Auteur Sujet: Petition contre BH & KJA  (Lu 15882 fois)

Hors ligne Maman

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Petition contre BH & KJA
« le: décembre 13, 2005, 09:27:48 pm »
J'avais une idee dans le topic SPOILERS concernant Hunters of Dune, et je crois mieux de faire un topic pour cela.

Nous pouvons faire une petition manifestante pour rassembler tout les fans francophones et envoyer cela aux deux auteurs BRIAN HERBERT et KEVIN ANDERSON.
Nous pouvons dire que depuis le debut nous trouvons negative leur demarche et que pour le HUNTERS OF DUNE ils vont trop loin et que nous savons que les notes sont pas vrai, que c'est commercial et pas respectant à son pere, etc...

Mais je sais pas comment faire la petition en mail, je crois que c'est une chaine et que le mail de chaque expediteur est ecrit?

Que pensez-vous de mon idee?

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #1 le: décembre 13, 2005, 09:45:18 pm »
La pétition (comme le boycot) ne sont pas des "armes" très utilisées par les français et je ne sais pas si cette idée sera suivie sur ce forum mais je ne suis pas contre.
Tu as une idée pour le texte de la pétition? C'est certainement ce qui va nous diviser le plus;)
Il faut casser l'appareil photo d'Icarus!!!

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #2 le: décembre 13, 2005, 11:16:07 pm »
Par principe, je n'aime pas les pétitions.
De plus, les deux individus dont tu parles ont un projet qui leur tient à coeur. Il ne s'agit ni de politiue, ni de sauver la vie de quelqu'un comme les chaines que l'on voit circuler la plupart du temps (chaines que je ne fait jamais suivre car on les appelle aussi "hoax", qui ne sont autre qu'une forme de virus s'attaquant à la bande passante et au lavage de cerveau).
Je ne suis pas d'avis de descendre le rojet de qui que ce soit, même si je ne partage pas l'idée du projet, car chacun est libre de créer ce qu'il veu, même si ça ne fait pas l'hunanimité.
D'autre part, cela reviendrait à créer nous-même un hoax, et je suis totalement contre la pollution du réseau.
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.

:userbar-dar:

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #3 le: décembre 13, 2005, 11:32:31 pm »
je crains que par là nous ne fassions davantage de la "publicité gratuite" pour leur oeuvre en alimentant un débat sur leur travail.

désolé Maman, mais je pense aussi que nous n'avons aucun droit (moral) sur l'oeuvre de Herbert Père pour pouvoir interdire au Fils... d'en vivre...

Faradn

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #4 le: décembre 14, 2005, 01:42:27 pm »
Citation de: "ionah";p="34548"

je crains que par là nous ne fassions davantage de la "publicité gratuite" pour leur oeuvre en alimentant un débat sur leur travail.

désolé Maman, mais je pense aussi que nous n'avons aucun droit (moral) sur l'oeuvre de Herbert Père pour pouvoir interdire au Fils... d'en vivre...


De la publicité... Non, je crois que la publicité qu'ils arrivent à se faire est infiniement plus efficaces que le iota que nous risquons de rajouter (et encore...).
Et si le projet de pétitions pouvait marcher (mais apparemment l'opposition serait forte, même au sein du forum) je pense que même si nous n'avons aucun droit sur l'oeuvre du BH rien ne nous interdit de tenter d'influer sur ses conneries... Les avants-dune ok, mais alors là, faire une suite ou je ne sais pas quoi c'est inadmissible ! Autant faire une sorte d'intro romancée au cycle n'est pas une catastrophe, mais faire une suite peut totalement casser le sens de l'histoire en la changeant !

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #5 le: décembre 14, 2005, 06:49:57 pm »
Je n'aime pas trop les pétitions-web moi non plus, et je déteste recevoir une chaîne.
Mais je pense que ce que propose Maman c'est juste entre les fans français de Dune (et éventuellement leur entourage de bonne volonté).
Et là je trouve que ce n'est pas une si mauvaise idée. Pas forcément dans l'espoir de changer les choses mais au moins pour faire savoir aux deux zigues que le noyau dur du lectorat-fan français désapprouve leurs manipulations génétiques (génésiques, pour plus de subtilité :ace_twixy: ) du Dunivers.
Quant à la pub que ça leur ferait, si on ne l'envoie pas à n'importe qui, ça va.
Ce serait bien d'obtenir la signature de Gérard Klein, par exemple, de Bernard Werber, et autres personnalités françaises de la SF.
N'oublions pas que nous sommes LE forum francophone des fans de Dune, je pense qu'en tant que tel, ce message sera pris plus au sérieux que s'il émanait de la bibliothèque associative de l'Hospitalet-du-Larzac.

Bref, moi j'adhère à ton idée Maman (au fait bien ton avatar).
Ici maintenant
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Gorich

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #6 le: décembre 14, 2005, 08:05:31 pm »
Désolé mais je trouve carrément con de penser à faire une Pétition.


De un, ils ont droit de publier un livre sur l'univers de dune, même si ce n'est pas aussi bien, même si vous n'aimez pas, si je commence à faire des pétitions sur tout ce que je vois être légèrement gâché par de la nouveauté, je ferais des pétitions sur tout.


Ils aiment ce qu'ils font, sinon ils le feraient sur autre chose, de un c'est leur travail d'être écrivain, de deux, c'est l'oeuvre du père d'un des deux gus, certes il l'endommage, mais il y tient et continue d'y ajouter des trucs, même si c'est pas toujours pour le meilleur.


Bref, vous avez mon opinion sur le sujet, oui je suis radical, mais si vous n'aimez pas, vous ne lisez pas et n'achetez pas, c'est pas plus dure que ça.

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #7 le: décembre 14, 2005, 08:16:13 pm »
Bon bin j'en reviens à ce que je disais plus haut, les français ne sont pas très pétitions... Ca hurle déjà même avant qu'on ai pu connaître le texte.
Il faut casser l'appareil photo d'Icarus!!!

Gorich

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« Réponse #8 le: décembre 14, 2005, 08:36:23 pm »
Je ne suis même pas français, je suis canadien! Nah!

Ça n'hurle pas, je dis que c'est con, s'ils veulent faire des livres sur dune, c'est leur droit, et leur enlever ça, je trouve ça con.


Après ça, l'intention de la pétition n'est pas mauvaise, mais sachant ce que ça va faire auprès d'eux,  nous pourrions plutôt leur conseiller de corriger certains points dans leurs histoires et éviter ci et ça dans leurs futures histoires pour que ça tienne mieux.

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #9 le: décembre 14, 2005, 09:57:37 pm »
Je pense que même si on était tous d'accord, le problème serait le suivant : une pétition de quelques fans français serait bien ridicule au vu de l'argent que peu leur rapporter leur entreprise. La seule vraie snaction serait que les fans arrêtent d'acheter les bouquins et là encore je ne suis pas su^re que tout le monde serait d'accord !
ll n'est probablement pas de révélation plus terrible que l'instant ou vous découvrez que votre père est un homme... fait de chaire.

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #10 le: décembre 14, 2005, 10:39:04 pm »
Le but n'est pas de leur enlever quoi que ce soit Gorich! On en serait bien incapables évidemment... Juste de leur faire savoir qu'il y a des fans qui les désapprouvent. Parce qu'apparemment ils ne le savent pas, ou pas assez.
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Petition contre BH & KJA
« Réponse #11 le: décembre 14, 2005, 10:50:20 pm »
lui crier dans les oreilles !
:ace_gershout: "Brian lâche le clavier !!!" :ace_smiley37:

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« Réponse #12 le: décembre 14, 2005, 11:26:36 pm »
Citation de: "filo";p="34601"
Le but n'est pas de leur enlever quoi que ce soit Gorich! On en serait bien incapables évidemment... Juste de leur faire savoir qu'il y a des fans qui les désapprouvent. Parce qu'apparemment ils ne le savent pas, ou pas assez.

le seul moyen est de boycotter.... point !
Si ca nous plait pas on n'a qu'a pas acheter, c'est tout ^^

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #13 le: décembre 14, 2005, 11:35:00 pm »
Mais pour boycoter il faut médiatiser et la pétition est une approche médiatique pour les pauvres gens que nous sommes. Sinon je suis à fond d'accord avec ce qu'a dit dernièrement Filo.
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Hors ligne Otheym-al'fedaykin

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« Réponse #14 le: décembre 15, 2005, 12:27:27 am »
Citation de: "filo";p="34601"
Le but n'est pas de leur enlever quoi que ce soit Gorich! On en serait bien incapables évidemment... Juste de leur faire savoir qu'il y a des fans qui les désapprouvent. Parce qu'apparemment ils ne le savent pas, ou pas assez.


S'ils continuent c'est que les livres se sont bien vendus !

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« Réponse #15 le: décembre 15, 2005, 12:28:43 am »
Boycotter, oui, ce serait effectivement la seule solution pour agir réellement. Mais il n'est pas ici question d'agir réellement, je pense, juste de les informer.

Moi, tout comme Maman, j'avoue que la curiosité va l'emporter et que je le lirai, premièrement pour découvrir les passages inédits de Frank Herbert, deuxièmement pour lire la "suite" qu'ils auront imaginée, non seulement par curiosité mais aussi pour savoir de quoi je parlerai lorsque j'en parlerai.
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Petition contre BH & KJA
« Réponse #16 le: décembre 15, 2005, 11:05:20 am »
Une pétition n'a pas de sens.

Une démarche que je juge plus constructive serait de rédiger, détaillant, avec exemples à l'appui et argumentations valables, les points incohérents de leurs livres par rapport au cycle originale. Il faudrait aussi mettre en évidence la différence qualitative des livres. Le texte serait publié sur un site, en anglais, avec une copie de l'url envoyé aux 2 artistes, puis espérer qu?ils feront valoir leur droit de réponse.

Evidemment, cela demande beaucoup de travail

.
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

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« Réponse #17 le: décembre 15, 2005, 11:26:54 am »
Citation de: "faradn";p="34565"
Citation de: "ionah";p="34548"

je crains que par là nous ne fassions davantage de la "publicité gratuite" pour leur oeuvre en alimentant un débat sur leur travail.

désolé Maman, mais je pense aussi que nous n'avons aucun droit (moral) sur l'oeuvre de Herbert Père pour pouvoir interdire au Fils... d'en vivre...


De la publicité... Non, je crois que la publicité qu'ils arrivent à se faire est infiniement plus efficaces que le iota que nous risquons de rajouter (et encore...).
Et si le projet de pétitions pouvait marcher (mais apparemment l'opposition serait forte, même au sein du forum) je pense que même si nous n'avons aucun droit sur l'oeuvre du BH rien ne nous interdit de tenter d'influer sur ses conneries... Les avants-dune ok, mais alors là, faire une suite ou je ne sais pas quoi c'est inadmissible ! Autant faire une sorte d'intro romancée au cycle n'est pas une catastrophe, mais faire une suite peut totalement casser le sens de l'histoire en la changeant !


qu'importe l'échelle, on en rajoute là où il y a nul besoin : dans la promotion d'une controverse, on auto-entretien "gratuitement" le bouche-à-oreille, on fait de la pub gratuite.
quant à influencer ces messieurs BH et KJA dans leur entreprise, c'est du rêve.

où dans le même sens que Tantaal, il me semble plus intéressant par exemple d'écrire des critiques dans des revues spécialisées (pour fans)

mais en effet, celà demande bcp de travail, et comme on peut constater que cette fameuse missive à nos amis russes fan de Dune est restée lettre morte, alors je pense en effet que ce projet s'en tiendra à une discussion interne sur les tenants et aboutissants d'une quelconque démarche.  :ace_linkbiggrinmir:  :ace_moon:

Gorich

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #18 le: décembre 16, 2005, 01:17:50 am »
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Le but n'est pas de leur enlever quoi que ce soit Gorich! On en serait bien incapables évidemment... Juste de leur faire savoir qu'il y a des fans qui les désapprouvent. Parce qu'apparemment ils ne le savent pas, ou pas assez.


Justemment, autant leur faire comprendre dans une approche plus constructive!

On pourrait leur dire principalemetn ce qui cloche, c'est sûr qu'on ne peut pas corriger le style, ils écrivent d'une manière et FH d'une autre, mais on peut quand même leur rapporter les incohérences pour un futur cas ou une nouvelle édition etc.

Hors ligne Fedaykin

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« Réponse #19 le: décembre 16, 2005, 08:11:28 pm »
Citation de: "Gorich";p="34689"
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Le but n'est pas de leur enlever quoi que ce soit Gorich! On en serait bien incapables évidemment... Juste de leur faire savoir qu'il y a des fans qui les désapprouvent. Parce qu'apparemment ils ne le savent pas, ou pas assez.

Justemment, autant leur faire comprendre dans une approche plus constructive!
On pourrait leur dire principalemetn ce qui cloche, c'est sûr qu'on ne peut pas corriger le style, ils écrivent d'une manière et FH d'une autre, mais on peut quand même leur rapporter les incohérences pour un futur cas ou une nouvelle édition etc.

L'initiative est bonne par contre munissez d'avocats et de beaucoup d'argent pour les forcer à le faire ! (les avocats au cas ou vous ne seriez pas satisfait)

On a aucun pouvoir la dedans c'est cela le problème mais peut-on vraiment se le permettre juste parce qu'on est fan et qu'on croient detenir la vérite absolue ?
Penser est une éjaculation intellectuelle, ne vous privez surtout pas...
"Toute pensée est antropomorphique"   Albert Camus

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« Réponse #20 le: décembre 16, 2005, 10:51:24 pm »
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On a aucun pouvoir la dedans c'est cela le problème mais peut-on vraiment se le permettre juste parce qu'on est fan et qu'on croient detenir la vérite absolue ?


C'est un autre bon point... ptête que ce qu'ils ont dit est vrai, ptête que le "texte sacré" de FH de retrouvé est vrai,  c'est quand même votre parole contre la leur...

Dans le fond, laissons les faire ce qu'ils veulent, si vous n'aimez pas, achetez pas.

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« Réponse #21 le: décembre 16, 2005, 11:12:09 pm »
Là ça devient n'importe quoi. Vous avez lu FH ou pas? Vous n'avez pas fait la différence avec les écrits du rejeton et de son acolyte? On voit bien la différence qualitative , non?

Faire une pétition ou un manifeste comme cela a été dit, ce n'est pas un acte dictatorial proche de l'autodafé, c'est juste un moyen d'émettre un avis en espérant qu'il sera lu par ces "auteurs" un peu trop cupides et "révisionnistes". Grumph!
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Hors ligne Tentaal

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« Réponse #22 le: décembre 17, 2005, 09:52:36 am »
La différence est évidente. Celui qui réfléchit à ce qu'il lit devrait normalement remarquer les différences... Le cycle original est une ?uvre d?art, les prequelles sont des romans de SF bourrés d?action, mais cela ne va pas plus loin.
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

Faradn

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« Réponse #23 le: décembre 17, 2005, 01:15:41 pm »
Citation de: "Burzmali";p="34723"

Là ça devient n'importe quoi. Vous avez lu FH ou pas? Vous n'avez pas fait la différence avec les écrits du rejeton et de son acolyte? On voit bien la différence qualitative , non?

Faire une pétition ou un manifeste comme cela a été dit, ce n'est pas un acte dictatorial proche de l'autodafé, c'est juste un moyen d'émettre un avis en espérant qu'il sera lu par ces "auteurs" un peu trop cupides et "révisionnistes". Grumph!


Oui... On ne veut pas brûler leurs livres, on veut juste éviter qu'ils fassent les épisodes entre les romans de FH...

Hors ligne Leto II

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« Réponse #24 le: décembre 17, 2005, 01:39:58 pm »
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c'est quand même votre parole contre la leur...


Seulement, nous on a aucun intérêt à démonter des livres sans des raisons valables, tandis que eux ils ont une raison de saccager l'oeuvre de leur père : l'argent.
Franchement, si les écrits de BH étaient aussi talentueux que ceux de son père, ou bien qu'il nous ait surpris avec un style totalement différent et novateur, LA j'aurais été le premier à me ruer sur ses livres. Sans problème. Mais ce qu'ils sont en train de faire est aussi choquant que si le pape faisait un strip-tease, le côté rigolo en moins...
Une nation prête à sacrifier un peu de liberté contre un peu plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre et finit par perdre les deux"

Benjamin Franklin

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #25 le: décembre 17, 2005, 01:53:44 pm »
Quelles que soient les remarques qu'un groupe de fans de Frank puisse faire à Brian et à son pote, les deux auteurs actuels ont totalement le droit d'écrire ce qu'il veulent. S'ils veulent se créer une histoire parallèle ou une "suite", nul ne peut les en empècher. C'est triste pour les puristes de Frank, mais notre solution est effectivement de ne pas lire les autres auteurs. Peut-être s'inspireront-ils de quelques bonnes suggestions que nous puissions leur faire, mais ils ne le feront que si ça colle à leurs nouvelles histoires.
Mettez-vous à leur place, dans leur tête. Alors vous aurez une vision plus large de la situation.
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.

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Gorich

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #26 le: décembre 18, 2005, 01:34:16 am »
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La différence est évidente. Celui qui réfléchit à ce qu'il lit devrait normalement remarquer les différences... Le cycle original est une ?uvre d?art, les prequelles sont des romans de SF bourrés d?action, mais cela ne va pas plus loin



Oui, c'est pour ça qu'on devrait les laisser faire, ils ont un style différent, c'est pas meilleur et loin de là, mais bon, ils arpentent un truc différent tout en restant dans le même univers, cependant, s'ils avaient dit:
"On fait un réédition des livres de FH avec notre talent", j'aurais été d'accord, mais ils ne saccagent pas l'oeuvre du paternel, ils y ajoutent des trucs, le saccager serait de défaire ce qui est déja fait(refaire le tome DUNE, ou le messie etc.)


C'est différent...


Gorich- Qui a trouvé une map pour unreal tournament 2004 qui se nomme arrakis, et sur cette map, il y a un ver des sables mort...

Faradn

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #27 le: décembre 18, 2005, 11:06:06 am »
Citation de: "Gorich";p="34766"

Oui, c'est pour ça qu'on devrait les laisser faire, ils ont un style différent, c'est pas meilleur et loin de là, mais bon, ils arpentent un truc différent tout en restant dans le même univers, cependant, s'ils avaient dit:
"On fait un réédition des livres de FH avec notre talent", j'aurais été d'accord, mais ils ne saccagent pas l'oeuvre du paternel, ils y ajoutent des trucs, le saccager serait de défaire ce qui est déja fait(refaire le tome DUNE, ou le messie etc.)


Je ne suis pas d'accord. Autant les avants-dune ne sont pas trop gênants, autant faire un nouvelle suite ou boucher les "trous" défait l'oeuvre car cela pourrait en changer la signification aux yeux des futurs fans potentiels.

Hors ligne Matou

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #28 le: décembre 18, 2005, 05:11:32 pm »
A titre purement informatif et afin d'alimenter votre débat, sachez que Kevin et Brian ont posté une réponse concernant les critiques de fans au sujet du projet Dune 7 et de leurs livres en général.

On peut même voir 2 photos des disquettes contenant les fameuses notes.

La page du blog officiel

Maintenant, comme d'habitude, on peut en penser ce que l'on veut ...
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
:userbar-dar2:

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #29 le: décembre 18, 2005, 05:39:21 pm »
Je vais sans doute faire mon ch****, mais quelqu un pourrait me faire une synthese en francais de ce qui est dit ?

Et pour les photos, n importe qui peut photographier 2 disquettes et mettre "Dune 7 Notes" sur l etiquette...