur DuneARakis ;-)
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j'ai vu ce film quand j'avais 10 ans :ace_smiley46: , imaginez le traumatisme :shock:
Bon alors les bruns, c'est les gentils et les roux c'est les méchants (vive le racisme capillaire)
Les chauves c'est les méchantes qui font rien, les yeux bleus c'est les gentils qui font rien non plus.
Mais pourquoi les verres de terre sont géants? j'en dormais plus la nuit :mdr:
Et c'est quoi cette naine habillé en noire, et pourquoi le gros il vole dans les airs, et pourquoi les méchants massacrent la vache aprés l'avoir pendus par les pieds.
Sur le moment j'ai cru que le réalisateur avait :ace_drink:
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Sur le moment j'ai cru que le réalisateur avait :ace_drink:
ah bon ? c'etait pas le cas ?
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J'ai lu un peu toutes les crittiques de chacun sur ce film, décidément, on ne finira jamais de reprocher à Lynch son gachage de Dune version cinéma. On ne doit pas être les seuls à le faire à travers la planéte d'ailleurs.
:ace_pleure:
Je me demandais si Lynch s'était justifié ou excusé auprés des fans lors d'une interview sur la déception de ceux-ci.
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Je ne pense pas, surtout que FH était sur le tournage si je me souviens bien...
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Ouh la la ! comment qu'il se fait défoncer le Dune de Lynch.
C'est une caricature certes, mais au moins il a tenté de retranscrire une parcelle de Dune sur grand écran...vous allez me dire qu'il valait mieux s'abstenir, mais je pense que ce film aura tout de même donné du plaisir à une majorité de fans. Effectivement, à froid on crie au blasphème suite aux écarts et aux invraisemblances par rapport à l'oeuvre de F. Herbert, mais voir Dune se matérialiser sur son écran efface beaucoup de défauts. Et puis n'oublions pas qu'il date de 1984, quasiment la préhistoire :wink:.
Et j'estime que la casting est exemplaire, même Kyle McLachlan.
Boucliers...
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Tous le monde est d'accord pour dire que Dune a des qualités, mais ses défauts gachent quand même tout.
Frank Herbert sur le tournage: comme quoi, on peut-être bon écrivain et mauvais cinéaste.
Fait en 1984, ce n'est pas une excuse, si on compare le film de Lynch à Alien ou Blade Runner sortit quelques années avant ou même aux premiers star wars, voir à Terminator sortit la même année avec un trés petit budget, y'a pas à dire Lynch s'est un peu gouré, d'accord c'était un tournage dure, et ce n'est pas à la porté du premier venu et si il reste un bon réalisateur (vive elephant man) il s'est planté.
Les films que j'ai cité n'ont pas viellit malgré leurs effets spéciaux et ça ne nous empêche pas de crittiquer les productions holywoodienne toutes en 3D.
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Pour Alien la majorité des séquences sont des intérieurs et Blade Runner s'appuie plus sur l'ambiance que sur les effets spéciaux.
Sinon, oui il s'est planté. Je l'ai revisionné et c'est vrai que j'avais des souvenirs assez lointains et idéaux : les effets spéciaux sont limites (voir les boucliers :ace_hapface01: ) et les costumes ne sont pas les derniers pour la déconnade... quant aux sardaukars avec des masques de soudeurs :ace_fou: Lynch avait dû en avoir une caisse pleine, ces derniers étant réutilisés (mais blancs cette fois ci) par les fremens et Paul lors de l'explosion de la barrière !
Par contre j'adore le générique de fin (avec la mer de Caladan en arrière plan), magnifique !! et la musique très années 80...
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Mais pourquoi ont ils torpillé le projet Jodorowsky ...
C'est HS, je sais, mais je pense que le Dune de Lynch est d'autant plus a blamer qu'il y avait déja eu des recherches fort interessantes dans la meme direction (quoique pas trop dans l'esprit d'hollywood, ces recherches ... mais Lynch n'etait il pas relativement indépendant pour un cinéaste de cette époque ?)
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Mais pourquoi ont ils torpillé le projet Jodorowsky ...
C'est HS, je sais, mais je pense que le Dune de Lynch est d'autant plus a blamer qu'il y avait déja eu des recherches fort interessantes dans la meme direction (quoique pas trop dans l'esprit d'hollywood, ces recherches ... mais Lynch n'etait il pas relativement indépendant pour un cinéaste de cette époque ?)
Euh la version de Jodorowsky est pire si on considère que la qualité de Dune est proportionnelle a sa fidélité au bouquin
En effet l'age n'est pas une excuse pour les effets spéciaux bidons, comme dit il y a eu Star Wars, Terminator, je rajouterais Gremlins, les seuls trucs de bons c'est le baron qui flotte et les vers, mis c'est tout.
Sinon Lyonch n'était pas indépendant sur ce projet, c'est un film de commande et il a du livrer 6 scripts différents avant que le projet soit accepté. On peut compter aussi le fait que Lynch n'a pas eu le final cut. Mais faut pas se voiler la face si Lynch est aussi pitoyable c'est a cause de De Laurentiis
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Lynch n'a jamais réussi à faire l'adaptation qu'il désirait de Dune. Il a été sans cesse bridé par la prod comme le souligne Otheym. D'ailleurs, il ne veut même plus entendre parler de Dune, ca reste un de ses plus mauvaise experience cinématographique. J'imagine une déception sans pareil pour un réalisateur de cette trempe.
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Euh la version de Jodorowsky est pire si on considère que la qualité de Dune est proportionnelle a sa fidélité au bouquin
Je ne suis pas d'accord. Selon moi, le film de Jodorowsky aurait eu un reel interet, meme s'il ne s'agit pas d'une adaptation fidele. Selon moi, une adaptation fidele est la marque d'un manque d'imagination de la part du réalisateur. Il ne s'agit pas de faire une simple transposition comme P. Jackson avec "son" Seigneur des Anneaux. Dune mérite plus que cela, c'est une univers suffisament riche pour autoriser de multiples interprétations.
Je ne pense pas que F. Herbert se soit offusqué de la facon dont Jodorowsky comptait adpater son oeuvre. Il ne s'agit pas d'un saint graal auquel il serait défendu de toucher.
Et puis, suffit de voir la différence entre "Etoile, garde a vous", le bouquin, et le film "Starship Troopers" qui en est tiré. Une interprétation libre, voire contraire a l'esprit initial peut avoir du bon.
si Lynch est aussi pitoyable c'est a cause de De Laurentiis
C'est plus ou moins ce que j'avais compris ...
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J'ai ps dit que la version de Jodorowsky est pire, moi aussi j'aurais bien voulu voir le résultat.
Frank Herbert ? L'adaptation de Jodorowsky ne lui a pas plu, Gerard Klein lui-même l'a dit.
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Houlà, pour moi la version de Jodorowski n'aurait rien eu à voir avec Dune puisqu'il se serait contenté de diffuser ses délires pseudo-mystiques à travers son film :
Il y a une légende hébraïque qui dit : « le Messie ne sera pas un homme mais un jour : le jour où tous les êtres humains seront illuminés. » Les Kabbalistes parlent d'une conscience collective, cosmique, une espèce de méta-Univers. Et voilà ce qu'était pour moi tout le projet DUNE.
(...)
Je ne voulais pas respecter le roman, je voulais le recréer.
(...)
Il y a un artiste, un seul au milieu de millions d'autres artistes, qui une seule fois dans sa vie, par une espèce de grâce divine, reçoit un thème immortel, un MYTHE...
(...)
Dans ma version de Dune
(...)
Une foi, la Divinité a bien voulu me dire dans un rêve lucide : « Ton prochain film doit être Dune. »
J'en déduis que le Dune de Jodorowski aurait été avant tout Jodorowski racontant Dune... Ce qui n'aurait sans doute pas manqué d'intérêt mais n'aurait eu que peu de choses à voir avec le Dune protéiforme de Frank Herbert. Pour moi, l'un des points remarquables de Dune est la mise en relation de principes bien distincts (politique, économie, spirituel, écologie). Or tout montre que Jodorowski n'a pu, ou voulu, voir à travers Dune que l'aspect spirituel, ésotérisé qui plus est à travers ses obsessions :
-Le tarot de Dune mis en relation avec le tarot de Marseille.
-L'épice devenant une métaphore du grand oeuvre alchimique.
-Le Jihad perdant tout son caractère de folie de groupe puisque tous les Fremen deviennent des émanations de Paul.
-Enfin et surtout la folie de l'Empereur révélant en filigrane que toute politique est illogique puisque seule la spiritualité, incarnée par Paul, répond à des critères logiques (ce qui au passage me semble dénaturer, voire même contredire l'un des messages de Dune).
Pour moi Dune ne saurait se limiter à une interprétation spiritualiste (laquelle serait même d'ailleurs très critiquable : plus je relis Dune et plus la spiritualité de ses personnages me paraît factice...). Un film qui se contenterait de développer cet aspect ne saurait être une bonne adaptation cinématogaphique.
Le film de Lynch, pour en revenir au sujet, pâtit à mon avis d'un défaut comparable. L'un des aspects du Dune protéiforme n'est rien d'autre que celui d'un roman d'aventures. On peut résumer Dune en quelques lignes comme suit :
Partez avec Paul Atréides, héritier d'une maison noble déchue, à la découverte des mystérieux habitants de la planète Dune, les Fremen. Au terme d'une lente ascension qui fera de lui le leader des Fremen, Paul Atréides soumettra ses ennemis et rétablira la gloire de sa famille.
Si on regarde le film de Lynch, on se rend compte qu'il correspond assez bien à ce résumé simpliste... Voilà pourquoi je le trouve décevant
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A propos de l'interprétation d'un réalisateur, tout comme Fatman, j'aime bien les interprétations "personnalisés": Starship Trooper, Blade Runner, différents du bouquin d'origine, mais aussi brazil, interprétation délirante de 1984, un livre pourtant trés sombre
Mais ce n'est pas pour autant que je vais dénigrer les films qui restent trés fidéles aux bouquins comme le seigneur des anneaux.
De toute façon, que le scénario soit fidéle ou non, les réalisateurs donnent chacun leur interprétation, que ce soit par le choix des acteurs ou la mise en scéne, le seul film de science-fiction qui respecte son roman d'origine à la lettre c'est 2001 l'odyssée de l'espace (roman de 100 ou 200 pages si je me souviens biens en 3h de films :ace_eek: )
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Non Thuffir Hawat, c'est faux : 2001, le film, a précédé 2001, le livre. Si tu veux en savoir plus, il existe sur CR un topic consacré à l'Odyssée de l'Espace.
http://arrakis.nuxit.net/viewtopic.php?t=1137&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Voici le lien du post où j'explique le pourquoi du comment :
http://arrakis.nuxit.net/viewtopic.php?p=49968#49968
Et pour un film sur Dune, je pense en fait que pour rendre l'ensemble des aspects de l'oeuvre il serait nécessaire de coller au plus près du texte... Sans quoi l'ensemble risquerait de faire l'effet d'une bouffonnerie comme le Dune de Lynch/de Laurentiis en donne parfois l'impression.
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visiblement celui-ci n'était pas parfait non plus, qui nous dit qu'il n'aurait pas fait pire !
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"Coller au plus prés du texte"
C'est vrai, si on ne peut pas mettre l'intégralité du roman en film, tout le monde connait les passages les plus importants à mettre absolument, la mini-série avait réussit à le faire à quelques exceptions prés.
Vu que de nos jours le cinéma et les producteurs holywoodiens ont l'air d'apprécier l'"épique": seigneur des anneaux, harry potter,etc... et font des suites, des remakes et des "au commencement" à tout propos
Il ne faut pas désespérer de voir un film Dune ou une trilogie sortir un de ces jours, en espérant qu'ils ne tombent pas dans les erreurs de Dune 1984.
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Beaucoup de pistes de réflexion données par Herbert sont très politiquement incorrectes. J'imagine mal certains points être abordés. Les réalisateurs "engagés" existent mais aucun n'aura jamais le soutien nécessaire à l'ampleur de tels projets.
Lynch se permait d'oser de belles choses dans ses films ... dommage que ce ne fut pas le cas avec Dune.
... peut-être en transposant l'histoire à nos jours (en virant science-fiction, désert et tout ce qui prend de la place), tailler les idées à la hache et garder 2, 3 personnages maxi. Tout en ne se revendiquant pas de "Dune" :?
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Peut être que la présence d'Herbert l'a un peu bridé et qu'il s'est senti les mains liés quand à l'oeuvre. Et puis c'est difficile d'adapter un univers qui n'est pas le sien, or la plus grande qualité de Lynch c'est justement de créer ses propres univers.
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Trop cool pouarf les commentaires sur le film.. mdr jr me suis bien marré. ;D ;D
Ben le film de Lynch a au moins un avantage c'est qu'il a permis a Dune de venir sur le grand ecran... 8)
Et a sa sortie après avoir lu le livre je suis sorti de la salle avec des etoiles plein les yeux... ::)
la realisation en image de mon bouquins preferé et en plus qui ressemblait somme toute assez dans certains details de ce que j'avais imaginé... :oouaf c'etait bien.. je l'ai revu souvent... 8)
et c'est vrai que c'est fandard, Kitch et baroque comme film.. ;D
mais y a des trucs que j'ai bien apprecié. La transformation de l'acteur Kyle maclahan d'abord en jeune adolescent un peu concon.. qui se transforme peut a peu en leader et ca il l'a tres bien fait... On le voit bien a chaque discours qu'il fait devant les fremens.
La chevauchée du vers par Paul avec le desert bien jaune, ocre, or et le ciel couleur argent comme dans le livre.
Et la prophetie de la RM Ramallo, avec la musique d'Eno tres sobre, mais qui me fait penser a un passage du vent sur une dune barracan.. avec un crescendo qui soutant la tempete a venir, ca c'etait tripant pour moi et ca le reste toujours depuis des années... et le vaisseau de la guilde qui apparait sur la planete vue de l'espace.. genial... elle est belle Arrakis, Dune, PLanete des sable... vu de l'espace... c'est quand meme un tres beau passage du film. :P :P
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Moi aussi c'est a scène favorite... le survol des dunes avec cette ascension aaaaaaaaaaaaaaaaaaaah 8)
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Arfff! C'est exactement ce que je ressents
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Y a aussi le moment apres l'agonie de l'epice de Paul ou il arrangue les fremens dans le sietch.. il commence doucement en disant Arrakis,... Dune...Une tempete va se lever .. etc et apres les milliers de fremens scandent "Muad'dib" dans la caverne.. flippant aussi...
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heureusement, il ne va pas jusqu'
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heureusement, il ne va pas jusqu'
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Pour ma part, j'ai bien aimé ce film.
Je l'ai vu pour la première fois il y a très longtemps (je ne me souviens plus exactement, mais je n'étais pas grand) et je l'avais bien aimé.
C'est lui qui m'a donné envie de lire le livre.
J'ai alors constaté que le casting n'était pas trop mal par rapport aux descriptions d'Herbert et à l'image que j'avais des personnages (sauf Duncan qui n'a strictement aucun rapport avec l'idée que j'en avais, mais alors aucun).
Je ne me lasse pas de le revoir, même si après deux lecture du Cycle, je vois à chaque fois des manques, mais en deux heures, on ne peut pas vraiment raconter tout Dune.
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C'est un bon film... meme un tres bon. Nous sommes critiques parce que nous evoluons et aujourd'hui avec les moyens que l'on a au niveau de l'image on fait de belles images mais peu de scenari les merite.... Je ne verrait pas un Dune avec de nouvelles techniques il en perdrait son charme desuet et baroque. On enleverait cette ame du baroque et des arabesques qui sont finalement l'apanage d'Herbert...
C'est le choc du medieval et des techniques futures, du Voyage dans l'espace c'est un paradoxe que j'aime bien et il faut le reconnaitre Lynch de ce coté la a reussi.
Mais c'est vrai que c'est fun... Je vais le revoir rien que pour la gamelle du guildien arf lol ;D ;D ;D
De toute facon Dune est infilmable pour moi, mais au moins certains l'on tenté... merci a eux de nous fournir des matieres premieres pour la construction de ce monde merveilleux qu'a crée FH. :D
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Les adaptations sont toujours délicates ... même ou surtout quand on s'appelle David Lynch.
Pour ma part j'ai aimé et je ne pense pas que c'est une comédie drôlesque. Bien entendu ce n'était pas pour la fidélité à l'oeuvre de FH. Maintenant, si on s'attache à comprendre pourquoi les gens n'aiment pas ou encore trouvent ca drole ... On peut avancer plusieurs raisons :
- kitsch
oui forcément, 1984 c'est il y a presque 1/4 de siècle ... Qui regarde Starsky et Hutch aujourd'hui sans trouver ca kitsch ? Tous les films actuels bénéficient d'effets spéciaux extraordinaires et sont en HD ...
=> nécessité de replacer dans le contexte (autres films sortis à l'époque : Gremlins, Indiana Jones et le Temple maudit, Ghostbusters ....)
- Infidélités et lacunes
là, y a pas à mettre une tartine ... on sera tous d'accord. Par contre, Kyle Mc Lachlan (égérie de David Lynch), je le trouve plutôt bon dans le rôle.
- Made in USA
Alors pas facile d'argumenter sur ce point ... Mais en cinéma, les US sont capables de tout, même du pire. Vue la machine à produire, il y a beaucoup de déchets. Je pousse le bouchon : quand on sort un film comme Dune, on est sûr de capter tous les fans. Alors bon ou pas, tant pis, il y aura du monde ... Et puis avec les US, on a toujours tendance à verser dans les bons cow boys versus les méchants ruskofs ... Et le film est clairement Atreides versus Harkonnen ... Donc réducteur.
- Le premier
C'est Ridley Scott qui devait produire cet opus, mais au final, David Lynch le remplace. Mal ou bien ? Quand on voit ses autres sorties ... on peut se poser la question. Toutefois, après le projet abandonné de Jodorowsky, Dune de Lynch est le 1er ... Par définition, on se jette vers l'inconnu, pas de références visuelles ... Que de l'interprétation.
Pour ma part, je trouve excessivement difficile de regarder des films qui ont plus de 20 ou 30 ans car ils sont par essence désuets. D'où une possibilité à trouver cela drôle.
A moins d'être passionné. Là c'était le cas. ce que n'a sans doute pas réussi David Lynch c'est amener la profondeur de l'histoire au premier plan, qui permet par exemple de faire oublier des effets spéciaux légers. Blade Runner est plutôt dans cette veine (on a des effets à 2 balles, mais le fond a pris le pas sur la forme), ou pour un film plus ancien (1960), la machine à explorer le temps de Herbert George Wells, tout comme un film plus récent (Bienvenue à Gattaca, 1997 - 10 ans déjà) est marqué du sceau de l'intemporalité. Mais bon, comme d'autres l'ont dit avant, notamment Anudar, quand on lit le résumé du film on sait effectivement qu'on ne va pas voir la saga de FH ... Puisque la fin du film semble être définitive ... pas d'ouverture, car c'est lui le Kwisatz Haderach ! (et cette scène où Muadib fait tomber la pluie ... avec la musique, j'adore, même si ca n'a rien à voir avec le schmilblick).
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- kitsch
oui forcément, 1984 c'est il y a presque 1/4 de siècle ... Qui regarde Starsky et Hutch aujourd'hui sans trouver ca kitsch ? Tous les films actuels bénéficient d'effets spéciaux extraordinaires et sont en HD ...
=> nécessité de replacer dans le contexte (autres films sortis à l'époque : Gremlins, Indiana Jones et le Temple maudit, Ghostbusters ....)
Moi je l'ai vu à sa sortie, et je l'ai trouvé kitch tout de suite. Ce fut une grosse déception car j'étais passionné de Dune.
Par contre, Kyle Mc Lachlan (égérie de David Lynch), je le trouve plutôt bon dans le rôle.
Ce n'est pas pour te contredire, mais moi vraiment pas... pas crédible du tout, pas le physique, et même s'il ne joue pas trop mal, ça ne rattrape pas le fait que c'est à mon avis un mauvais casting. Mais bon, c'était son chouchou effectivement...
Pour le reste, manichéisme US, certes, mais Herbert a écrit sa base ainsi. Ce n'est que plus loin dans le cycle qu'il a renversé la vapeur, notamment avec Alia ou Leto2 par exemple.
Quant à la profondeur de l'histoire... c'est le problème principal... mettre par exemple les dialogues intérieurs ou les dialogues codés ou encore les échafaudages psychologiques à l'écran : impossible.
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Moi je l'ai vu
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Je n'ai pas lu tous les posts ... mais quelle est la proportion de gens qui ont aimé et pas aimé ?
Justement, on ne va pas se répéter, et je t'invite à lire le fil de discussion.
Mais en gros : ceux qui ont découvert Dune par le film ou un jeu ont aimé et ceux qui l'ont découvert comme moi par les livres n'ont pas aimé. Je dis bien en gros.
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Mais en gros : ceux qui ont découvert Dune par le film ou un jeu ont aimé et ceux qui l'ont découvert comme moi par les livres n'ont pas aimé. Je dis bien en gros.
C'est bien résumé je trouve...
Personnellement j'ai d'abord lu les livres, et ensuite j'ai regardé le film de Lynch, et j'ai été déçu, déçu...
Peut-être faudrait-il que je le re-regarde pour revoir mon opinion, mais on verra ça plus tard...!
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Euh... Kyle MacLaqueacheveux c'est son premier Lynch ....
pr
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Mais en gros : ceux qui ont découvert Dune par le film ou un jeu ont aimé et ceux qui l'ont découvert comme moi par les livres n'ont pas aimé. Je dis bien en gros.
Je suis assez d'accord aussi.
Moi j'ai vu le film avant et j'ai beaucoup aimé 'l'atmosphère" du film. Ensuite j'ai lu le cycle et c'est vrai que je garde un bon souvenir du film malgré ses défauts.
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J'ai d'abord découvert Dune par le jeu, puis j'ai lu le livre et enfin j'ai vu le film de Lynch. Je n'ai pas été spécialement déçu par le film, j'ai trouvé qu'il manquait des choses mais ça m'a quand même fait plaisir de prolonger l'expérience du livre. Et je ne qualifierais pas cette adaptation de comédie même si tout n'a pas été respecté.
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http://youtube.com/watch?v=3Ht-bR5Nb60
Mort de Thufir et fin alternative
http://youtube.com/watch?v=_noISVP247Y
Ouverture alternative
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Excellent de voir la fin alternative !
En revanche le second lien ne démarre jamais chez moi.
Merci Otheym
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Reessaye ;D
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Bonjour a tous et a toutes ! je suis tout nouveau sur ce forum, mais je suis un fan de dune depuis des ann