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Cycle de Dune par Frank Herbert / Re : Origine de Fremen (free men )
« Dernier message par PatBee le mars 11, 2024, 04:47:17 pm »Merci ionah 
Nouvelles:
si vous tapez D U N C dans vos messages (tout attaché, toutes casses confondues), vous obtiendrez -> ᑐᑌᑎᕮ
Messages récents
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la Dune Encyclopedia par le Dr. Willis E. McNelly / Re : Version récente de l’encyclopedie
« Dernier message par 34Axel le mars 11, 2024, 03:56:54 pm »Personnellement je n'arrive pas à accéder au téléchargement de Dune Encyclopedia via le QR code. Ils ont du le retirer de leur site de téléchargement ou j'ai un problème.
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Dune dans les Films, Jeux et autres... / Re : Re : DUNE 2023 : toutes les Dernières Nouvelles
« Dernier message par Otheym-al'fedaykin le mars 11, 2024, 08:07:28 am »Effectivement, l'Empereur déclare à Paul que son père était un "homme faible" (weak man en VO). Cela semble à première vue malavisé quand on fait face dans la défaite à un chef de guerre ennemi, et pourtant, cela contribue à illustrer le positionnement hyper-rationel des dirigeants de l'Imperium : "mes actes sont terribles et vous les réprouvez, mais vous ne pouvez pas critiquer mes raisons d'avoir agi ainsi, et vous auriez probablement fait exactement la même chose à ma place". Ce que Shaddam IV considère comme de la faiblesse, bien sûr, ce sont les écarts de Leto à cette même hyper-rationalité à commencer par son refus d'un mariage politique...
Le reste de ton message requiert une réponse qui s'éloignera un peu du sujet initial, donc si tu veux continuer la conversation il faudrait le faire plutôt dans un sujet à part. Ceci étant dit je peux brosser quelque chose quand même... Paul Atréides est un anti-héros et toute la subtilité de Dune provient de la façon dont sa figure dévoile peu à peu sa vraie nature, Frank Herbert ayant pris soin (peut-être en cela un peu poussé par l'éditeur d'Analog lors de la publication en serial) de décrire son personnage comme un véritable surhomme.
Chose qu'a intégré Paul... il n'est pas un homme faible qui gouvernera avec le coeur.
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Dune dans les Films, Jeux et autres... / Re : DUNE 2023 : toutes les Dernières Nouvelles
« Dernier message par c3rb3ru5 le mars 11, 2024, 01:42:44 am »En effet ça peut être intéressant d'avoir une approfondissement de la question ailleurs. On verra ou ça mène 
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Cycle de Dune par Frank Herbert / Paul Muad'Dib est il un héros ou un antihéros ?
« Dernier message par c3rb3ru5 le mars 11, 2024, 01:38:45 am »A la sortie du deuxième volet de Dune au cinéma, je me suis questionné sur mes souvenirs du roman de F.H. par ce que j'ai ressenti tout au long du film concernant le traitement du personnage de Paul Muad'Dib par Villeneuve. Pour ma part j'ai toujours apprécié ce personnage par rapport à tout ce qu'il a du endurer, traverser et les décisions qu'il a du prendre. Alors oui clairement c'est un personnage auquel on s'attache et que peut être d'une certaine manière on voit comme un héros malgré une part sombre qui se révèle, des décisions lourdes de conséquences pour l'avenir.
Or Villeneuve m'a semblé vouloir le dépeindre non pas comme un héros mais comme un antihéros. Villeneuve défend son parti pris en révélant au travers d'une réponse qu'il donne à une question dans une interview (pour allociné je crois) que F.H. n'était pas très content de voir que les gens voyaient en Paul un héros alors que pour lui il avait tout de l'antihéros. J'ai presque envie de dire que si l'auteur lui même définit le personnage de Paul comme un antihéros, bah ok la discussion s'arrête là. Non ?
Je m'arrête un instant sur ce que sont héros et antihéros. Je suis capable définir ce qu'ils sont de manière assez simpliste et donc je vais me baser sur une source un peu plus pointue que moi, wikipedia.
Un héros est une personne ayant avant tout de bonnes qualités: elle poursuit un but noble, combat le mal, est généreuse, idéaliste, courageuse, forte, attirante et intelligente.
L'antihéros est une personne ayant aussi ddes qualités négatives : plaisirs superficiels, docile, lâche, égoïste ou même cruel. L'antihéros est plus complexe et ambiguë que le héros qui va toujours choisir le camp du bien.
On remarquera assez vite que Paul coche toutes les cases du héros, les seuls traits de l'antihéros qu'il prend c'est peut être la cruauté (dont il fera preuve au travers de la Guerre Sainte) et la complexité de sa personnalité. Une complexité du au fait qu'il partage une partie des gènes des atréides avec ceux des Harkonnen, peut être aussi par l'interférence du programme Bene Gesserit, et par la formation qu'il reçoit de sa mère, tout en étant éduqué et entraîné à réfléchir et agir comme un Atréides par son père et son entourage.
Est-ce que ça fait vraiment de lui un antihéros ? Pour le coup le personnage qui pour moi se rapproche le plus de l'anti héros c'est son fils qui deviendra l'Empereur ver.
Pour moi Paul ne fait que répondre à une situation, une crise par la seule chose qu'il puisse faire et qu'il est forcé de suivre. Si les autres maisons avaient reconnu son accession au trône, pas de guerre sainte et peut être une période de prospérité, de paix etc. On peut aussi penser qu'il aurait pu contraindre l'empereur à négocier (les atomiques sur les réserves d'Epice) et donner aux Fremen le contrôle d'Arrakis quitte a abandonner son titre de Duc et s'en retourner avec Chani dans son Sietch.
Bref, autant j'accepte bien volontier l'idée que Paul ne soit pas une personnage pur et angélique, autant j'ai quand même du mal avec le fait qu'on puisse le dépeindre comme un antihéros.
Sincèrement je ne pense pas qu'il y ait une bonne ou une mauvaise façon de le voir. F.H. le voyait ainsi mais ça ne veut pas dire que nous lecteurs devons obligatoirement le voir comme tel. Oui il y a toujours une tendance qui se dessine au travers d'une histoire. Un méchant est un méchant, un gentil est un gentil. La nuance qu'on fait dans tout ça est propre à chacun et c'est aussi ça l'intérêt de ce genre d’œuvre aussi vaste et riche, chacun va se l'approprier un peu à sa façon.
Ceci étant ça m'intéresse bien de savoir ce que vous en pensez. Et puis si au passage je suis le seul à le voir comme un héros.. bah tant pis
Or Villeneuve m'a semblé vouloir le dépeindre non pas comme un héros mais comme un antihéros. Villeneuve défend son parti pris en révélant au travers d'une réponse qu'il donne à une question dans une interview (pour allociné je crois) que F.H. n'était pas très content de voir que les gens voyaient en Paul un héros alors que pour lui il avait tout de l'antihéros. J'ai presque envie de dire que si l'auteur lui même définit le personnage de Paul comme un antihéros, bah ok la discussion s'arrête là. Non ?
Je m'arrête un instant sur ce que sont héros et antihéros. Je suis capable définir ce qu'ils sont de manière assez simpliste et donc je vais me baser sur une source un peu plus pointue que moi, wikipedia.
Un héros est une personne ayant avant tout de bonnes qualités: elle poursuit un but noble, combat le mal, est généreuse, idéaliste, courageuse, forte, attirante et intelligente.
L'antihéros est une personne ayant aussi ddes qualités négatives : plaisirs superficiels, docile, lâche, égoïste ou même cruel. L'antihéros est plus complexe et ambiguë que le héros qui va toujours choisir le camp du bien.
On remarquera assez vite que Paul coche toutes les cases du héros, les seuls traits de l'antihéros qu'il prend c'est peut être la cruauté (dont il fera preuve au travers de la Guerre Sainte) et la complexité de sa personnalité. Une complexité du au fait qu'il partage une partie des gènes des atréides avec ceux des Harkonnen, peut être aussi par l'interférence du programme Bene Gesserit, et par la formation qu'il reçoit de sa mère, tout en étant éduqué et entraîné à réfléchir et agir comme un Atréides par son père et son entourage.
Est-ce que ça fait vraiment de lui un antihéros ? Pour le coup le personnage qui pour moi se rapproche le plus de l'anti héros c'est son fils qui deviendra l'Empereur ver.
Pour moi Paul ne fait que répondre à une situation, une crise par la seule chose qu'il puisse faire et qu'il est forcé de suivre. Si les autres maisons avaient reconnu son accession au trône, pas de guerre sainte et peut être une période de prospérité, de paix etc. On peut aussi penser qu'il aurait pu contraindre l'empereur à négocier (les atomiques sur les réserves d'Epice) et donner aux Fremen le contrôle d'Arrakis quitte a abandonner son titre de Duc et s'en retourner avec Chani dans son Sietch.
Bref, autant j'accepte bien volontier l'idée que Paul ne soit pas une personnage pur et angélique, autant j'ai quand même du mal avec le fait qu'on puisse le dépeindre comme un antihéros.
Sincèrement je ne pense pas qu'il y ait une bonne ou une mauvaise façon de le voir. F.H. le voyait ainsi mais ça ne veut pas dire que nous lecteurs devons obligatoirement le voir comme tel. Oui il y a toujours une tendance qui se dessine au travers d'une histoire. Un méchant est un méchant, un gentil est un gentil. La nuance qu'on fait dans tout ça est propre à chacun et c'est aussi ça l'intérêt de ce genre d’œuvre aussi vaste et riche, chacun va se l'approprier un peu à sa façon.
Ceci étant ça m'intéresse bien de savoir ce que vous en pensez. Et puis si au passage je suis le seul à le voir comme un héros.. bah tant pis
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Cycle de Dune par Frank Herbert / Re : Origine de Fremen (free men )
« Dernier message par ionah le mars 10, 2024, 08:08:49 pm »Regarde dans les Appendices et le Lexique de Dune, il y a des indications sur la pérégrination de Zensunni.
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Cycle de Dune par Frank Herbert / Re : Origine de Fremen (free men )
« Dernier message par PatBee le mars 10, 2024, 05:21:15 pm »Merci de ta réponse Anudar !!!
Et on retrouve ca dans un des livres de Franck H ou des autres auteurs ?
Et on retrouve ca dans un des livres de Franck H ou des autres auteurs ?
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Dune par B. Herbert & K.J. Anderson / Re : Les recueils de nouvelles en français ?
« Dernier message par ionah le mars 10, 2024, 02:08:04 pm »Tales of Dune date déjà de 2011, recueil de 3 nouvelles
>> https://forum.dune-sf.fr/index.php?topic=2717
Sand of Dune paru 10 ans plus tard est également un recueil de 3 nouvelles
>> https://forum.dune-sf.fr/index.php?topic=3398
Dreamer of Dune est paru en 2003, biographie de Frank Herbert par Brian Herbert
dans les 3 cas, aucune traduciton n'a été proposée
rappelons que les derniers opus de Brian Herbert et Kevin J. Anderson ont toujours mis de plus en plus de temps à se voir traduire. cf "Navigators of Dune"
>> https://forum.dune-sf.fr/index.php?topic=3269
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la Dune Encyclopedia par le Dr. Willis E. McNelly / Re : Version récente de l’encyclopedie
« Dernier message par ionah le mars 10, 2024, 01:58:57 pm »une re-publication 'sauvage'
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Dune par B. Herbert & K.J. Anderson / Re : Les recueils de nouvelles en français ?
« Dernier message par Anudar le mars 10, 2024, 12:14:20 pm »Eh bien, j'ai l'impression - à lire la page Wikipedia de Brian Herbert - qu'ils ne sont pas traduits, mais ce n'est pas une preuve définitive.
EDIT : visiblement, Noosfère non plus ne connaît pas.
EDIT : visiblement, Noosfère non plus ne connaît pas.