Auteur Sujet: Sortie prochaine de "Le Jihad butlérien"  (Lu 31578 fois)

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Sortie prochaine de "Le Jihad butlérien"
« le: mars 28, 2004, 07:00:26 pm »
Bonjour, voici ce que je viens de voir sur amazon.fr:

Dune, la genèse, tome 2 : Le Jihad butlérien
de Brian Herbert, Kevin J. Anderson, Michel Demuth (Traduction)

Notre prix :  EUR 21,85

Cet article paraîtra le 22 avril 2004.

Langue : Français Éditeur : Robert Laffont (22 avril 2004)
Collection : Ailleurs et Demain
Format : Broché
ISBN : 2221098528

Je l'ai deja lu en anglais et je suis qd meme impatient de le relire en francais. Je le trouve un rien moins bien que le tome 1 mais il est pas mal qd meme.

Par contre, il me semble qu'ils deconnent bcp chez Laffont concernant les traductions des titres:

Tome 1 : "Dune: The Butlerian Jihad" -> "Dune, la génèse, tome 1 : La guerre des machines"

Tome 2 : "Dune: The Machine Crusade " -> "Dune, la genèse, tome 2 : Le Jihad butlérien"

Hum .... sans commentaire.

Sinon, je conseille malgré tout à tout le monde la lecture de ces bouquins, ils sont bien meilleurs que leurs 3 "Maison ...".

Matou
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Sortie prochaine de "Le Jihad butlérien"
« Réponse #1 le: mars 28, 2004, 07:08:22 pm »
bonjour matou ça fait plaisir de te lire :ace_smile:

tu dis que dans la série du jihad bultérien il se sont améliorés, mais est ce qu'ils s'approchent du père, parce que d'apres ce que j'ai entendu leur livres ont plutot un but lucratif, sans essayer de s'approcher du génie du père, mais apparamment celui la est mieux, j'hésite à l'acheter, ...
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Sortie prochaine de "Le Jihad butlérien"
« Réponse #2 le: mars 28, 2004, 07:14:40 pm »
je ne les ai pas lu, mais déjà le contexte est plus "simple" pour eux: ils ne sont pas obligé de suivre de si près les livres de FH, vu le contexte éloigné, donc forcément, moins d'incohérences, et puis je pense que c'est plus dans leur style, les combats et les machines ... tous ça quoi
je ne sais pas encore si je vais les lire, en tout cas je les achèterai pas, ça au moins c'est sur
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Sortie prochaine de "Le Jihad butlérien"
« Réponse #3 le: mars 28, 2004, 07:17:42 pm »
tu vas les lire comment, sans les acheter : tu les piques :ace_biggrin: ?

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« Réponse #4 le: mars 28, 2004, 07:21:00 pm »
OUAI !!!!!
non non, ben pour le moment j'en suis a la maison corrino qu'on m'a preté !
donc si qq'un de mon entourage les achètes, je mendierai pour les lire (ouai je me connais trop, ça touche a Dune alors vala ...)
sinon ben heuuuuu .... j'attendrai la sortie du format poche !!! :ace_smile:
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Sortie prochaine de "Le Jihad butlérien"
« Réponse #5 le: mars 28, 2004, 07:21:50 pm »
C est vrai que moi aussi j ai trouve cette nouvelle serie mieux que les trois Maisons...
Je pense que c est du au fait que les personnages ne sont pas connus, donc le risque d incoherences etait plus limite....
( mais ca vaut quand meme pas les bouquins de ce bon vieux Franky ! :ace_wink:

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« Réponse #6 le: mars 28, 2004, 07:55:31 pm »
Oui matou c'est un debat qu'on avait ouvert car ils avancent les titres ! On se demande le prochain titre en francais !

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« Réponse #7 le: mars 29, 2004, 03:58:55 pm »
Perso, j'ai été tellement déçu des 3 autres livres ecrits par ces 2 escrocs que je ne mettrai plus jamais un euro ds leurs poches!!!

  
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« Réponse #8 le: mars 31, 2004, 07:06:11 pm »
J ai ete sur le site de la fnac et j ai ete decu... Je trouve que sur le site le resume ne resume pas assez mais plutot raconte le bouquin... domage !

Angelica

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« Réponse #9 le: avril 05, 2004, 10:02:13 pm »
Salut à tous !

Je viens de finir le premier tome de Dune, la genèse et je l'ai bien aimé, même si je trouve que l'intrigue est moins dense que dans les bouquins de F.Herbert !

A part ça, Ghanima, t'as pas une bibliothèque à proximité de chez toi ? Moi, j'ai lu les 4 bouquins des 2 zigotos sans débourser un euro !

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« Réponse #10 le: avril 05, 2004, 10:10:30 pm »
bienvenu angélica,

je n'y avait même pas pensé à la bibliothèque :ace_lol:

et ce livre, à part qu'il soit moins dense au niveau de l'intrige, est ce qu'il est semblage au style de F Herbert, est ce qu'il n'y pas trop d'incohérence avec le cycle?

si tu as des quetions sur le forum, n'hésite pas, apparamment, tu connais bien le cycle mais on peut peut être te renseigner aussi :ace_smile:  si non je ne sais pas si tu as vu mais actuellement on essaye de faire un récit avec le cycle comme base, la période est celle de l'installation des zensunnis sur dune, si tu veux participer n'hésite pas  :ace_wink:
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« Réponse #11 le: avril 05, 2004, 11:04:08 pm »
Bienvenue à toi Angelica ! :ace_smile:

bibliothèque ? ici ? oui .... elle doit faire ... allais, 3m carrés et contenir .... 10 romans ...
j'exagère mais je trouverai jamais ces bouquins la dedans, elle est très petite et les 3/4 des bouquins sont plutot des heuuu mince commennt on appelle ça ... "livres documentaires" je vais dire :ace_biggrin:
ou alors faudrait que j'aille a liège, sauf que d'abord je sais pas où est la grande bibliothèque, puis j'y vais pas souvent dans le centre ... alors bon vala, mais toute façon les bouquin du fils et son confrère ne sont pas ma priorité, j'ai déjà une longue liste de bouquins à lire :ace_smile:
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Angelica

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« Réponse #12 le: avril 06, 2004, 10:07:17 am »
Ouais dans ce cas-là la bibliothèque faut oublier...

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« Réponse #13 le: avril 06, 2004, 05:22:43 pm »
Au fait, pour ceux qui ont deja lu le tome 2, le synopsis du 3eme et dernier tome (The Battle of Corrin) est disponible sur le site officiel.

Pour éviter les spoilers, voici juste le lien (en anglais bien sur !!!) :
http://www.dunenovels.com/books/battleofcorrin.html

Vivement le mois de septembre ....

Matou
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« Réponse #14 le: avril 06, 2004, 11:38:55 pm »
Et pour ceux qui veulent se procurer pas cher les "3 maisons" par BH et KJA, ils sont en ce moment aux enchères sur EBay, édition grands livres 'Ailleurs & Demain - R. Laffont) :

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4202053408&category=17238&sspagename=rvi:1:2
L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

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« Réponse #15 le: avril 07, 2004, 03:35:26 pm »
Ou sur http://www.priceminister.com ! :ace_wink:

Et la, il n y a pas d encheres, vous etes surs que personne va vous les piquer sous le nez :ace_smile:

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« Réponse #16 le: avril 07, 2004, 05:13:41 pm »
Moi la maison des atreides on me l'a preté ! Sinon j'attends la sortien en pocket des 2 autres en novembre !

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« Réponse #17 le: avril 07, 2004, 05:17:36 pm »
Il vont les ortir en meme temps ?

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« Réponse #18 le: avril 07, 2004, 05:18:37 pm »
je pense, c'est Ghani qui a sorti la news, allez + fo que je parte;;

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« Réponse #19 le: avril 07, 2004, 05:29:26 pm »
de quoiiiiii ????? j'ai rien vu moi !?  :ace_confused:

faut arreter otheym hein  :ace_drink:  c'est pas bon  :ace_nono:
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« Réponse #20 le: avril 07, 2004, 05:33:23 pm »
Otheym, faut arreter le bedot ! :ace_biggrin: :ace_fou:

Je ais pas, mais c est vrai qu ils devraient bientot sortir, ca fait un moment qu ils sont sortis dans l edition Ailleurs et Demain.

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« Réponse #21 le: avril 07, 2004, 06:21:37 pm »
Le mieux c'est l'édition pocket en VO. J'ai l'édition nel pour Atreides (couv' laide mais bon...). Et c'est pas trop cher.

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« Réponse #22 le: avril 07, 2004, 09:04:05 pm »
Ah ben si, ya bien quelqu'un qui a sorti cette info ! C'était pas toi ? Qui alors ???

AAAAh nooon ! Toi tu avais dit que tu avais une fausse joie car tu croyais que ca sortait en novembre dernier, alors que non ! Mais qui a dit ca alors ? Jayrome ?

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« Réponse #23 le: avril 07, 2004, 09:08:40 pm »
ho peut importe hein on verra bien :d
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Kaul

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« Réponse #24 le: avril 24, 2004, 11:34:56 pm »
Je me suis laissé dire que les volumes  du fils de Franck Hebert brillaient par leurs subtiles incoherences avec l'univers du père...

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« Réponse #25 le: avril 25, 2004, 12:00:09 am »
Perso je me suis laissé dire la même chose, mais je les ai pas lus. Le seul truc que je peux dire c'est que personne n'a jamais vu les fameuses "notes" d'après lesquelles Brian Herbert et Kevin J Anderson auraient écrit pas moins de 6 bouquins (préquelles) + 2 suites à la Maison des Mères en préparation, enfin plutôt une suite en deux parties intitulée Dune 7.
Le doute sur ces notes est général, j'ai fait ma petite enquête sur Dune2K, auprès d'américains et canadiens qui baignent dans l'univers de Dune, ont interviewé K J Anderson, et fréquentent la maison d'éditions idoine.
D'autre part, ceux qui les ont lus et en qui j'ai confiance en la matière ont tous été déçus...
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« Réponse #26 le: avril 25, 2004, 08:53:51 am »
ont est surtout déçu de ne pas retrouver l'écriture du père et ses textes profonds...
a part la guerre y'a pas grand chose qui intéresse ces deux là apparement :ace_frown:

pour les notes je sais pas pourquoi, moi j'ai toujours compris que ça n'était que des notes concernant une suite et non pas les préquelles. ils auraient écrit les avant-dune sans l'aide de notes, enfin moi j'avais compris ça comme ça ...
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« Réponse #27 le: avril 25, 2004, 09:05:55 am »
Si ca se trouve, c'était la liste de ses courses :ace_biggrin: !

Kaul

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« Réponse #28 le: avril 25, 2004, 10:47:28 am »
De toute manière de mon point de vue dune restera toujours l'oeuvre inachevée de Frank Herbert, c'est dommage, mais bon...

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« Réponse #29 le: avril 25, 2004, 11:02:39 am »
Normalement, il doit etre sorti actuellement ce livre... Y a quelqu un qui l a pris pour nous dire ses impressions ?

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« Réponse #30 le: avril 25, 2004, 11:07:29 am »
Ah ilne me semble pas ! Ca se saurait !

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« Réponse #31 le: avril 25, 2004, 11:10:41 am »
si, il est sorti, mais je ne sais pas s'il est déjà en français...
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« Réponse #32 le: avril 25, 2004, 11:12:23 am »
Ben sur le site de la fnac il n y a plus de date de sortie, donc il doit etre paru....

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« Réponse #33 le: avril 25, 2004, 11:13:04 am »
Citer
kwisatz  a dit :

Normalement, il doit etre sorti actuellement ce livre... Y a quelqu un qui l a pris pour nous dire ses impressions ?



Non, hélas, je ne l'ai pas encore acheté car le site sur lequel j'achete mes livres (www.proxis.be) ne le propose tjs pas !!

J'aimerai bien le lire en francais car j'avais qd meme apprecié sa lecture en anglais. Meme si je preferrais le tome 1.
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« Réponse #34 le: avril 25, 2004, 11:13:18 am »
Citer
Matou  a dit :

Bonjour, voici ce que je viens de voir sur amazon.fr:

Dune, la genèse, tome 2 : Le Jihad butlérien
de Brian Herbert, Kevin J. Anderson, Michel Demuth (Traduction)

Notre prix :  EUR 21,85

Cet article paraîtra le 22 avril 2004.

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« Réponse #35 le: avril 25, 2004, 11:15:42 am »
Hum .. 6 postes en moins d'un quart d'heure ... pas mal !

au fait voici plus d'info de la part des éditions Laffont:

http://www.laffont.fr/cgi-bin/affichageL.asp?code=2-221-09852-8

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« Réponse #36 le: avril 25, 2004, 11:45:47 am »
ahautant our moi kwisatz

stephy

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« Réponse #37 le: juin 07, 2004, 08:37:25 pm »
je pense qu'il faut essayer de limiter les comparaisons entre brian, kevin et frank pour la génèse....disons qu'ils mettent en scène des personnages diffèrents dans une vision de l'univers de dune qui leur est propre donc bon les critiquer sans arrêt reviendrait à discrediter tout l'amour qu'ils portent personnellement à l'oeuvre de Mr Herbert ! enfin bref j'ai limpression que c'est un peu off topic....mais bon tout ça pour dire que j'apprécie tout de même leur livre dans une autre perspective que la saga de dune de frank !

Hayt

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« Réponse #38 le: juin 07, 2004, 09:40:53 pm »
On a pas déjà parlé du Jihad sur un autre topic ?
Ou alors c'était sur un autre forum ...

En tout cas, mon opinion sur ces livres n'a pas changé, et je préfère largement les trois premiers livres qu'ils ont écrit (les maisons ...).
Le Jihad Butlérien c'est une sous-histoire simpliste qui tombe dans tous les pièges, tous les raccourcis faciles, sans aucun supense ou rebondissement, c'est empreint de peudo sentimentalisme comme sait le faire le réalisateur d'ID4 (je connais plus son nom mais je trouve que ses films sont dans la même lignée que les livres suscités).
J'ai pas besoin de m'étendre d'avantage, vous m'avez compris :ace_wink:


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« Réponse #39 le: juin 07, 2004, 09:46:58 pm »
Roland Emmerich.....

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« Réponse #40 le: juin 07, 2004, 11:17:35 pm »
Citer
Otheym The Fedaykin  a dit :

Roland Emmerich.....



Oui celui qui casse des chefs-d'oeuvre comme Terminator, par exemple  :ace_mad:
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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« Réponse #41 le: juin 08, 2004, 12:39:38 am »
Cet aprèm, pour une fois je suis allé me balader au Virgin Mégastore.
Il est en bas de chez moi et j'y vais jamais, mais bon. J'ai donc vu le tome 2 du Jihad Butlérien, pavé énorme, sur lequel la quatrième de couv explique que c'est l'histoire de J. Butler à la tête de la révolte sur Terre, bla bla... et que pendant ce temps sur Arrakis les Zensunni s'installent et fonde les prémices du peuple Fremen!
Aaaarg!
Alors que le Jihad Butlérien se passe vers 200 avant la Guilde, c'est à dire plus de 7300 ans avant l'arrivée des Zensunni sur Arrakis! (chronologie confirmé par FH himself)
Sacrilège!
Ces mecs n'ont aucun respect, merde! :ace_mad:
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« Réponse #42 le: juin 08, 2004, 10:36:07 am »
Je ne l ai pas encore lu, mais je pense le faire tres prochainement ( apres le bac...). Ma mere l a achete et en a lu une bonne partie et d apres ce qu elle m en a dit c est vraiment tire par les cheveux. Je donne qu un exemple :
spoiler !

Citer
Norma Cenva, l inventeur des vaisseaux guildiens est a l origine une naine au physique ingrat. Et comme par enchantement, elle redecompose tout son ADN et se cree un physique de reve... Je sais pas, mais moi ca me laisse plutot perplexe...




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« Réponse #43 le: juin 08, 2004, 12:28:15 pm »
Ouais, mais ça encore, c'est pas grave, c'est limite, mais c'est toujours de la broderie constructive.
C'est comme Holtzmann, l'inventeur de l'effet Holtzmann, dont le transfert de son cerveau dans un corps mécanique a permis une quasi immortalité: il y a vraiment de quoi faire avec ce personnage, mais on peut se permettre de broder et de lui inventer des aventures pas possibles, sans contredire ouvertement FH.
D'ailleurs ça m'étonnerait que BH&KJA n'y aient pas touché encore, à celui-là!
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« Réponse #44 le: juin 08, 2004, 01:59:57 pm »
Je l'ai vu à la fnac à côté de chez moi, et par moment une fois par semaine quand j'y vais pour acheter une bricole, je décide de le feuilleter...
J'ai lu un chapitre complet une fois, et comment dire, c'est assez bizarre oui :ace_eek:

Le truc qui m'a choqué : mais où sont les pensées? :ace_eek:
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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« Réponse #45 le: juin 08, 2004, 05:40:23 pm »
Des pensées ?
mdr, y'a pas de pensées dans le Jihad ! Déjà ils ont du mal à être cohérent dans les actes, leur demande pas de créer des perso qui pensent !
Par contre je crois pas que Holtzman ait été tranformé en 'cyborg', ou alors j'ai un gros trou de mémoire.
C'est vrai que le coup de Norma qui se tranforme est balèze, c'est révélateur du livre ...
Filo, pour le coup des Zensunnis je suis d'accord, surtout qu'ils sont allé sur Arrakis à bord d'un vaisseau à effet Holzmann, et sans prendre d'épice ... :ace_smile: :ace_smile:

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« Réponse #46 le: juin 09, 2004, 12:50:16 pm »
La force de Dune, c'est en partie dû à ce petits mots en italique alors ne pas en voir dans un roman écrit par le fiston et l'aut' Pinky là qui traite de Dune m'horripile un peu...
Y a pas de psychologie là dedans...

J'imagine à peine le Dune 7
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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« Réponse #47 le: juin 09, 2004, 03:19:58 pm »
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Hayt  a dit :


Par contre je crois pas que Holtzman ait été tranformé en 'cyborg', ou alors j'ai un gros trou de mémoire.



Je confirme, d'ailleurs il meure dans ce tome 2.

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Hayt  a dit :


C'est vrai que le coup de Norma qui se tranforme est balèze, c'est révélateur du livre ...



c vrai que c un peu ... fort, on va dire.

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Hayt  a dit :


Filo, pour le coup des Zensunnis je suis d'accord, surtout qu'ils sont allé sur Arrakis à bord d'un vaisseau à effet Holzmann, et sans prendre d'épice ... :ace_smile: :ace_smile:



et alors .... Perso, la je ne vois pas ou est le prob, FH n'est pas tres clair a ce sujet, mais ca s'explique tres bien car le probleme n'est pas de "plier" l'espace mais de "choisir" la bonne route, voila à quoi sert l'epice ... or dans ce tome 2, il explique justement que les accidents sont tres tres frequents avec ces vaisseaux.

De plus, si c'etait uniquement basé sur la prescience alors les ixiens n'auraient pas pu inventé un système (mécanique) permettant de voyager dans l'espace (les non-vaisseaux).
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
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« Réponse #48 le: juin 09, 2004, 06:48:50 pm »
bref c'est un bordel inoui ce qu'ils nous ont fait les dux guignols :ace_tongue: !

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« Réponse #49 le: juillet 06, 2004, 02:03:36 am »
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Matou  a dit :



Je confirme, d'ailleurs il meure dans ce tome 2.



c vrai que c un peu ... fort, on va dire.



Mais FH en parle-t-il quelque part de la cybernétisation d'Holtzman ? Je ne sais pas si il faut avoir confiance dans la chronologie qu'on retrouve un peu partout sur le web.
En tout cas, vu comment meure Holtzman dans le tome 2, c'est vrai que ca va être dur de récupérer son cerveau  :ace_biggrin:


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De plus, si c'etait uniquement basé sur la prescience alors les ixiens n'auraient pas pu inventé un système (mécanique) permettant de voyager dans l'espace (les non-vaisseaux).
 



Mouais, je suis pas tout à fait d'accord avec toi. Les non-vaisseaux ne sont pas vus par les prescients (tout comme les prescients ne se voient pas entre eux), c'est donc que le système ixien, mécanique, est aussi basé sur la prescience. Mais bon, je peux me tromper :ace_smile:
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« Réponse #50 le: juillet 06, 2004, 02:10:14 am »
Ah, et puis sinon, pour revenir dans le sujet  :ace_smile: c'est vrai que c'est une vraie bouillie, ce Jihad Butlérien briandersonesque.
J'ai préféré le tome 1, qui comportait un peu moins de passages tirés par les cheveux.
C'est la première fois que je lis certains passages en diagonale !
C'est limite à se réciter la litanie contre la peur.
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« Réponse #51 le: juillet 06, 2004, 08:47:34 am »
lol ! briandresonesque ! t'en as d'autres des expressions qomme celles la ! Ca me fait penser à la genèse de Thune !

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« Réponse #52 le: juillet 06, 2004, 11:05:17 am »
HA HA HA !

Je la connaissais pas celle-là  :ace_lol:
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« Réponse #53 le: juillet 06, 2004, 11:39:18 am »
Les autres ici la connaissent, je l'ai tellement faite ! Je crois que c'était il y a un peu plus d'un an le première fois ! :ace_smile:

Mais revenons au sujet s'il vous plait :ace_biggrin:

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« Réponse #54 le: juillet 06, 2004, 02:25:57 pm »
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Matou a dit :et alors .... Perso, la je ne vois pas ou est le prob, FH n'est pas tres clair a ce sujet, mais ca s'explique tres bien car le probleme n'est pas de "plier" l'espace mais de "choisir" la bonne route, voila à quoi sert l'epice ... or dans ce tome 2, il explique justement que les accidents sont tres tres frequents avec ces vaisseaux.


Pour le fonctionnement des vaisseaux, je n'entre même pas dans la polémique, ce qui me gêne, c'est l'anachronisme éhonté.
L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

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« Réponse #55 le: août 02, 2004, 09:55:34 am »
Bon j'ai pris mon courage à deux mains, et j'ai réussi à terminer (difficilement) Le Jihad Butlérien. Avis très mitigé : ça se lit sans trop de difficulés, il y a de l'action, des personnages attachants, on se retrouve dans l'univers qu'on apprécie tant avec les planètes caladan, giedi prime etc (mais sans les bene gesserit, mentats et autres snifff), on approfondit certains aspects de Dune qu'on ne connaissait pas forcément dans le détail (les voyages dans l'espace, les boucliers holtzman, etc) mais en revanche............................. :ace_cry:  :ace_pleure:  :ace_nono:  :ace_gershout:  :ace_cry:  :ace_nono:  :ace_pleure:  :ace_mad:
trop d'incohérences persistent, les personnages sont certes attachants mais pas très développés psychologiquement, certains passages sont VRAIMENT tirés par les cheveux, etc...le côté philosophique n'en parlons même pas !

Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut rien en attendre, le lire agréablement au bord de la plage, mais bof sans+ quoi
Quelle dommage ! J'ai même préféré la trilogie des Maisons, c'est pour dire ! Et j'atttends pas "Battle of Corrin" avec impatience  :ace_lol:

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« Réponse #56 le: août 02, 2004, 11:45:34 am »
On ressent donc que Kevin J. Anderson a ecrit pas mal de romans lies a Star Wars...

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« Réponse #57 le: août 02, 2004, 04:20:56 pm »
..alors que les Stars Wars sont carrément mieux en films et qu'il a, là aussi, massacré G. Lucas mais bon chuuut...  :ace_biggrin:
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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« Réponse #58 le: août 02, 2004, 09:49:11 pm »
barf, Star wars c'est un dune raté ! :ace_biggrin:

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« Réponse #59 le: août 03, 2004, 07:47:23 pm »
Pas d'accord, ce n'est pas parce que Dune est une référence (pour nous) que tout ce qui évoque la vie humaine dans d'autres galaxies devrait être des "sous-Dune".
Pour moi, Star Wars est un conte moderne, une épopée épique incontournable dans son genre, même si ça dépasse rarement le 1er degré.
L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

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« Réponse #60 le: août 04, 2004, 12:12:21 am »
J'ai pas dit ca......

Moi aussi j'aime bien Star Wars, grand fan (mais des vrais Star Wars, pas des episodes I, II et II 1/2 :ace_biggrin:).....

Mais bon...qui n'est pas inspiré par les autres ? Mais francherment quand tu vois Matrix, tu ne vas pas me dire que c'est un conte philosophique sur la condition humaine et que les Vaches Lovsqui sont des scénaristes géniaux.....

Attends, c'est comme si moi, j'écrivais un bouquin, et que je recopie des passages d'autres bouquins et que je change quelques trucs !

Ca m'a rendu malade qu'on ait pas fait référence à Asimov lors de la sortie des Robots..on avait l'impression que ce film était original a voir les articles !


Bref si j'ai une pensée idiote, j'en suis prfondément désolé filo ! Moi je ne cherche pas la guerre..je donnais mon avis ! Je reconnais que tu n'as pas tort du tout, mais pas tout a fait raison non plus (désolé de dire ca, c'est pas méchant !).

voila :ace_smile:

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« Réponse #61 le: août 04, 2004, 09:40:33 am »
perso star wars... je les ai vu qu'une fois... je devrais peut etre les regarder une seconde, mon opinion changerait peut etre (quoique...)
bref c'était bien, sans plus, j'ai pas accroché. je crois que c'est surtout du à tout le foin qu'on en a fait. sans parler que c'est des vieux films :ace_biggrin: (j'vais encore m'attirer des ennemis moi  :ace_disturbed: ) mais ils étaient bien réalisé j'ai trouvé (oui quand meme faut etre honnete). enfin a part jouer à la guguerre y'a pas grand chose d'autre...
et ça sans parler des épisodes 1 et 2 ! le 1 j'ai trouvé ça vraiment TRES bof, le 2 .... je me suis endormie au ciné  :ace_lol: ce qui ne m'est arrivé que 2 fois dans ma vie, alors il valait vraiment pas la peine, sinon j'aurais été scotchée

et quand on fait le rapprochement avec les livres des deux anes là, ben c'est ressemblant.... on se tire dans les pattes et on joue à la gueguerre, rien d'autre (les livres, star wars je m'en souviens plus très nettement non plus). c'est en grande partie ce qui m'a déçu (sans parler des incohérences)
Le dormeur doit se réveiller....

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« Réponse #62 le: août 04, 2004, 10:59:16 am »
Ben moi chui d'accord avec Filo.
Sauf pour le "incontournable".
Même si j'ai jamais supporté Star Wars.
Comme dit Ghani, à part la guéguerre, ya pas grand chose. :ace_sleep:
Mais bon, ça attire la foule.

C'est un peu comme Dark City et Matrix.

Le premier n'a pas fait beaucoup d'entrées parce qu'il fallait trop réfléchir (et pourtant, quelle réussite ce film !).

Le second a explosé au box-office, parce que le concept paraissait nouveau, "in" (informatique, big brother, etc.), et c'était bourré de scènes d'action type combats majestueux. Remarque systématique chez les fans : "Trop d'la balle, les combats !". T'enlève les combats, tout le monde déteste ! :ace_hapface01:

Tiens, d'ailleurs, j'ai jamais compris l'utilité des combats dans Matrix. Où alors, faut vraiment pas réfléchir aux incohérences du scénario !

"Méchants, les effets spéciaux, trop ouf !"  :ace_lol:
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« Réponse #63 le: août 04, 2004, 11:15:12 am »
Les Trois premiers Star Wars sont bien tout de même, c'est Lucas qui a dépoussiéré la science-fiction en ajoutant ce conte, comme l'a dit filo.

Maintenant, il est clair que la profondeur philosophique des Star Wars est à peu près égale à zéro. C'est du manichéisme total, l'affrontement entre le bien et le mal dont les gentils gagnent à la fin. ( Cependant tout le monde aime Dark Vador à cause de sa méchanceté, de son costume, de sa trahison et de sa filiation avec Luke, ce qui, au final, le rend attachant )

Mais j'ai aimé les nouveaux tout de même mais moins que les précédents !

Quant à Matrix, j'ai aimé le premier, et pas du tout les deux derniers ( je dirais, comme les instituteurs le font pour les élèves : passables )... De là à dire que Matrix est la science-fiction ultime...  :ace_disturbed:  :ace_drink:
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« Réponse #64 le: août 04, 2004, 09:50:37 pm »
ben disons que hop : tu mélanges 1984, les robots, dune...et tu as marix !

il est vraiquele premier est pas mal ! il auraient du en rester à celui là ! :ace_bof:

Sinon dans Star Wars les effets spéciaux sont pas mal pour l'époque (surtout quand tu compares à DUNE :ace_biggrin:)

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« Réponse #65 le: août 05, 2004, 06:18:02 pm »
Le côté manichéen de Star Wars, c'est sûr... mais quid de Dune?
Les Harkonnens ne sont-ils pas des méchants comme Dark Vador dans SW?
N'est-ce pas les Atreides les gentils, beaux et pas aussi pustuleux que le Baron?

Bien sûr que je trouve Dune moins manichéen, mais un peu quand même, car notre propre culture nous incite de toutes façons à voir les histoires ainsi.

Pour les points communs entre Dune et Star Wars, je suis surpris que vous ne les ayiez pas encore mis en avant ici: les grandes formations politiques (union galactique bancaire chez SW, CHOM chez Dune, par ex.), l'empire contre lequel on se rebelle, les "changeants" chez SW & les Danseurs-Visage chez Dune, l'"Elu" qui va rééquilibrer la Force (Anakin) chez SW et le Kwisatz Aderach chez Dune, la vision inhérente à la force chez SW & la prescience chez Dune, les clones (SW 2) et les gholas chez Dune,  le voyage en hyperespace chez SW & par la Guilde chez Dune, l'art du combat rendant un Jedi quasi invincible quant aux réflexes et à la télékynésie (SW) et le Prana Bindu et l'Art Etrange chez Dune, etc...
Malgré tout cela, Otheym, je continue à prétendre que G Lucas n'a pas copié, car ce sont des sujets récurrents à la SF.

Moi j'ai aimé Star Wars, parce que j'étais ado quand c'est sorti, et à l'époque, c'était quelque chose!
Maintenant, les 1 et 2, j'apprécie malgré quelques mièvres longueurs et toujours le 1er degré dont je parlais, parce que ce sont des préquelles bien vues des 3 films que j'avais aimés. Et je suis impatient de voir le 3.

Matrix: bah l'idée est éculée, mais bien vue quand même, c'est vrai que le 3 n'est pas terrible, mais dans le 2 on a la révélation sur Neo quand même.
Mais c'est vrai que les films reposent trop sur les combats et ... la promotion!

L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

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« Réponse #66 le: août 05, 2004, 10:42:29 pm »
Pour moi, la Force est à la fois le para bindu, la Voix....

Je sais pas si t'as jeté un oeil sur le lien que je t'ai passé filo ! mais bon je ne suis pas un anti SW, je ne te laisserai jamais dire ca !

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« Réponse #67 le: août 05, 2004, 11:49:26 pm »
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filo  a dit :

Le côté manichéen de Star Wars, c'est sûr... mais quid de Dune?
Les Harkonnens ne sont-ils pas des méchants comme Dark Vador dans SW?
N'est-ce pas les Atreides les gentils, beaux et pas aussi pustuleux que le Baron?



Les Harkonnens sont méchants, mais juste un petit peu plus que les Atréides. Les Atréides ne sont seulement justes et "gentils" qu'avec leurs amis et leur population...Un exemple : lors du chapitre de la réunion dans le premier tome de Dune ( où l'on rencontre Stilgar pour la première fois ), il est question pour le Duc de convaincre les travailleurs d'épice qui ont travaillé pour les Harkonnens de rester servir les Atréides. Et là le Duc ordonne à Hawat un truc de ce genre : "Si ils ne veulent pas nous servir et s'envolent d'Arrakis, alors fais brûler leur maison, tue leurs femmes et enfants, accable-les d'impôts et là nous verrons s'ils ne veulent pas nous servir"

En tant que gentillesse, peut mieux faire !  :ace_biggrin:
Un autre passage de Herbert pour nous expliquer que les Atréides ne sont pas des anges : dans l'Empereur-Dieu, Idaho se dit que les Atréides pouvaient être vicelards et cruels envers les populations étrangères, ils restaient néanmoins nobles et justes envers leur propre population...

Donc le manichéisme dans Dune, oui, mais à petite échelle et concentré sur une personne à abattre pour les Atréides : le Baron Vladimir Harkonnen, qui lui est un pur méchant !

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filo  a dit :

Bien sûr que je trouve Dune moins manichéen, mais un peu quand même, car notre propre culture nous incite de toutes façons à voir les histoires ainsi.

Pour les points communs entre Dune et Star Wars, je suis surpris que vous ne les ayiez pas encore mis en avant ici: les grandes formations politiques (union galactique bancaire chez SW, CHOM chez Dune, par ex.), l'empire contre lequel on se rebelle, les "changeants" chez SW & les Danseurs-Visage chez Dune, l'"Elu" qui va rééquilibrer la Force (Anakin) chez SW et le Kwisatz Aderach chez Dune, la vision inhérente à la force chez SW & la prescience chez Dune, les clones (SW 2) et les gholas chez Dune,  le voyage en hyperespace chez SW & par la Guilde chez Dune, l'art du combat rendant un Jedi quasi invincible quant aux réflexes et à la télékynésie (SW) et le Prana Bindu et l'Art Etrange chez Dune, etc...
Malgré tout cela, Otheym, je continue à prétendre que G Lucas n'a pas copié, car ce sont des sujets récurrents à la SF.



Sans oublier Tatooine et son espèce de ver géant lors du dernier Episode de Star Wars. Quant à Jubba : Le Baron ?

D'ailleurs je crois que Georges Lucas avait dit : "Sans Dune, Star Wars n'aurait jamais vu le jour". A vérifier ! :ace_smile:

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Matrix: bah l'idée est éculée, mais bien vue quand même, c'est vrai que le 3 n'est pas terrible, mais dans le 2 on a la révélation sur Neo quand même.
Mais c'est vrai que les films reposent trop sur les combats et ... la promotion!

 



Tellement vrai, trop de pub sur ses films, malgré le fait que j'avais vraiment aimé le premier, car il ouvrait une histoire qui semblait à la fois cohérente et originale, sans parler des combats tout de même novateurs.

Après si les frères -ski ( désolé je ne me souviens plus de leur nom  :ace_biggrin: ) avaient eu envie d'en faire à la pelle, ils ne se seraient pas gênés, vu le filon en or qu'ils ont crée !
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« Réponse #68 le: août 06, 2004, 10:22:08 am »
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Dragon_des_Sables  a dit :



Les Harkonnens sont méchants, mais juste un petit peu plus que les Atréides. Les Atréides ne sont seulement justes et "gentils" qu'avec leurs amis et leur population...Un exemple : lors du chapitre de la réunion dans le premier tome de Dune ( où l'on rencontre Stilgar pour la première fois ), il est question pour le Duc de convaincre les travailleurs d'épice qui ont travaillé pour les Harkonnens de rester servir les Atréides. Et là le Duc ordonne à Hawat un truc de ce genre : "Si ils ne veulent pas nous servir et s'envolent d'Arrakis, alors fais brûler leur maison, tue leurs femmes et enfants, accable-les d'impôts et là nous verrons s'ils ne veulent pas nous servir"

En tant que gentillesse, peut mieux faire !  :ace_biggrin:
Un autre passage de Herbert pour nous expliquer que les Atréides ne sont pas des anges : dans l'Empereur-Dieu, Idaho se dit que les Atréides pouvaient être vicelards et cruels envers les populations étrangères, ils restaient néanmoins nobles et justes envers leur propre population...



Oui, je te rejoins Dragon là-dessus.
Il ne faut pas oublier que Paul devient un dictateur et son jihad est responsable de la mort de milliards de gens.
Herbert tend à nous démontrer la complexité de la nature humaine, tant au niveau individuelle qu'au niveau d'entité collective.
M'enfin, ca reste mon avis !
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« Réponse #69 le: août 06, 2004, 10:00:14 pm »
n'oublions pas ceux qui capteurent Z6PO et R2D2 on dirait les Fremens !

Après Luke voit son oncle mourir...

Des liens à voir
http://www.dune2k.com/forum/index.php?topic=14426.0
http://www.dune2k.com/forum/index.php?topic=8640.0
http://www.dune2k.com/?page=community-articles&show=swanddune

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« Réponse #70 le: août 14, 2004, 01:23:13 pm »
Je sais plus si j'en ai déjà parlé ici mais j'ai un bouquin de Brian, 'dreamer of Dune' (sortie avant les préquelles il me semble) une sorte de biographie de FH, il y a un passage où il évoque une association d'auteur contre le copiage de SW sur les oeuvres de SF.
Il cite la ressemblance entre Alia et Leia et d'autres trucs, je me souviens plus très bien.
Faudra que je retrouve le passage.

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« Réponse #71 le: septembre 02, 2004, 12:38:43 pm »
Bonjour à tous!
Petites bises au anciens de http://olivier.dri.free.fr/ et que shaîhulud bla bla bla comme ils disent sur Rakis!

Apparament BH vs FH (fils et père Herbert) vont toujours parler.

Ayant fini le Jihad Butlérien (oui un moment d'égarement et on lit un livre), je me permettrai de dire que bizzarement l'avant dune est moins pire (!) que la genèse : on peut y lire en résumé que les membres des navigateurs de la guilde et les révérentes mères sont issues de la même personne, les Free Mens (et oui on est pas à l'abris d'un jeu de mot de Briânne (remember otheym)) se nomment eux mêmes fremens après qu'un vaisseau sorte de l'espace plissé avant même la guilde alors que tout voyages est improbable dans sa destination. En quatre page BH tous les fondateurs de la CHOM, des révérentes mères, des maîtres ginaz!
Allez je veux bien être gentil mais là cela s'appelle commerce et plus space opéra .
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« Réponse #72 le: septembre 02, 2004, 12:43:42 pm »
Jayrome !!!! Ca fait plaisir de te voir la ! :ace_smile: :ace_smile:

Personnellement, je pas reussi a finir le livre... J ai lu le premier tome, mais le deuxieme, je crois pas avoir atteint 50 pages ! :ace_biggrin:

(69eme membre, ben dis donc, t aurais voulu le faire expres, t aurais pas fait mieux ! :ace_biggrin:  :ace_biggrin: )

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« Réponse #73 le: septembre 02, 2004, 12:50:29 pm »
69 pour un rhône alpin bizzare peut être, un signe surement!
Heureux de retourver un forum sur Dune !
Toujours berrichon ?
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« Réponse #74 le: septembre 02, 2004, 01:11:24 pm »
Toujours berrichon ! :ace_biggrin:
D ailleurs notre belle equipe de foot a fait fort cette annee ! :ace_wink:
Mias bon, on va arreter le HS sur ce topic ! :ace_wink:

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« Réponse #75 le: septembre 02, 2004, 04:53:36 pm »
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOH UN JAYROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOME ! Ca fait plaisir de te retrouver....éspèrons que tu seras aussi présent que sur l'ancien forum :ace_biggrin: !


sinon moi je suis né une semaine avant la mort de F Herbert, aussi un signe :ace_biggrin:....

sinon moi je suis bordelais :ace_biggrin:

PS : je viens de voir sur le site d'olive, qu'il a mis le lien vers notre forum....bon il y était déja avec la news, mais il l'a mis dans le menu....Merci Guin, mais le mieux serait de nous rejoindre :ace_wink:


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« Réponse #76 le: septembre 02, 2004, 07:49:48 pm »
j'espère aussi, y a plein de topic intéressant à lire. Mais les hors sujets (sorry)
Et concernant le jihad de Brian? A tu pu (voulu) le lire?
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« Réponse #77 le: septembre 02, 2004, 10:06:37 pm »
bienvenue chez toi Jayrome, heureuse de te revoir parmis nous ! :ace_wink:

et pour le jihad, je ne sais pas si je le lirai.... peut etre un jour, quand ma liste sera épuisée et que je m'ennuierai très beaucoup tout plein :ace_biggrin: (ce qui est pas près d'arriver.... ma liste est trop longue :ace_roi: )
Le dormeur doit se réveiller....

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« Réponse #78 le: septembre 02, 2004, 10:48:26 pm »
Ben faut dire qu'après Hypérion et sa suite, Les Tapisseries De Fionavar (nostalgique mais plaisant), Gandahar(repect à Andrevon), et les 4 premières saisons de Babylon5(hs mais super bon), ma liste des choses à (re-)lire ou voir m'entraine vers ce tome 2.
Il reste agréable à lire mais bon ...
Par contre quand je vois le nombre de postes sur le nouveau site, bouh, j'ai du dormir un paquet de temps!
Vous avez récupérer les anciennes rubriques? J'explore doucement mais avec plaisir le site et costaud le forum, me suis lu et intérressé au topic sur les comparaisons coran/dune et ce Tome 2 dirait plus boudhah-islmamique que coranique mais c'est du réintérprété BH.
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« Réponse #79 le: septembre 03, 2004, 01:26:45 pm »
bon tout ça fait du HS alors poursuivons ça dans le fourre tout :ace_wink:
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« Réponse #80 le: septembre 06, 2004, 06:28:30 pm »
Bon, revenons à nos petits moutons...
Soyons sérieux, ce tome 2, c'est de la blague. Suffit de voir comment BH et KJA traitent le problème Hécate. Ils créent un truc genre suspense dans le 1er tome (mais pourquoi est-elle partie?). Ils la font revenir on ne sait pas trop pourquoi, et ensuite, ils la font disparaitre comme une vieille merde.
L'idée du nom pour les "free-men" est on ne peu plus débiles. Bref beaucoup de points négatifs.
Un seul point plus ou moins positif: la manipulation de Iblis et l'humanisation de Erasme.
Sinon, quant à savoir si ils vont faire de Holtzman un cymek,le seul moyen qu'ils leurs restent est une attaque des Titans (en espérant que les gentils esclaves bien traités de notre amis Tio lui ait creuser une tombe et les Titans soient capables de pouvoir faire redémarrer un cerveau mort...). En même temps on connait les 2 gugus, ils sont capables de le faire.
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« Réponse #81 le: septembre 07, 2004, 12:55:08 am »
Heeeeu! Moi j'y comprends rien puisque je ne l'ai pas lu.
D'ailleurs, y en a beaucoup qui l'ont lu?  :ace_sleep:
L'art est un travail ingrat,
mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

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« Réponse #82 le: septembre 07, 2004, 08:19:11 am »
Moi j'aime bien les couvertures de la nouvelle collection d'ailleurs et demain ! Mais comme le dit Irulan dans la première série : les livres ne se jugent pas d'après leur couverture !

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« Réponse #83 le: septembre 07, 2004, 04:11:35 pm »
C'est vrai qu'ils seraient pas mal ...
Mais ils ne valent même pas les couvertures du Cycle de FH
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« Réponse #84 le: septembre 10, 2004, 12:03:31 pm »
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Leto  a dit :

Bon, revenons à nos petits moutons...
Soyons sérieux, ce tome 2, c'est de la blague. Suffit de voir comment BH et KJA traitent le problème Hécate. Ils créent un truc genre suspense dans le 1er tome (mais pourquoi est-elle partie?). Ils la font revenir on ne sait pas trop pourquoi, et ensuite, ils la font disparaitre comme une vieille merde.
L'idée du nom pour les "free-men" est on ne peu plus débiles. Bref beaucoup de points négatifs.
Un seul point plus ou moins positif: la manipulation de Iblis et l'humanisation de Erasme.
Sinon, quant à savoir si ils vont faire de Holtzman un cymek,le seul moyen qu'ils leurs restent est une attaque des Titans (en espérant que les gentils esclaves bien traités de notre amis Tio lui ait creuser une tombe et les Titans soient capables de pouvoir faire redémarrer un cerveau mort...). En même temps on connait les 2 gugus, ils sont capables de le faire.  



Concernant Hecate ... je suis d'accord que sa fin est plutot ... inattendue mais bon apres tout le destin, c'est le destin. Pq pas.

Et puis, Dans les 3 Maisons, ils nous ont dit comment est mort Zon Noret, maintenant on sait exactement comment cela s'est passé.

Et pour Thio, c'est encore la meme chose: pour une fois qu'ils sont cohérents. :ace_smile: Ils ont dit tjs dans les 3 Maisons qu'il était mort jeune. Ils l'ont donc fait mourir jeune .. c tout.

Frank Herbert et eux n'ont jamais dit que Holtzman etait ou etait devenu un cymek. C'est uniquement dans l'encyplopedie que l'on retrouve cette idee.
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« Réponse #85 le: septembre 10, 2004, 12:56:50 pm »
mouais mouais, j'avais plutôt défendu les 2 zigotos sur l'ancien forum ms là j'accorche pas du tout :ace_nono:
J'ai ACHETE (j'ai l'esprit maniaco-collectionneur...on se refet pas) les 2 bouquins, je les ai même lu ms et pr résumé je me rappele de rien et ça pr moi c un signe (plutôt mauvais alzheimer à mon âge)...on s'attache pas du tt au perso et vu la façon dont les auteurs jouent avec c normal, on dirait ki tire aux dés à la fin de chaque chapitre pr savoir ki c le prochain ki crève, évidemment ds des morts à 2 frs 6 sous (Hécate, Aurélius et la sorcière...). Et puis je parle pas des vaisseaux qui plissent l'espace ou des 2-3 pélerins quivont devenir les fremens, ça fait tro mal au coeur... :ace_pcrying:
Y a pas moyen de rétablir la peine de mort avant qu'ils s'attaquent à la suite de la Maison des Mères? :ace_behead:  
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« Réponse #86 le: septembre 10, 2004, 01:43:54 pm »
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Matou  a dit :



Et puis, Dans les 3 Maisons, ils nous ont dit comment est mort Zon Noret, maintenant on sait exactement comment cela s'est passé.

 



C'est vrai qu'après avoir relu le cycle des Maisons, je l'ai plus apprécié que la première fois. Au moins maintenant on sait pourquoi Shaddam avait trouvé un intérêt de s'allier avec les Hrakonnens contre le duc Leto.
Par contre, ils n'étaient peut-être pas obligé de parler du Jugement par Forfaiture...
A moins que soit dans l'Encyclopédie.
Au fait, si quelqu'un de charitable pour me l'envoyer par mail (il fait sûrement moins de 10 Mo en pj), ce serait super cool!!
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« Réponse #87 le: septembre 11, 2004, 04:28:31 pm »
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Leto  a dit :


Au fait, si quelqu'un de charitable pour me l'envoyer par mail (il fait sûrement moins de 10 Mo en pj), ce serait super cool!!



Hum, 31 Mo ... ca fait bcp par mail.
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« Réponse #88 le: septembre 11, 2004, 04:43:11 pm »
31 Mo? Mais c'est quoi comme format?
Sinon, je veins de relire un passage des Maisons. Il parait que Tio Holtzman était Ixien....
Et la seule mort dont ils parlent est celle de Jool Noret (je vous rappelle que Zon était un guerrier très fort de Ginaz, mais sa réput était limitée...) qui a formé (ou en tout cas pezrmis à d'autres de progresser.
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« Réponse #89 le: septembre 11, 2004, 06:42:47 pm »
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Leto  a dit :

31 Mo? Mais c'est quoi comme format?



1 pdf mais qui contient 1 scan des pages de l'encyclopedie.

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Leto  a dit :

Sinon, je veins de relire un passage des Maisons. Il parait que Tio Holtzman était Ixien....



Euh, tu pourrais me citer le passage .... car je suis presque sur que non.

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Leto  a dit :

Et la seule mort dont ils parlent est celle de Jool Noret (je vous rappelle que Zon était un guerrier très fort de Ginaz, mais sa réput était limitée...) qui a formé (ou en tout cas pezrmis à d'autres de progresser.



Jool Noret est le fils de Zon Noret. Zon meurt dans "La genese 2: Le jihad Butlerien".

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