le cycle de Dune... et la Terre dans tout ça ?!

[faroux]

kwisatz  a dit :

Pour les Maitres Macons, c est dans un passage ou Odrade constate que les personnes considerees comme "importantes" n avaient pas change depuis l epoque de la Vieille Terre

page 582 de La Maison des Meres, Odrade evoque Bacchus. Elle constate l association des "humains avec leur precieuse boisson ancestrale"

merci kwisatz, et euuh c'est qui bacchus?

je remercie aussi tout le monde pour ces informations, finalement je n'aurai pas cru qu'il y ait autant de référence que ça à nôtre planète, allez continuons :ace_smile:

[Ghanima]

Bacchus: Dieu Grec de la vigne et du vin  :ace_wink:

[faroux]

merci ghani, j'en déduit donc que la précieuse boisson ancestrale, c'est le vin :ace_smile: je suis fort moi. Ils auront bon gout dans le futur  :ace_yawn:

[kwisatz]

Oui, et avec Bacchus et le vin, je pense qu elle veut faire un parrallele avec les drogues utilisees par le BG pour devenir Reverende Mere ( enfin je pense...)

[Filo]

Bon, si la référence à Bacchus est bonne, la référence à Adam et Eve n'est pas capillotractée, finalement. Ce sont tous des personnages de mythologies religieuses.
Pour modifier, je ne savais pas qu'on pouvait... Tout n'est pas encore clair pour moi, avec tous ces signes. Maisça va sûrement m'être utile, merci.
Quant à l'url, à part son caractère rigolo et anecdotique, je ne trouve pas ce texte intéressant, je pense que ça vaut pas le coup de s'y attarder plus.

[BasharSublime]

filo  a dit :

Désolé de ce 3e post à la suite, mais j'en tiens un autre : "Je suis Galilée. Je suis là qui vous crie : et pourtant elle bouge!". (Leto II, EDDD page 149-Pocket).

A noter d'ailleurs qu'il se gourre, à moins que ce soit Guy Abadia (le traducteur), car Galilée, lorsqu'il fut condamné pour ses assertions hérétiques sur la rotation de la terre, avait dit en fait "Et pourtant elle tourne!".

A priori, on peut considérer qu'il fait dans la traduction littérale : le 'movere' étant resté célèbre dans la phrase en latin, ca peut avoir ete traduit en 'bouger'...

[BasharSublime]

Bacchus, dieu GREC ? du vin et des vignes. Dionysos pour les grecs, bacchus pour les romains. (dsl je pinaille... :ace_wink:).

[Filo]

Bacchus!   'tain, mais c'est vrai, ça! Je l'savais en plus!
Non, tu pinailles pas, tu fais une rectification très à propos!
Et pour "movere" aussi, sans doute, mais ça je l'ignorais...

[BasharSublime]

Euh... elle est ou la terre dans tout ca ?

[faroux]

"humains avec leur precieuse boisson ancestrale"

c'est plus en rapport avec le vin pour la relation avec la terre c'est vrai que bacchus ne peut pas être considéré comme une référence à la terre mais en y ajoutant le vin, je crois que oui :ace_smile:

[Filo]

Il me semble quand même que les avatars divins du style Bacchus, Toutatis, le couple de l'Eden, Krishna ou Horus sont des références éminemment terriennes...

[kwisatz]

Au fait, si tu veux rajouter une citation pour Van Gogh j en ai trouvee une dans LES HERETIQUES ( je m etais pas trompe finalement...) page 150.
Odrade fait un parallele entre le tableau et le role du BG : "Une partie du feu que renfermait le chef d oeuvre l inspra subitement. Le message du peintre fou Van Gogh. Le chaos transforme en ordre merveilleux. Cela ne faissait il pas partie des prolongements du Bene Gesserit ?"

[Filo]

Dans le même chapitre, quelques pages avant, on a:

"A côté de tout cela, il y avait l'héritage des Harkonnens. Les lignées remontant aux temps perdus des Grecs, des Pathans et des Mameluks, ombres d'une histoire ancienne que seuls quelques rares spécialistes ou étufiants formés par le BG pouvaient encore évoquer."

Ca en fait une de plus, ça, non?

[Otheym-al'fedaykin]

les citations en francais sont p48 des pocket !

et il y a aussi le famaux "procès-verbal" !

[Stilgar]

J'ai retrouvé 2 petits passages dans La maison des mères qui se réfèrent à l'ancienne terre:un qui parle du passe temps de la RM Dortujla, à savoir la collection d'anciennes pièces de monnaies("-Quel genre de pièce?
  -J'en ai 2 de la Grèce antique en argent, et une obole en or absolument parfaite.
  -Authentique?
  -Garantie d'époque")   p223 éd pocket


L'autre est page 285:
  -Qu'étudiez vous là? demanda t-elle à une jeune acolyte de seconde année penchée sur une projection dans une salle où régnait la pénombre.
  -Le journal de Tolstoï,Mère supérieur.
  -Tolstoï est un patronyme!répondit-elle d'un ton sec.Mais puisque vous citez un journal je présume que c'est du comte Nikolaïevitch que vous voulez parler.
  -...

[faroux]

merci stilgar pour tous les détails :ace_smile:

Otheym The Fedaykin  a dit :

les citations en francais sont p48 des pocket !

les citation en français c'est dans les enfants de dune, non?

et il y a aussi le famaux "procès-verbal" !

oui mais encore :ace_dingo:

[Otheym-al'fedaykin]

oui dans les enfants !

Maisje cherche toujours la definition du melange !

[Filo]

Je viens de la donner aujourd'hui dans le topic "Qu'est-ce qu'on mange?".

[Otheym-al'fedaykin]

nan mais genre dictionnaire, avec les ethymologies et tout !

[faroux]

bon apparemment, les balises ne marchent plus, j'ai l'impréssion que c'est parceque le message est trop long, donc le message précedent est ici: http://34342.aceboard.net/p-34342-692-1185-1.htm#id5986

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XV  le comte Nikolaïevitch par stilgar

citation-explication:
un qui parle du passe temps de la RM Dortujla, à savoir la collection d'anciennes pièces de monnaies
-Qu'étudiez vous là? demanda t-elle à une jeune acolyte de seconde année penchée sur une projection dans une salle où régnait la pénombre.
-Le journal de Tolstoï,Mère supérieur.
-Tolstoï est un patronyme!répondit-elle d'un ton sec.Mais puisque vous citez un journal je présume que c'est du comte Nikolaïevitch que vous voulez parler.
-...

livre/page: la maison des mères, page 285
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XVI  la définition du mélange par oteym

citation-explication:
seule la première partie fait référence à la terre (gras-souligné)
Mélange (Me'-lange ou ma'lanj) nom commun masculin d'origine incertaine (présumé dériver de l'ancien langage franzh terrien) : a) composition à base d'épices - b) épice propre à Arrakis (Dune) et dont les propriétés gériatriques furent relevées par Yanshuph Ashkoko, chimiste royal, sous le règne de Shakkad le sage. Mélange arrakeen : n'existe que dans le désert profond de la planète Arrakis. Lié aux visions prophétiques de Paul Muad'Dib (Atréides), premier Mahdi des Fremen. Employé également par les Navigateurs de la Guilde Spatiale et les Soeurs du Bene Gesserit.

livre/page: préambule d'un chapitre de: les enfants de Dune, page 31
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XVII  Saint Augustin par faroux

citation-explication:
quand la Shadout Mapes parle avec jessica de la condition de cette dernière, jéssica évoque saint Augustin. : "Qu'a donc dit saint Augustin? Que lorsque l'esprit commande au corps il est obéi, mais lorsqu'il commande à lui même il rencontre de la résistance?" .

livre/page: p89 (pocket) de dune tome 1
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XVIII  kontar par faroux

citation-explication:
au début du "messie de dune" quand scytale s'entretien avec farok, farok lui parle du prix de sa maison, et l'exprime en kontar d'épice: "Farok, par exemple, sait-il d'ou vient cette mesure du poids d'épice? S'est-il jamais dit qu'un kontar et demi représentait autrefois la limite de la charge que pouvait enlever un chameau? C'est peu probable. Farok n'a sans doute jamais entendu parler d'un chameau, ni même de l'Age d'Or de la Terre" .

livre/page: p48 (pocket) du méssie de dune
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[faroux]

Dans le même chapitre, quelques pages avant, on a:

"A côté de tout cela, il y avait l'héritage des Harkonnens. Les lignées remontant aux temps perdus des Grecs, des Pathans et des Mameluks, ombres d'une histoire ancienne que seuls quelques rares spécialistes ou étufiants formés par le BG pouvaient encore évoquer."

Ca en fait une de plus, ça, non?

filo est ce que tu as le contexte là? s'il te plait

citation-explication:
un qui parle du passe temps de la RM Dortujla, à savoir la collection d'anciennes pièces de monnaies
-Qu'étudiez vous là? demanda t-elle à une jeune acolyte de seconde année penchée sur une projection dans une salle où régnait la pénombre.
-Le journal de Tolstoï,Mère supérieur.
-Tolstoï est un patronyme!répondit-elle d'un ton sec.Mais puisque vous citez un journal je présume que c'est du comte Nikolaïevitch que vous voulez parler.
-...

livre/page: la maison des mères, page 285

stilgar est ce que tu as le contexte? s'il te plait


et oteym est ce que tu as des nouvelles sur la définition du mélange et le proces verbal?

[Ghanima]

voici la définition du mélange :

Mélange (Me'-lange ou ma'lanj) nom commun masculin d'origine incertaine (présumé dériver de l'ancien langage franzh terrien) : a) composition à base d'épices - b) épice propre à Arrakis (Dune) et dont les propriétés gériatriques furent relevées par Yanshuph Ashkoko, chimiste royal, sous le règne de Shakkad le sage. Mélange arrakeen : n'existe que dans le désert profond de la planète Arrakis. Lié aux visions prophétiques de Paul Muad'Dib (Atréides), premier Mahdi des Fremen. Employé également par les Navigateurs de la Guilde Spatiale et les Soeurs du Bene Gesserit.

Dictionnaire Royal, 5e édition

[faroux]

merci ghani, franz c'est le français? donc est ce que mélange est écrit texto dans la version anglaise?

est ce que tu aurait la page? et d'ailleur c'est quoi le dictionnaire royal?

oui je sais je suis pénible :ace_lol:

[Ghanima]

en fait j'ai fait un copier coller a partir du site "the world of Dune" (site francophone ....)
c'est une "citation" de début de chapitre dans les enfants de Dune, mais je vais vérifier par moi meme dans le bouquin

quant au dictionnaire royal .... ben heuuuu, c'est un dico, royal, voila :ace_biggrin: non j'en sais pas plus que ça désolée

[faroux]

oui d'accord bon on n'a plus besoin de savoir ce que c'est le dictionnaire royal, si c'est une citation du cycle, je croyais que c'était un livre des 2 comères mais là c'est bon merci. donc dès que tu aura la page je suis preneur :ace_smile:

[Ghanima]

pour la définition du mélange ça se trouve page 31 de l'édition pocket, voili voilou :ace_wink:

[Filo]

Le contexte de la citation que j'ai donnée:
Les HDD, page 132 (R.Laffont-Ailleurs&Demain), chapitre ou Teg revient sur Gammu à la Citadelle et retrouve Odrade et Lucille. Comme je l'ai déjà dit, c'est au début du même chapitre que le passage sur Van Gogh. (mais je n'ai pas le Pocket).
Au fait, pour votre gouverne, les"citations de début de chapitre" s'appellent des préambules.

[BasharSublime]

De toute facon, c'est aussi "melange" en anglais (film de lynch à l'appui).

[Otheym-al'fedaykin]

Ben j'ai fait recherche du mot sur the world of dune et apparament, la recherche ca marche pas !

Donc voila, c'est marrant je m'en souviens sans les relire ! Et oui c'est texto dans le texte ! Meême le procès-verbal est en francais dans le texte original ! Tu écoute faroux :ace_smile:

Merci Ghani d'avoir cherché (bon désormais je sais que ca marche pas, je m'en suis appercu hier en cherchant "religion" et il n'y avait aucune réponse !)

[Matou]

BasharSublime  a dit :

De toute facon, c'est aussi "melange" en anglais (film de lynch à l'appui).

Je confirme, c'est bien "melange" en anglais. Je viens de regarder dans mon édition anglaise.

Matou