Auteur Sujet: Dune, la genèse  (Lu 16342 fois)

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Dune, la genèse
« le: décembre 01, 2005, 09:39:52 pm »
Même si on en parle dans plusieurs topics de cette rubrique, je me permet d'ouvrir ce sujet.

Je suis en train de lire Dune, la genèse. Actuellement je viens de terminer la page 200 du tome 2. Je dois dire que je suis plutôt surpris en bien. Alors que « La Maison Harkonnens » et « La Maison Corrino » m?avaient profondément déçus, je trouve que Dune, la genèse est une histoire plutôt captivante. Il y a beaucoup d?action ; on ne s?ennuie pas. J?aime bien, vraiment. Je n?essaie pas de trouver du Frank Herbert là-dedans. On est à des kilomètres de son style et de son génie. Néanmoins, une histoire pareille se laisse lire avec plaisir, pour le moment... Une adaptation au cinéma serait du meilleur effet.
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

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Dune, la genèse
« Réponse #1 le: décembre 01, 2005, 09:58:16 pm »
Pour une adaptation cine, je te rejoins parfaitement ! Les bouquins du fiston sont beaucoup plus adaptatables et peuvent potentiellement offrir un spectacle tres divertissant avec des scenes pouvant se rapprocher de Star Wars.
Mais comme SW, niveau scenario, il faut aps chercher tres loin........

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Dune, la genèse
« Réponse #2 le: décembre 01, 2005, 10:45:23 pm »
Je me suis fait avoir sur le cours de l'histoire bien plaisant.
D'abord j'avais soif de découvrir les origines, les lignées de tous ces personnages et de ces ordres ou castes. J'ai vite été déçu par les incohérences avec les écris du padré.
L'histoire qu'ils proposent est pleine de rebondissements et d'actions mais elle ne colle pas dans la narration et dans les intentions originelles paternelles et c'est un peu génant.
Je les ai quand même tous lu "histoire de voir" et il y a quand même quelques persos qui me plaisent :
-Vorian même si son retournement de veste est assez facile
-Xavier le héros cornelien...
-Erasme et l'Omnius, qui toute intelligence artificielle qu'ils sont ne tiennent pas la comparaison face aux robots en manque d'humanité d'Asimov.
Bref à la lecture de la Genèse j'ai eu l'impression d'aller voir au cinéma un bon film américain plein d'effets spéciaux, très divertissant mais qui ne porte pas à la réflexion...
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Dune, la genèse
« Réponse #3 le: décembre 16, 2005, 10:24:48 pm »
Bon, encore 200 pages et j'aurai terminé la Genèse. L'histoire, toujours remplie d'action, est toujours aussi prenante.

Tcheu! Quel space opera ça donnerait!
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Dune, la genèse
« Réponse #4 le: décembre 17, 2005, 01:33:06 am »
La Genese c'est jusqu'a la bataille de corrin ou ça compte aussi les bouquins sur les maisons?
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Dune, la genèse
« Réponse #5 le: décembre 17, 2005, 09:26:11 am »
Les livres des Maisons, à part La Maison des Atréides, ne m'ont procuré aucune forme de plaisir.
Ils ont une propriété dormisive qui pourrait intéresser les insomniaques.
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Dune, la genèse
« Réponse #6 le: décembre 17, 2005, 10:57:28 am »
Waouh!! Tu aimes bien la Genèse. Je vais essayer d'éviter le spoiler mais la trasnfo de Norma, le retour de Junon, sa mort.... t'as aimé tout ça???
Autant j'ai plutôt bien aimé les Maisons (côté intrigue de cours, etc...) car il y avait de la surprise de temps en temps, de l'humour...
Autant la Genèse est sans surprise, avec des scènes "abracadabrantesques", et sans propriété reflexive...
L'espace et le temps sont les modes par lesquels nous pensons et non les conditions dans lesquelles nous vivons
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Dune, la genèse
« Réponse #7 le: décembre 17, 2005, 11:54:37 am »
Comme je l'ai déjà fais entendre dans un autre post, je n'aime pas trop cette histoires des sorcières. Non plus la transformation de Norma. Certains évenements arrivent à pique, comme par miracle. Cela montre que les auteurs maitrisent l'art du raccourcis. Encore une fois, j'ai bien conscience que ces livres n'ont pas beaucoup de propriété réflexives. Il en est ainsi de la plupart des séries/émissions/romans/morceaux de musique qui plaît au bon peuple. Cela n'empêche pas, même parmi les "intellectuels...", de les regarder de temps en temps (en secret :-) ), pour se détendre.
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Dune, la genèse
« Réponse #8 le: décembre 17, 2005, 01:19:49 pm »
Citation de: "Tentaal";p="34743"

Comme je l'ai déjà fais entendre dans un autre post, je n'aime pas trop cette histoires des sorcières. Non plus la transformation de Norma. Certains évenements arrivent à pique, comme par miracle. Cela montre que les auteurs maitrisent l'art du raccourcis. Encore une fois, j'ai bien conscience que ces livres n'ont pas beaucoup de propriété réflexives. Il en est ainsi de la plupart des séries/émissions/romans/morceaux de musique qui plaît au bon peuple. Cela n'empêche pas, même parmi les "intellectuels...", de les regarder de temps en temps (en secret :-) ), pour se détendre.


C'est vrai ! Même si je n'approuve pas le principe de faire des romans en plus d'une oeuvre déjà existante ; mis à part le cycle originel, peut-être que leurs romans sont juste divertissants, au même titre que beaucoup d'autres (notamment certains romans policiers) et pourtant on ne dénigre pas l'oeuvre de leurs auteurs.

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« Réponse #9 le: décembre 18, 2005, 01:39:58 am »
Citer
C'est vrai ! Même si je n'approuve pas le principe de faire des romans en plus d'une oeuvre déjà existante ; mis à part le cycle originel, peut-être que leurs romans sont juste divertissants, au même titre que beaucoup d'autres (notamment certains romans policiers) et pourtant on ne dénigre pas l'oeuvre de leurs auteurs.


Ils ne font qu'ajouter de la profondeur au background, le fait de voir évoluer des histoirs en parralèlle est bien, même si les récits ne sont pas aussi bon...

Bon, je n'ai pas encore lu ces livres, mais je ne compte pas lire les Maisons des [...]. Cependant, les récits en tant que tel, j'y compte bien.

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Dune, la genèse
« Réponse #10 le: décembre 26, 2005, 12:49:36 pm »
Voilà, j'ai terminé.

Pour résumer :

J'ai bien aimé :

- L'action en générale. Les batailles sont sympathiques, même si parfois une issue désespérée tourne au dernier moment à l'avantage des humains, ce que je trouve un peu facile (par exemple le Titan dans son astéroïde...). Très Hollywoodien.
- La psychologie d'Erasme et, dans une moindre mesure, d'Omnius.
- L'histoire de Selime le Chevaucheur de vers et la genèse du peuple Fremen.
- La propagation de l'épice.
- L'idée d'utiliser des "esclaves calculateurs" en remplacement des machines.
- Le fanatisme religieux et le culte de la personnalité. Les Martyristes.
- Le Grand Patriarche.

Je n?ai pas trop aimé :

- Les sorcières de Rossak.
- La genèse du BG... je n'imaginais pas ça comme ça...
- La genèse de la guilde spatiale.
- Le premier Mentat (Gilbertus). Je n'aime pas l?idée que les techniques Mentat aient été enseignées par Erasme. J'imaginais plutôt un ordre humain cherchant un moyen de remplacer les machines pensantes par l'utilisation optimale du cerveau.
- Les Titans (Ils représentent une 3èmes forces dans cette guerre, mais cette idée n'est pas très bien exploitée je trouve). Les Titans sont même assez stupides.
- Les raccourcis utilisés dans certaines circonstances.
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Dune, la genèse
« Réponse #11 le: décembre 26, 2005, 10:31:36 pm »
Je suis d'accord avec toi sur pas mal de points Tentaal :

>L'action hollywoodienne j'aime bien (mais je préfère celle de FH : tu sais que telle action aura lieu mais tu es toujours surpris quand elle se déclenche).

>Erasme est aussi pour moi relativement "travaillé" et on imaginerait plus facilement un Erasme ou un Seurat à la tête des machines pensantes qu'un Omnius (un tentinet crétin qui n'anticipe rien).

>J'aime aussi l'histoire de Selime le chevaucheur et des autres persos d'Arrakis qui ne choquent pas trop par rapport aux écrits du paternel.

>Les Titans ils ne servent qu'aux rebondissements. Ils sont stupides et on se demande pourquoi ils en veulent autant aux hommes.

>Les genèses du BG et de la Guilde sont décevantes. A ma première lecture du cycle j'imaginais bien une origine commune à ces entités du monde de FH. Mais là on se retrouve avec un personnage fondateur de tout, presque une divinité: Norma. C'est un peu facile...
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Dune, la genèse
« Réponse #12 le: décembre 28, 2005, 01:54:09 pm »
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Les livres des Maisons, à part La Maison des Atréides, ne m'ont procuré aucune forme de plaisir.
Ils ont une propriété dormisive qui pourrait intéresser les insomniaques.


Le plus marrant avec les 3 tomes de "avant dune", c'est la qualité d'écriture (sous toute ses formes : scénario, construction, style ...) va sérieusement decreshendo, ce qui est assez troublant : on part de pas haut pour arriver très bas (plus bas tu cherches du pétrole).
e seigneur ne touche plus grand monde ...

 les pretres s'occupent de ca pour lui

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« Réponse #13 le: décembre 28, 2005, 01:57:32 pm »
C'est tout à fait ça.
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« Réponse #14 le: décembre 28, 2005, 09:07:48 pm »
Pour donner une idee, j ai mis plus de 3 mois a lire la Bataille de Corrin...

SPOILER
Le pire dans ce bouquin, c est le "retour" de Vorian chez les Titans, facile, on y croit pas une seule seconde...
/SPOILER

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« Réponse #15 le: décembre 28, 2005, 09:57:23 pm »
Oui, c'est ce qui a enfoncé encore plus les Titans à mes yeux. Vraiment stupides. Et on dit qu'on gagne en sagesse avec l'âge...
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Dune, la genèse
« Réponse #16 le: janvier 21, 2006, 09:55:44 pm »
Bonsoir,suis juste un petit nouveau!
Je vais pas rajouter grand chose,sauf que je suis tout à fait d'accord avec la plupart d'entre vous:c'est distrayant,sans plus!
La plupart des évenements importants arrivent comme des cheveux sur la soupe(dans la génèse et les maisons),après avoir tout lu je me suis demandé si le fiston avant vraiment lu les bouquins tant il y a de passages qui me semblent incohérents avec l'oeuvre originale(création du BG,les mentats,l'importance d'Ix dans "les maisons"........et j'en passe).
Donc très déçu au final,ils auraient mieux fait de s'abstenir ou alors relire Dune attentivement avant de pondre ça.
loire à toi noble Leto!Que ton Sentier d'Or se réalise.

Hors ligne kwisatz

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« Réponse #17 le: janvier 22, 2006, 12:27:45 pm »
Salut Cochonne ! (dsl, j ai pas pu m en empecher ! ;) )

Oui, ils auraient vraiment pu se passer de ces bouquins, mais l appel du porte feuille a ete le plus fort...

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« Réponse #18 le: janvier 23, 2006, 12:03:45 am »
Ce qui est effrayant avec la Genese c'est qu'à mon avis elle n'est qu'un prétexte pour amener certaines choses dans Dune VII...
Je suis Leto, le Lion des Atréïdes"

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« Réponse #19 le: février 06, 2006, 12:51:56 pm »
je suis pas complètement d'accord moi j'ai lu la genèse (et les maisons) il y a quelques mois et je me rappelle que justement j'attendais avec impatience que la VenKee devienne la Guilde... Mais au final on assiste même pas à l'ascension de la Guilde, ce que j'ai trouvé très décevant.

Bref, je pense que ce qu'il manque dans ces livres, c'est surtout "les plans dans les plans dans les plans", ce qui fait que vous trouvez ces bouquins moins intéressants intellectuellement et qui effectivement était la marque de FH... c'est la seule chose que je regrette vraiment. Ils auraient pu passer certains détails sous silence pour trouver la place de mettre des intrigues aussi fortes que dans le Cycle.

Par contre, je vous rejoints sur d'autres points : les Omnius et les Titans sont vraiment stupides. Omnius a la chance d'avoir le nombre pour lui, quant aux Titans, on se demande effectivement pourquoi ils renient autant leur existence humaine passée

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« Réponse #20 le: février 06, 2006, 03:57:20 pm »
Je suis globalement d'accord avec vous sur la qualité de l'oeuvre du fiston. Les raions du fistons ne sont peut-être que financière, mais l'huamin est complexe, donc peut-être que ce n'est aps la seule chose qui l'a poussé.

Mais j'aimerais savoir comment vous, vous imagineriez cette période du Jihad Bulterien dont la trace dans Dune est un ensemble d'interdis sur les machines et cette période juste aprés le jihad ou vont naitre les grandes maisons ?
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Dune, la genèse
« Réponse #21 le: mars 06, 2006, 01:09:32 am »
Oso a écrit:
Citer
Bonsoir je suis nouveau sur ce forum donc je sais pas encore trés bien comment vous fonctionner entre vous.
 
 Bref concernant la génése de dune j'ai beaucoup aprécier les livres des maisons . Ils sont relativement plus simple à lire que les livres de la série originale .
 
 Par contre je n'est pas encore lu la guerre des machines, le jihad bultérien et la bataille de corrin en fait je n'achéte que les livres en format poche et je n'est pas encore réussi à les trouver dans ce format.
 Est'ce parcequ'il n'existent pas encore en poche et si non seront'il publier en poche bientôt.
 Et a votre avis sont'il aussi bon que ceux de la série des maisons ?


C'est sûr que ça doit être plus simple à lire en terme de facilité!
Je me demande à quel point tu as vraiment lu le cycle original pour arriver à préférer les préquelles...

Pour le fonctionnement entre nous, c'est simple, il suffit de participer un peu à quelques discussions, et tu vas voir, tu ne te poseras plus de questions à ce niveau!
Bienvenue par minou
Ici maintenant
sitôt dit sitôt enfui
as-tu profité?

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Re : Dune, la genèse
« Réponse #22 le: août 27, 2007, 01:22:19 pm »
Coucou,
J'ai trouvé à la fnac "la guerre des machines" en version poches. Je l'ai acheté, je l'ai lu en diagonale.
J'ai été déçu par Holtzmann, je croyais que c'était le super savant qui s'enfermait dans sa chambre où il inventait des formules mag... mathématiques.

Ce n'est vraiment pas mon style, mais alors, quel finesse dans les histoires d'amour!

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Re : Dune, la genèse
« Réponse #23 le: août 27, 2007, 01:47:08 pm »
Moi j'ai préféré quand même les avant Dune à leur génèse. L'action est plus proche de Dune, on retrouve des persos (ah Gurney, ah Duncan, ah jeune Leto [que je voyais pas comme ça], ah Jessica...)
Alors que dans la genèse c'est plat. L'histoire des Titans est bizarre, celle de Vorian limite, je préfère limite xav' Harko !
Les cerveaux dans des cuves... Ca me rappelle Futurama (l'autre dessin animé de Matt Groening, bien que les simpsons soient plus connus...)
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Re : Dune, la genèse
« Réponse #24 le: août 29, 2007, 09:57:40 am »
C'est Byron Merrit qui le dit :


What were your first impressions of your uncle, Brian Herbert's Dune prequels when you first read them?

I was so pleased about the first prequel (Dune: House Atreides) that I couldn't sleep the night before it was released! I read it in two days straight and loved it. Of course, it doesn't have the prose that Frank Herbert had, but that was to be expected. I've read all of the prequels and have enjoyed every one of them. Not as much as the original Dune (because Dune stands on a pedestal all its own), but they were fun reads.
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Re : Dune, la genèse
« Réponse #25 le: août 29, 2007, 10:02:13 am »
Tu pourrais nous la refaire en français, s'il te plait ?
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.

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Re : Dune, la genèse
« Réponse #26 le: avril 17, 2008, 01:59:07 pm »
il sort quand le "Jihad Butlérien" en Pocket SF ?

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Re : Dune, la genèse
« Réponse #27 le: avril 17, 2008, 03:15:51 pm »
il sort quand le "Jihad Butlérien" en Pocket SF ?

Dune, la Genèse
Kevin J. ANDERSON
Date de parution : 15/05/2008
Collection : Science-Fiction

Source: Site des éditions Pocket
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
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Re : Dune, la genèse
« Réponse #28 le: avril 17, 2008, 03:42:42 pm »
Je reviens sur mon dernier post ici (que j'avais oublié) :
C'est Byron Merrit qui le dit :


What were your first impressions of your uncle, Brian Herbert's Dune prequels when you first read them?

I was so pleased about the first prequel (Dune: House Atreides) that I couldn't sleep the night before it was released! I read it in two days straight and loved it. Of course, it doesn't have the prose that Frank Herbert had, but that was to be expected. I've read all of the prequels and have enjoyed every one of them. Not as much as the original Dune (because Dune stands on a pedestal all its own), but they were fun reads.
Pour accéder à la requête d'Icarus :
Tu pourrais nous la refaire en français, s'il te plait ?

En français, ça donne :
Citation de: Byron Merrit
Quelles furent vos premières impressions sur les préquelles de votre oncle, Brian Herbert lorsque vous les avez lues ?

J'étais tellement emballé par la première préquelle (Dune : La Maison Atréides), que je n'ai pas pu dormir la nuit d'avant sa sortie ! Je l'ai lu d'une traite en deux jours, et je l'ai adoré. Bien sûr, on n'y retrouve pas la prose de Frank Herbert, mais il fallait s'y attendre . J'ai lu toutes les préquelles, et je les ai vraiment toutes aimées. Pas autant que le "Dune" original (parce que Dune trône sur un piédestal), mais elles ont été des lectures agréables.

(Bon, j'ai traduit ça du mieux que j'ai pu, soyez indulgents ceux qui traduisent mieux et plus vite que moi !)
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Re : Re : Dune, la genèse
« Réponse #29 le: avril 17, 2008, 03:57:21 pm »
(Bon, j'ai traduit ça du mieux que j'ai pu, soyez indulgents ceux qui traduisent mieux et plus vite que moi !)

Sois pas si modeste, c'est tout bon. On retrouve bien le ton "diplomatique" (peu habituel chez Byron) pour dire que Dune est meilleur mais qu'il ne faut pas détruire la juteuse affaire familiale!  ;D
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