Auteur Sujet: Cuves Axlotl  (Lu 4252 fois)

Reckept, Handyf

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Cuves Axlotl
« le: avril 09, 2006, 01:42:05 pm »
Il y a des questions qui reviennent me hanter de temps en temps.

Par exemple: dans les Hérétiques, on finit par apprendre ce que sont vraiment les fameuses cuves axlotl dont seul le Tleilax avait le secret.

Jusque-là tout va bien. Sauf que je me suis rappellé qu'au début de la production des Duncan, il était fait mention, il me semble, que les gholas ne pouvaient être reproduits qu'à l'état où ils étaient lors de leur mort.
C'est-à-dire, je crois que les premiers Duncan venaient au monde directement avec un corps d'adulte. Comment est-ce possible, quand on connaît le secret des cuves axlotl? Ou alors j'ai les cellules mortes...

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Cuves Axlotl
« Réponse #1 le: avril 11, 2006, 11:48:57 am »
Argh....

Encore en train de chercher des incohérences là où il n'y en a pas  :ace_nono:

Le premier ghola Duncan, à son arrivée, est bcp plus jeune que l'original à sa mort, il doit avoir l'âge d'Alia. Ce n'est pas vraiment précisé mais ça me semble correcte.
Frank Herbert nous montre, d'un doigt dunien, tout un univers de pensées. L'idiot, ne regardant que le doigt, retrouve Dune avec plaisir et curiosité quand Brian Herbert, mimant grossièrement le geste de son père, nous montre son cul.

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Cuves Axlotl
« Réponse #2 le: avril 11, 2006, 08:39:20 pm »
De toute façon entre l'époque du 1er ghola et celui des Hérétiques où leur "confection" fait partie des choses habituelles, il y a un sacré bout de temps qui s'écoule. Je pense que le Tleilax a eu largement le temps d'améliorer son mode de production ainsi que l'étude de ses connaissances dans ce domaine.
Une simple évolution de leur technologie dans le temps.
J'ai un bon fond. Mais il est vraiment au fond.

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Cuves Axlotl
« Réponse #3 le: avril 12, 2006, 03:40:59 pm »
tient je pensais avoir laissé un post ici !!??

mais je pense aussi que le Tleilax a du faire des progrés pour passer d'une technique à l'autre.

Hors ligne Batigh

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parlons gholas
« Réponse #4 le: avril 12, 2006, 04:38:33 pm »
Batigh répond à vos questions :roll:.
[list=1]
  • Une cuve Axlotl Tleilaxu est une femme réduite à un rôle de porteuse de ghola, les B.G. reproduisant les mêmes horreurs. On en apprend pas bcp plus sur leurs conditions de vie, le Tleilax les caches et les B.G. évitent le sujet.
  • Le Duncan original meurt, les Tleilaxu entre en possession de cellules du cadavre. 9 mois plus tard naissance de Hayt :ace_smiley46: , le premier ghola Duncan.
  • Quand Hayt est présenté à Paul, il a moins de 17 ans (guérilla 2 ans + ?3? + jihad 12 ans)
  • A la mort de Chani, il retrouve sa mémoire de pré-ghola, autrement dit il est Hayt et Duncan, il a en lui le vécu (et non seulement les souvenirs comme semble le croire le fils neuneu du Maître) de la vie entière de Duncan Idaho, de sa naissance à sa mort :ace_zx11shocked: et de sa naissance de ghola jusqu'à son éveil.
  • Le peu d'information que l'on possède sur la conception des gholas nous est donnée par des Tleilaxu (moins fiable pas moyen)[/list:o]

    Bon maintenant sortez votre livre d'histoire à la page 36 !
    Vous au premier rang, lisez nous le premier chapitre ... :ace_fou:
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Cuves Axlotl
« Réponse #5 le: avril 12, 2006, 04:43:10 pm »
Hors.. moi je me souviens bien d'un passage où Hayt dit à Bijaz un truc du genre "Je te reconnais toi... je t'ai vu a travers la cuve"..


Alors ce sont des cuves en verre ou des femmes entubées lol ?

Hors ligne Irene Corso

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Cuves Axlotl
« Réponse #6 le: avril 12, 2006, 07:33:32 pm »
lol  :mdr:  :mdr: Ca c'est un cours d'histoire!


Citation de: "Otheym The Fedaykin";p="41374"
Hors.. moi je me souviens bien d'un passage où Hayt dit à Bijaz un truc du genre "Je te reconnais toi... je t'ai vu a travers la cuve"..


Idem ici

Pour en revenir aux cuves --- je ne suis pas sure des details car ca fait un bail --- je ne me rappelle pas qu'Odrade parle de neux mois de 'gestation' pour le ghola Teg, beaucoup moins, a moins que ce ne soit ma memoire qui defaille. Aussi j'ai le souvenir d'un sentiment de frustration a la realisation que le corps du ghola va grandir beaucoup trop lentement a son gout par comparaison a sa fabrication.  Dans ce sens, comme MacBrides, je dirais qu'il y a aussi pas mal de progres en technologie ghola entre le premier Duncan et la MdM.

Maintenant ma question: si, comme il apparait dans l'Empereur-Dieu, Leto a tendance a jouer avec ses gholas, et a les tuer quand ca lui prend, comment se passe la transition d'un ghola a l'autre? vingt ans d'attente? une fabrication en masse et une mise a jour quand Leto tue le predecesseur? Dans ce cas-la on ne parle plus de memoires genetiques mais implantees, ce qui posent des problemes de transmission a long terme. Pour ce que je vois l'Encyclopedie de Dune semble proposer que les gholas se succedent, un qui meurt une annee, un autre qui nait la meme annee, donc moins d'une annee pour la fabrication. Que fait Leto pendant l'intervale? Et si la fabrication echoue? Si les memoires genetiques ne fonctionnent pas? En bref. comment voyez-vous le fonctionnement des cuves et des Duncans au vu de ce qu'Herbert nous dit sur les Duncans?
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Cuves Axlotl
« Réponse #7 le: avril 12, 2006, 08:09:48 pm »
Si je me souviens bien d'un passage dans les Hérétiques (au moment où Taraza négocie avec Scytale), elle est très surprise car elle, comme tout le monde, "avait été trompé par le terme de cuve". Ce qui confirme l'hypothèse qu'Otheym appelle très poétiquement les "femmes entubées" (passage à confirmer, je cherche ça ce soir, et je vous tiens au courant).
Maintenant, cette mère porteuse peut très bien être reliée à une cuve afin d'apporter tous les nutriments et échanges placentaire dont le ghola a besoin... du coup, on peut envisagée une croissance accélérée via les échanges placentaires, mais là, je m'aventure en terrain glissant..
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Cuves Axlotl
« Réponse #8 le: avril 12, 2006, 08:30:13 pm »
Citation de: "Leto";p="41378"
Si je me souviens bien d'un passage dans les Hérétiques (au moment où Taraza négocie avec Scytale), elle est très surprise car elle, comme tout le monde, "avait été trompé par le terme de cuve". Ce qui confirme l'hypothèse qu'Otheym appelle très poétiquement les "femmes entubées" (passage à confirmer, je cherche ça ce soir, et je vous tiens au courant).
Maintenant, cette mère porteuse peut très bien être reliée à une cuve afin d'apporter tous les nutriments et échanges placentaire dont le ghola a besoin... du coup, on peut envisagée une croissance accélérée via les échanges placentaires, mais là, je m'aventure en terrain glissant..


Ah merci. Ca fait plus clair tout de suite. Si il y a connection vivante entre les Gholas et leurs fabricants, on peut penser a une possibilite de transferer des memoires de maniere plus aisement.
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« Réponse #9 le: avril 12, 2006, 09:09:23 pm »
Chapitre 2 :
[list=1]
  • Lorsque Bijaz arme le conditionnement de Hayt/Duncan, il le force à se voir comme le ghola de Duncan Idaho, notamment en lui disant que lui Bijaz l'a vu quand il est sorti de la cuve.
  • Rien ne dit que les gholas fournis à l'Empereur-Dieu avaient le même âge à leur arrivée, produit en continu il devait tjs y en avoir au moins un de disponible pour un 'remplacement'
  • Seul le tout dernier Duncan dispose des 'bulles de mémoires' de plusieurs autres Duncan. Progrès immense qui illustre les progrès des techniques Tleilaxu[/list:o]

    Vous mettrez vos notes en ordre pour vendredi et je ne veux pas voir de cahier à spirale.
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Cuves Axlotl
« Réponse #10 le: avril 12, 2006, 09:19:17 pm »
hé msieur!!!
Y a aussi le fait que le dernier Duncan arrive longtemps après les autres, c'est pour ça qu'il a tous les souvenirs (alors que pour les gholas sériels de Leto, ils n'ont pas l'air de se souvenir de leurs vies antérieures de ghola.. quant à leur souvenir pré-ghola ils les récupèrent avant d'arriver chez l'Empereur-Dieu)
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Reckept, Handyf

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Cuves Axlotl
« Réponse #11 le: avril 15, 2006, 07:41:23 pm »
Merci pour toutes vos réponses. Et vos questionnements. Comme quoi c'est pas tout le temps clair, mais c'est ce qui fait qu'on en parle au moins. Moi c'est vraiment le premier Duncan qui m'intrigue. A mon avis il ne s'agit pas du premier ghola des Tleilaxu, c'est évident. Ils ont du en faire des experiences avant...imaginez un peu le musée des horreurs Tleilaxu...abject!

Hors ligne MacBrides

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Cuves Axlotl
« Réponse #12 le: avril 16, 2006, 08:33:41 pm »
Effectivement ça doit pas être joli à voir. Surtout lorsqu'on sait ce que sont vraiment les cuves, on voit bien que le tleilax n'a pas vraiment de limites "morales".
Concernant les cuves, j'ai tendance à les voir comme des femmes reliées à une cuve, la cuve se "nourrissant" de la femme afin de fonctionner. (peut être à tord, je vais chercher le passage dans le bouquin pour me remettre en mémoire le mode de fonctionnement des cuves).
J'ai un bon fond. Mais il est vraiment au fond.

Hors ligne Tentaal

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Cuves Axlotl
« Réponse #13 le: avril 16, 2006, 10:13:51 pm »
D'après mes souvenirs, la cuve maintient en vie "la femelle" qui produit les gholas, clones et autres par "voies naturelles". Le Tleilax est un exemple extrême de ce que pourrait devenir une société misogyne et machiste, dominée par le mâle, un peu comme certaines sociétés qui existent sur notre belle planète...
Dans ce cas, la technologie a permis de soumettre la femme à un tel niveau que son rôle sociale n?a plus de raison d?être. Une aubaine pour ce peuple de fanatiques intégristes.

Le Tleilax est à la femme ce que les honorées matriarches sont aux hommes.

Pour le BG, c'est différent . La femme à certe la beau rôle dans cette organisation mais les sorcières cherchent quant même à produire un mâle parfait, selon leurs critères propres.
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

Hors ligne Burzmali

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Cuves Axlotl
« Réponse #14 le: avril 17, 2006, 12:30:24 am »
C'est vrai que dans le genre machiste les tleilaxus sont bien avancés. La femme est réduite à la production des gholas. Les plaisirs sexuels ne servent plus à la reproduction. Les maîtres du tleilax en sont rendus à tester ces plaisirs avec des danseurs visage. Drôle de société...
Et je ne parle pas du Bene Gesserit qui connaissant l'horreur de ce système demande à des volontaires de jouer le rôle de cuves...
Il faut casser l'appareil photo d'Icarus!!!

Hors ligne Leto

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Cuves Axlotl
« Réponse #15 le: avril 18, 2006, 10:27:40 pm »
Citation de: "Reckept, Handyf";p="41436"
Moi c'est vraiment le premier Duncan qui m'intrigue. A mon avis il ne s'agit pas du premier ghola des Tleilaxu, c'est évident.


C'est même mentionné dans le cycle, puisque lorsque Duncan/Hayt est "offert" à Paul, Alia reconnaît tout de suite un "ghola du Tleilax". C'est donc bien que les gholas étaient parfaitement connu, et que donc, il ne s'agit en aucun cas du 1er.
Par contre, c'est le 1er ghola à retrouver sa mémoire originelle
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