Auteur Sujet: SPOILERS concernant Hunters of Dune  (Lu 52574 fois)

En ligne Matou

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SPOILERS concernant Hunters of Dune
« Réponse #210 le: mars 15, 2007, 09:02:26 pm »
Bon, on va peut-être remettre les choses au point. Je dis remettre car il me semblait avoir été clair dans mes différents posts précédents...

Citation de: "filo";p="51167"

Citation de: "Matou";p="49230"
je pencherais plutôt pour un "bon" Après-Dune"

Ce n'est pas moi qui l'invente.


Non, tu n'inventes pas. Mais tu enlèves cette phrase de son contexte (ici, la question d'Otheym). Bref, on va resituer tout cela:

Citation de: "Matou";p="49230"

Citation de: "Otheym the Fedaykin";p="49164"

La question n'est pas de savoir s'il se lit  bien, mais "est ce que ce bouquin a une place méritée dans le cycle de dune, ou n'est qu'un APRES-DUNE" ?


Hum, bonne question ... je pencherais plutôt pour un "bon" Après-Dune".


Otheym me proposait 2 choix, j'ai choisi celui qui me paraissait le plus adapté (le moins favorable au livre d'ailleurs). De plus, ce choix est relativisé par le verbe "pencher" et le terme 'bon' est entre guillemets.

Citation de: "filo";p="51167"

Quant à Omnius et Erasmus, où apparaissent-ils dans le cycle?


J'ai du mal à imaginer que ta connaissance du cycle soit aussi mauvaise que cela au point de ne pas savoir cela... La réponse n'est, bien sûr, nulle part.

De plus cela fait plus de 4 ans que l'on parle d'Omnius et d'Erasmus ... difficile de croire que tu ne les connais pas (même sans avoir lu ces livres).

Citation de: "filo";p="51167"

...et s'ils n'y apparaissent pas, seraient-ils des personnages inventés dans les préquelles qu'ils osent récupérer ici? (j'ai peur)


C'est beau la naïveté .... (ne te tracasse pas, je sais bien que tu ne l'es pas!). Désolé mais c'est vraiment ce que m'inspire ce genre de propos.

Et pourquoi ne l'auraient-ils pas fait? Cela permet de "justifier"/"relier" leurs précédents livres avec ceux de FH. Ils en ont le droit, pourquoi se priveraient-ils?

Et au fait, tu as peur de quoi? Sérieusement.
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
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SPOILERS concernant Hunters of Dune
« Réponse #211 le: mars 19, 2007, 07:54:07 am »
Bien défendu, Matou, je m'incline! (pour l'histoire du contexte)

Quant à Omnius & Erasmus, ce sont des noms que j'ai entendu maintes fois ici c'est vrai, mais encore une histoire de contexte : je ne faisais que me douter qu'ils venaient des préquelles, je n'en étais sincèrement pas sûr (j'ai une mémoire extrêmement défaillante et ça fait une éternité que je n'ai plus relu le cycle), de la même manière que je ne sais même plus si Frank Herbert a évoqué lui même Rossak, Ishia, et autres Entio, Iduali, etc... ou si c'est une invention de l'encyclopédie... Frank Herbert aurait pu évoquer ces deux noms à consonnance latine de la même manière que Holtzman par exemple (il me semble), c'est à dire subrepticement.

De quoi j'ai peur? Sérieusement? Que des lecteurs moins avertis que nous puissent croire que les "notes" de Frank Herbert prévoyaient toutes ces conneries ; que Marty & Daniel soient récupérés impunément par Brian et Kevin avec leurs personnages qu'ils se débrouillent pour nous refourguer, histoire d'amalgamer encore plus leurs loghorrées avec le cycle originel.

Citer
Et pourquoi ne l'auraient-ils pas fait? Cela permet de "justifier"/"relier" leurs précédents livres avec ceux de FH. Ils en ont le droit, pourquoi se priveraient-ils?

Justement!
Pourquoi? Pour moi la question ne se pose même pas. Légalement oui, ils en ont le droit, mais moralement je considère qu'il ne devraient pas l'avoir. Nous divergeons apparemment sur ce point.
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SPOILERS concernant Hunters of Dune
« Réponse #212 le: mars 19, 2007, 09:56:19 pm »
Citation de: "filo";p="51235"

Quant à Omnius & Erasmus, ce sont des noms que j'ai entendu maintes fois ici c'est vrai, mais encore une histoire de contexte : je ne faisais que me douter qu'ils venaient des préquelles, je n'en étais sincèrement pas sûr (j'ai une mémoire extrêmement défaillante et ça fait une éternité que je n'ai plus relu le cycle), de la même manière que je ne sais même plus si Frank Herbert a évoqué lui même Rossak, Ishia, et autres Entio, Iduali, etc... ou si c'est une invention de l'encyclopédie... Frank Herbert aurait pu évoquer ces deux noms à consonnance latine de la même manière que Holtzman par exemple (il me semble), c'est à dire subrepticement.


Oui, il y a une vie en dehors de Dune, on ne peut pas passer son tout temps à lire et relire toujours les mêmes livres. On passerait alors à coté de beaucoup de choses.

Citation de: "filo";p="51235"

De quoi j'ai peur? Sérieusement? Que des lecteurs moins avertis que nous puissent croire que les "notes" de Frank Herbert prévoyaient toutes ces conneries ; que Marty & Daniel soient récupérés impunément par Brian et Kevin avec leurs personnages qu'ils se débrouillent pour nous refourguer, histoire d'amalgamer encore plus leurs loghorrées avec le cycle originel.


Mon avis personnel est le suivant: Même les lecteurs les moins avertis feront la différence entre le cycle original et leurs "Logorrhées" comme tu dis.

Ceux qui ne feraient pas la différence, hum, risqueraient encore de préférer les nouveaux romans car plus accessibles et moins exigeants intellectuellement.

De plus, et ceci est un fait, les ventes des (ré)éditions des livres de Frank Herbert ont augmentées depuis la sortie de ces nouveaux romans. Cela reste pour moi le plus important.

Maintenant, qui dit nouveaux romans dit forcément nouveaux personnages. Je trouve donc normal qu'ils aient introduit leur propre vision dans cet univers. Il est clair aussi, pour moi, que leur refus actuel de publier les fameuses notes ne joue pas forcément en leurs faveurs.

Je dois aussi avouer que je suis très content de pouvoir lire un nouveau livre situé dans l'univers de Dune chaque année. Bien sûr, j'aimerai que leurs qualités soient bien supérieures. Mais je préfère cela à rien du tout. Voilà en fait, je pense, la vraie divergence entre nous.

Citation de: "filo";p="51235"

Citer
Et pourquoi ne l'auraient-ils pas fait? Cela permet de "justifier"/"relier" leurs précédents livres avec ceux de FH. Ils en ont le droit, pourquoi se priveraient-ils?

Justement!
Pourquoi? Pour moi la question ne se pose même pas. Légalement oui, ils en ont le droit, mais moralement je considère qu'il ne devraient pas l'avoir. Nous divergeons apparemment sur ce point.


Ah ... la morale, voilà une valeur très importante mais aussi très personnelle. De plus, de nos jour, cette valeur ne fait plus vraiment le poids face à la loi. Et comme tu le sais sûrement 'Dura lex, sed lex'. Ils en ont le droit, point.

De plus, je préfère cette situation (2 auteurs toujours les mêmes, même pas terribles) plutôt que des auteurs différents pour chaque roman (comme pour la licence Starwars où le pire côtoie le meilleurs).

Enfin, comme quoi, tout est une question de point de vue ...
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« Réponse #213 le: mars 20, 2007, 12:18:28 am »
Oui mais les Romans Star wars sont supervisés par lucas il me semble non ?

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« Réponse #214 le: mars 20, 2007, 10:42:19 am »
Citation de: "Matou";p="51250

Mon avis personnel est le suivant: Même les lecteurs les moins avertis feront la différence entre le cycle original et leurs "Logorrhées" comme tu dis.


Faux. Il nous arrive, de temps en temps, lors de nos gatherings, de ne plus se rappeller si telle personne ou telle situation a été évoquée dans le Cycle ou si c'est une pure invention de BH & KJA.

Et pourtant, je dirais que nous sommes des lecteurs à peu près avertis.

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« Réponse #215 le: mars 21, 2007, 06:57:43 pm »
D'accord, c'est bien d'avoir des nouveaux romans sur l'univers de Dune, même pas terrible, mais en avoir à n'en plus finir (et ce n'est qu'un début) qui sont justes casés entres des "avants" et des livres d'Herbert, bref ils choisissent la facilité et comblent des vides inutiles, même si on a plaisir à lire. Le plus inquiétant c'est la qualité, on passe des 3 maisons, correctes et sympa à lire à un jihad butlérien médiocre et risible, je m'inquiéte pour la suite, surtout qu'ils ont choisis un plus gros morceaux cette fois.

Le seigneur des anneaux lui n'a pas eu droit à 3 tonnes d'autres livres d'autres auteurs et cela n'enléve rien au plaisir qu'on a lire et relire ces livres, c'est pareil pour les livres d'Herbert, si KJA n'avait rien sortis, la notoriété du cycle n'aurait pas changé, OK ils ont ajouté un plus (et aussi des moins) mais ça ne change rien à l'oeuvre d'Herbert.

Pourquoi ne pas chercher à inventer un autre univers? Même en s'inspirant de Dune, de Fondation, de Star wars ou d'autres références.

Qu'ils laissent donc tranquille cette planéte Dune que nous aimerons toujours et qu'ils inventent un autre univers, peu importe qu'ils fassent mieux ou moins bien qu'Herbert, à ce moment là, je lirais leur nouveaux livre avec plaisir.

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« Réponse #216 le: mars 21, 2007, 07:04:25 pm »
Citation de: "Thuffir Hawat";p="51323"
Pourquoi ne pas chercher à inventer un autre univers? Même en s'inspirant de Dune, de Fondation, de Star wars ou d'autres références.


Parce que ça n'aurait pas autant de succès!
D'ailleurs c'est ce qu'a fait Kevin Anderson... et qui connaît?
Lorsque Brian Herbert l'a recruté, il était plus connu pour avoir écrit au kilomètre des suites interchangeables de Star Wars que pour son imagination dans la création pure.
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« Réponse #217 le: mars 21, 2007, 10:10:29 pm »
Citation de: "filo";p="51325"
Citation de: "Thuffir Hawat";p="51323"
Pourquoi ne pas chercher à inventer un autre univers? Même en s'inspirant de Dune, de Fondation, de Star wars ou d'autres références.


Parce que ça n'aurait pas autant de succès!
D'ailleurs c'est ce qu'a fait Kevin Anderson... et qui connaît?
Lorsque Brian Herbert l'a recruté, il était plus connu pour avoir écrit au kilomètre des suites interchangeables de Star Wars que pour son imagination dans la création pure.


Les as-tu lues ?
Personnellement j'en ai lues quelques unes, et c'était pas mauvais ! (c'était pas non plus le bouquin du siècle, mais c'était pas déplaisant)

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« Réponse #218 le: mars 21, 2007, 10:26:12 pm »
J'avoue avoir la même vision que Thufir : j'ai acheté les deux "prélogies" de Braille-âne et KJA et apprécié, sans pour autant être emballé, les Maisons. La qualité en a pris un coup avec leur histoire du Jihad et j'ai décidé de ne pas acheter, ni même, lire la suite de la Maison des Mères (mon tome préferré après les premiers...)...mais dieu que c'est dur :-(, la curiosité me perdra tôt ou tard!

Bref, d'un point de vue marketing, je les soupçonne d'avoir perçu la faiblesse de leur trilogie sur le Jihad et d'avoir décidé d'embrayer directement sur la suite de la Maison des Mères pour "reprendre" en main.
C'est triste mais je n'arrive vraiment pas à les considérer comme de "véritables" écrivains...
Ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas. Le sage enseigne par ses actes, non par ses paroles." - Lao Tseu

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« Réponse #219 le: mars 21, 2007, 10:31:27 pm »
Je regrette KwiKwi, j'ai lu pas mal des bouquins de StarWars - Extended Universe, et je dois dire que ceux de KJA sont parmi les moins bons (pour ne pas dire les plus mauvais). Il est vrai aussi que sa contribution à l'Extended Universe (l'Académie Jedi, An 11 pour ce que j'ai lu) n'est pas récente et que son écriture s'est améliorée depuis. Quant à dire qu'il écrit "au kilomètre" : la minceur des bouquins (chez Fleuve Noir) m'avait surprise par rapport à celles d'auteurs à mon avis plus brillants tels que Timothy Zahn.
KJA écrit en ce moment par contre un "grand cycle de space opera", la Saga des Sept Soleils, dont j'ai déjà parlé quelque part. Sept volumes prévus, cinq ou six de parus, aucun de traduit en français (pour le moment mais ça viendra bien). Il est donc en train de réaliser son propre univers (pas très intéressant mais bon, si ça pouvait le distraire de Dune).
Mais là, on est bien hors sujet ;).



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« Réponse #220 le: mars 21, 2007, 10:38:53 pm »
Timothy Zahn a écrit sans nul doute les meilleurs bouquins, qui auraient mérités d'être adaptés en films (aaaah Thrawn... :) )

Mais de KJA, j'ai lu le Sabre noir (je crois) et je l'avais trouvé sympa. Après tu es libre de ne pas partager cette opinion... ;)

Et si je posais cette question à Filo, c'est que j'avais vraiment l'impression qu'il s'agit d'un jugement de valeur sans forcément avoir cherché à lire ce qu'il avait écrit à côté.

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« Réponse #221 le: mars 22, 2007, 12:35:42 pm »
Tu as en partie raison, Kwis, je n'ai que feuilleté, et debout dans une librairie, en plus! Mais je savais que je ne me trompais pas, et merci Anudar de confirmer.
Les "suites interchangeables" dont je parle en évoquant Star Wars Extended Universe ne visent pas que les épidodes écrits par KJA, mais j'avais déjà entendu dire effectivement que Zahn sortait du lot.
"La saga des 7 soleils" donc! Merci Anudar, j'ignorais le titre...
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« Réponse #222 le: mars 24, 2007, 07:38:02 pm »
Je pense que c'est le meilleur endroit pour partager mon impression...
Nous avons été nombreux à considérer qu'autant de gholas dans Hunters (et donc dans Sandworms) cela faisait tout de même beaucoup. Eh bien, figurez-vous que KJA utilise à peu près la même "ficelle" (certains pourraient parler de "ressort littéraire") dans la Saga des Sept Soleils... L'un des éléments essentiels de la Saga est la présence, sur de nombreuses planètes situées aux franges de la Ligue Hanséatique Terrienne et de l'Empire Ildiran, de ruines construites par une civilisation extraterrestre éteinte depuis dix mille ans, celle des Klikiss (genre de gros scarabées), qui ont laissé en plus de leurs ruines des robots à leur image (l'espèce humaine en a réactivé certains). On apprend au fil de la Saga que :
1°) Les Klikiss ont été les responsables du déclenchement de la première guerre entre les puissances élémentales : ils ont fabriqué un artefact, la Torche, qui change les géantes gazeuses en soleils... les rendant ainsi inhabitables pour leurs propriétaires légitimes, les Hydrogues (qui comme leur nom ne l'indique pas, sont la puissance élémentale liée à l'air) au profit de leurs ennemis les Faeros (le feu) qui vivent dans les étoiles. Des savants de la LHT, en fouillant les ruines klikiss, ont découvert les plans de la Torche, ce qui a conduit à un essai et donc au réveil de la colère des Hydrogues qui se mettent aussitôt à exterminer tout ce qui ressemble de près ou de loin à un être humain qui leur tombe sous la main.
2°) Plus tard, on apprend que les robots klikiss, construits pour mener la lutte contre les Hydrogues, se sont retournés contre leurs créateurs qu'ils ont exterminés. Manque de bol pour l'humanité, les dirigeants de la LHT n'ont rien trouvé de mieux que d'accepter l'offre des robots klikiss de copier leur "firmware" pour fabriquer des robots de combat. Ce qui revient, en fait, à tomber de Charybde en Scylla puisqu'on imagine que les robots de combat de la LDH vont tôt ou tard se retourner contre elle.
3°) Là, en regardant le blog de Sandworms où KJA raconte sa progression dans la Saga (le septième tome va bientôt paraître), j'ai découvert qu'en fait, les Klikiss n'ont pas tous été exterminés et qu'ils s'apprêtent à revenir pour reconquérir leurs mondes.
Tout un programme qui devrait vous évoquer bien des choses si vous avez lu Hunters ou bien vous y êtes intéressés ;).



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Adriano

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Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
« Réponse #223 le: juillet 16, 2007, 02:56:39 pm »
Venant juste d'achever la lecture du cycle original, je ne me suis pas encore penché sur les écrits de BH et KJA.
Je vais donc pouvoir emmettre un avis totalement neutre sur ce passage de Hunters posté quelques pages plus tôt : (CE NEST QUE MON AVIS)
_Je l'ai trouvé d'ordre général assez indigeste à lire. L'auteur passe d'une idée à l'autre trop rapidement. L'écriture est brouillonne, c'est difficile à suivre. la traduction proposée ici est-elle officielle?
_Le cycle original étant tout frais pour moi (quelques jours seulement), je peux vous dire que cela fait un choc : c'est plat et fade, aucune reflexion en profondeur des personnages (on a l'impression que ce sont des gens normaux).

Je suis quasiment sûr que même si c'est involontaire, la psychologie des personnages que nous connaissons en sera modifiée.

[HS]
Concernant KJA, je viens juste de fouiller dans ma bibliothèque et effectivement j'ai lu il y a plusieurs années le trilogie Académie Jedi et Le Sabre Noir.
_Le sabre Noir : on le lit facilement et rapidement, puis on l'oublie.
_quand à l'académie, il m'avait marqué par son concept principal de recréer l'ordre jedi je me souviens avoir apprécié

Cependant un point comun à tout ça : il y a dans chacun de ces deux récits une nouvelle "super arme". KJA n'a pas eu beaucoup d'imagination.
De plus il se permet dans l'académie de dire que c'est un très ancien sith (mort depuis longtemps) qui a perverti anakin et non palpatine/sidious et qui resurgit pour pervertir à nouveau. C'est donc une habitude chez lui de modifier à son compte.

Effectivement je retiendrais beaucoup plus Zahn, Hambly, Stackpole...
[/HS]

Reckept, Handyf

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Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
« Réponse #224 le: juillet 16, 2007, 11:16:27 pm »
D'accord, c'est bien d'avoir des nouveaux romans sur l'univers de Dune, même pas terrible, mais en avoir à n'en plus finir (et ce n'est qu'un début) qui sont justes casés entres des "avants" et des livres d'Herbert, bref ils choisissent la facilité et comblent des vides inutiles, même si on a plaisir à lire. Le plus inquiétant c'est la qualité, on passe des 3 maisons, correctes et sympa à lire à un jihad butlérien médiocre et risible, je m'inquiéte pour la suite, surtout qu'ils ont choisis un plus gros morceaux cette fois.
C'est à peu près mon point de vue. Je n'ai lu que House Atreides (ok, sans plus), mais encore une fois, ce qui me dérange c'est la dilution des idées au profit de la quantité de papier vendu.

De plus, et ceci est un fait, les ventes des (ré)éditions des livres de Frank Herbert ont augmentées depuis la sortie de ces nouveaux romans. Cela reste pour moi le plus important.
C'est au moins ça de gagné. Et d'ac, que c'est important. Mais le fait que les cartes se brouillent et les mémoires flanchent n'est pas bon signe, d'après moi: c'est de la colonisation littéraire!
En attendant, on n'y peut rien et on vit avec...les temps étant ce qu'ils sont...le fataliste a encore parlé(sic)!

Jacenius_Solum

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Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
« Réponse #225 le: septembre 24, 2007, 01:56:55 pm »
Coucou,

J'ai lu en diagonale le samedi soir "Chasseurs de Dune".

Effectivement, les lecteurs feront la diff

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Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
« Réponse #227 le: octobre 12, 2007, 02:12:50 am »
Jai lu sandworms of Dune... Heureusement que j'adore l'univers mais... Grâce, quel manque de profondeur :s
Là où on pouvait se tortiller par plusieurs relecture pour découvrir des nuances et de belles expressions. On se retrouve face à un histoire, certe pas tropd ésagréable mais quis e lit comme un Harry Potter: une fois pour savoir la suite...

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Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
« Réponse #228 le: octobre 12, 2007, 11:33:08 pm »
P'tain ca commence bien dans le non vaisseau Duncan trouve des nouvelles pieces.. vous y croyez a ca... Ca fait des dizaine d'ann
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Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
« Réponse #229 le: octobre 17, 2007, 08:58:43 am »
Alors, petite question: il est sorti en français?
parce que je me suis pas trop tenu au courant, je regarde de temps en temps si je le vois, mais pour l'instant il est absent des étagères...
La difficulté de la conscience est qu?elle est indicible, les mots sont limités par un cadre rigide et étroit alors qu?elle effleure l?infini de l?imagination.»

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Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
« Réponse #230 le: octobre 17, 2007, 11:41:58 am »
oui il est sorti en francais....

Y a des chapitres qu'on pourrait resumer en 2 mots tellement ils sont vides de substances. Par exemple Murbella va faire ses courses aux supermach
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Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
« Réponse #231 le: octobre 17, 2007, 12:54:00 pm »
plus que quelques chapitres à lire pour savoir si elle a reçut un bon-cadeau de réduction pour le grille pain multi-fonction ... :D :D

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Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
« Réponse #232 le: novembre 22, 2007, 08:37:22 pm »
SPOIL
H
« Modifié: novembre 22, 2007, 08:39:19 pm par Azerty »

Vorian

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Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
« Réponse #233 le: novembre 23, 2007, 08:32:47 pm »
J'avoue que cette semaine je me suis dit tiens, mais cette idée dans les chasseurs était une bonne idée, je vais vite l'écrire sur le forum  ... Au final, on est vendredi, et je me souviens plus de cette idée ... Comme quoi ... ca résume bien le bouquin ...

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Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
« Réponse #234 le: février 08, 2008, 12:22:18 pm »
Eh bien voil
a croyance peut etre manipulée . Seul le savoir est dangereux .

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Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
« Réponse #235 le: mars 17, 2008, 06:54:50 pm »
Toujours en retard sur les autres, je viens de finir les Chasseurs de Dune (en VF)...
Et j'ai trouvé ça...
Très très nul les 100 premières pages. Le style est bien lourd, trop de rappels, toujours les mêmes en plus, ça rend la lecture désagréable...
Ensuite l'histoire est pas trop trop mal (mais décevante parce que j'ai bien tout relu Franky juste avant, je suis désappointé...), bien que je trouve tout ça très très incohérent avec le reste du cycle (original). On voit nettement ou ils plantent leurs jalons, pas vraiment avec délicatesse pour leurs autres bouquins genre Paul of Dune et consorts...
Et j'avais également pressenti le retour (déplorable) d'Omnius... Je trouvais déjà ce personnage bien relou dans leur cycle du Jihad Butlérien, mais là...
Et puis la version dunesque de la guerre des clones, ça fait vraiment récup' pas chère de star wars... Bientôt la Force sera avec eux, et pis c'est tout.

Et il faut se poser des questions sur la santé mentale de Brian... Si Marty et Daniel (à la fin de la Maison des Mères) représentent Frank Herbert et sa femme (dont j'ai oublié le prénom), je suis sûr que le fait qu'il les transforme en robots/danseurs visages a une signification psychologique...
genre il est amoureux de son sèche-linge ou autre névrose maniaco-compulsive...
« Le plus long chemin d'un point à un autre est la ligne droite. »
Proverbe Shadok

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Re : Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
« Réponse #236 le: mars 17, 2008, 10:46:40 pm »
Et il faut se poser des questions sur la santé mentale de Brian... Si Marty et Daniel (à la fin de la Maison des Mères) représentent Frank Herbert et sa femme (dont j'ai oublié le prénom), je suis sûr que le fait qu'il les transforme en robots/danseurs visages a une signification psychologique...
genre il est amoureux de son sèche-linge ou autre névrose maniaco-compulsive...
je m'en suis roulé par terre.

Beverly c'est son nom, facile, comme Beverly  hills

Ou ils voulaient écrire un bouquin sur les robots et l'éditeur voulait pas, mais plutôt qu'il reprenne le flambeau, alors il en a profiter pour sortir son histoire de robot, et nahh ! ce venger .
niak je suis un vilain robot qui torture les humains pour essayer de comprendre pourquoi ils sont pas aussi con que moi.


euh, au fait c'est sérieux ils les à transformés en robot danseurs visages, c'est pas une blague? faire ça à son père.

enfin bon sa aurait été plus logique que ce soit des E.T. que le retour d'un gros maychant, comme ça il aurait pu faire comme dans starwars avec les yuzan wong, ou alors le des shloumpfs géants pascontentparsqu'onleuramarchersurleursmaison
Tu ne feras pas de machine à l?esprit de l?homme semblable

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Contre-courant
« Réponse #237 le: mars 18, 2008, 04:06:58 pm »
Bonjour,
C'est mon premier post sur ce forum (et peut-être le dernier ?) ::).
En fait, je vais aller un peu à contre-courant de beaucoup d'entre-vous mais j'ai trouvé pas mal les Chasseurs de Dune.
Je le trouve moins lourd justement que les autres romans de FH et bien plus lisible. Je reconnais cependant que KH prend pas mal de liberté dans l'histoire et je pense qu'il n'a effectivement pas le talent de son père mais la réelle volonté de faire perdurer son chef d'oeuvre. Son écriture est soumise à pas mal de contraintes d'ordre financière car j'ai du mal à croire que si on éditait Dune aujourd'hui, il aurait autant de succès.
Bref, je pense que KH a écrit un livre qui réponde aux demandes des lecteurs d'aujourd'hui.
Mon expérience perso de Dune est qu'à la première lecture, j'ai trouvé ça chiant comme du Victor Hugo par contre, à la seconde lecture, tout est apparu plus simple. Mais imaginez-vous qu'aujourd'hui quelqu'un lise 2 fois de suite un Victor Hugo ou un Zola de 3-400 pages ? Et ça, les éditeurs l'ont bien compris et c'est pourquoi la plupart des romans sont "simples"... même s'il s'agit d'une suite au célèbre Dune!

Hors ligne Elgg

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Re : SPOILERS concernant Hunters of Dune
« Réponse #238 le: mars 18, 2008, 07:45:18 pm »
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Hors ligne Leto

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Re : Contre-courant
« Réponse #239 le: mars 19, 2008, 10:34:18 am »
Bonjour,
C'est mon premier post sur ce forum (et peut-être le dernier ?) ::).
Bienvenue ici  :)
Bah non, pars pas tout de suite, tu verras, on est attachant  ;D

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et je pense qu'il n'a effectivement pas le talent de son père mais la réelle volonté de faire perdurer son chef d'oeuvre.
Pour le moment, tu n'es pas à contre-courant  ;D (en tout cas sur le premier point). Par contre, je pense que Brian essaye de faire perdurer l'oeuvre de son père, mais sans avoir un esprit de fan, mais plus comme un esprit de financier (j'y reviens plus bas).

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Son écriture est soumise à pas mal de contraintes d'ordre financière car j'ai du mal à croire que si on éditait Dune aujourd'hui, il aurait autant de succès.
Bref, je pense que KH a écrit un livre qui réponde aux demandes des lecteurs d'aujourd'hui.
Nous y voilà!
"livre qui répond aux demandes des lecteurs d'aujourd'hui" + "écriture soumises à pas mal de contraintes financières" --> il n'est pas dans l'esprit "je suis fan de mon père et je continue son oeuvre", mais "j'adapte". Or, quand on se veut l'héritier (surtout d'une oeuvre comme celle-là) de "Dune", on ne peut pas s'arrêter aux contraintes financières.
Pour ce qui est de l'édition de Dune aujourd'hui, je rappelle que Frank a eu beaucoup de mal a sortir pour la première fois le livre (cf. Dreamers of Dune où cela est expliqué). Peut-être en aurait-il aussi aujourd'hui, peut-être pas...
Pour Brian, là n'est pas la question puisqu'il base son travail sur le succès de l'oeuvre de son père (pour s'en convaincre, il suffit de voir, au moins pour les premiers livres, les références au cycle du Père dans la promo). Partant de là, les contraintes financières sont moindres alors que parallèlement, les obligations littéraires sont nombreuses (notamment l'attente des fans, puisque ce sont eux qui iront acheté en 1er le livre, vu qu'ils connaissent).

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Mon expérience perso de Dune est qu'à la première lecture, j'ai trouvé ça chiant comme du Victor Hugo par contre, à la seconde lecture, tout est apparu plus simple. Mais imaginez-vous qu'aujourd'hui quelqu'un lise 2 fois de suite un Victor Hugo ou un Zola de 3-400 pages ?

Comme Toad, je te renvoie à l'épaisseur des "nouveaux Dune". Sans oublier qu'un livre qu'on lit vite et qu'on jette n'est pas forcément mieux que de devoir se creuser la tête, se concentrer pour percevoir tout ce que dit l'auteur (aussi bien Herbert que Zola, qu'Hugo, etc...)

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Et ça, les éditeurs l'ont bien compris et c'est pourquoi la plupart des romans sont "simples"... même s'il s'agit d'une suite au célèbre Dune!
Encore une fois, tu présentes le vrai problème : l'éditeur!
Oups, si je me souviens bien, la maison d'édition c'est pas Herbert Limited Published (ou un truc du genre...  :-X). L'éditeur est là pour vendre le bouquin, l'auteur pas pour prendre sa place. A mon avis...
« Modifié: mars 19, 2008, 10:35:53 am par Leto »
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