Auteur Sujet: le cycle de Dune... et la Terre dans tout ça ?!  (Lu 21222 fois)

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le cycle de Dune... et la Terre dans tout ça ?!
« le: mars 11, 2004, 12:22:40 pm »
voila ce sujet est destiné à recenser toute les allusions qui sont faite à nôtre planète dans le cycle ou les autres livres  :ace_yawn:


pour commencer, il y a, dans le messie de dune, le passage ou paul fait une rétrospective de son action, avec stilgar, et se comparre à certains conquerant qui l'ont précédé, il parle notamment de hitler  :ace_confused: , et de napoléon aussi je crois

des que je l'aurai retrouvé, je citerai le passage du livre :ace_smile:


DONC JE MET ICI UN RECAPITULATIF DE TOUTES LES CITATIONS RELEVEES CI-DESSOUS:

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I  Hitler et Gengis khan par... moi

citation-explication: c'est dans le messie de dune, après l'entretien de Paul avec Edric Paul discute avec stilgar pour lui donner: "un sens de l'équilibre qui ne saurait t'être apporté par la compréhension à long terme."  donc il commence par Gengis khan "il a tué 4 million de personnes peut être" et continue donc par le fameux passage sur Hitler: "Et aussi il y a un autre empereur que je voudrais que tu remarques. Un certain Hitler. Il a eu plus de six millions de morts à son actif, je crois. Pas mal pour l'époque."

livre/page: le messie de dune, page 110-111 (édition pocket)
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II  réunion ?cuméniques, à la suite du jihad bultérien  par stilgar

citation-explication: Dans l'appendice II: Religion de Dune, un passage nous dit: "la commission des interprètes oecuménique se réunit sur une île neutre de la vieille terre,berceau des religions-mères."

livre/page: appendice II la religion p374 du 2eme tome de dune (édition pocket)
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III  Assur-nasi-apli par kwisatz

citation-explication: "Notre ancêtre Assur-nasi-apli, connu comme le plus cruel d entre les cruels, s empara du trône en assassinant son propre père, instaurant ainsi le règne de l épée. Ses conquêtes comprirent la région du lac Ourmania et le menèrent jusqu à Commagène et Khabur. Son fils reçut tribut des Shuites, de Tyr, Sidon, Gebel et même de Jehu, fils d Omri, dont le seul nom terrifiait des milliers d individus. Les conquêtes commences par Assur-nasi-apli portèrent la guerre jusqu en Médie et plus tard en Israël, a Damas, Edom, Arpad, Babylone et Umlias. Quelqu'un aujourd'hui se rappelle t il ces noms ? J ai donne suffisamment d indices. Essayer d identifier la planète."


livre/page: l'empereur dieu de dune page 188
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IV  Bach et Mozart par kwisatz

citation-explication: il y a le passage ou Léto se ballade dans sa mémoire, il retrouve Bach et Mozart. :   "Il avait ainsi fait le tour des grands événements musicaux préserves dans sa mémoire. Mozart, très vite, l avait lasse. Prétentieux ! Mais Bach... aaah Bach !"

livre/page: l'empereur dieu de dune page 262 (édition Pocket)
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V  van gogh  par stilgar

citation-explication: Odrade fait un parallele entre le tableau et le role du BG : "Une partie du feu que renfermait le chef d oeuvre l inspra subitement. Le message du peintre fou Van Gogh. Le chaos transforme en ordre merveilleux. Cela ne faissait il pas partie des prolongements du Bene Gesserit ?"
voir le tableau: http://34342.aceboard.net/p-34342-692-1185-0.htm#id5278

livre/page: Les hérétiques de dune, page 150

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VI  destruction de la terre  :ace_confused:  par matou
bon ça ne fais pas partie du cycle donc je ne sais pas si nous pouvons y accorder un quelconque crédit mais bon je le met quand même

citation-explication: La terre a été détruite lors du Jihad Butlerien . Dixit les 2 comparses. Pas de citation

livre/page: La guerre des machines, page?
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VII  mythologie grecque par basharsublime

citation-explication: Il parle de la trahison de Clytemnestre envers Agamemnon, en évoquant la malédiction des Atr(é)ides et le fait qu'elle n'est pas finie.
. pas de citation

livre/page: Le Messie de Dune, page ???
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bon apparemment, les balises ne marchent plus, j'ai l'impréssion que c'est parceque le message est trop long, donc la suite ici: http://34342.aceboard.net/p-34342-692-1185-1.htm#id5986
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« Réponse #1 le: mars 11, 2004, 01:09:13 pm »
Ouais, je me souviens de + d'1 reference à un passé sur la Terre de la part des révérendes mères & co.

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« Réponse #2 le: mars 11, 2004, 03:10:16 pm »
ça devait etre qq chose comme "hitler à dit un jour: personne n'a jamais fait autant de morts (ou de mal ? enfin qq chose comme ça) que moi." et Paul (ou je confonds avec Leto2, il en parle aussi je pense) ajoute : "maintenant moi bien"
ce ne sont pas les mots exacts mais le sens y est
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« Réponse #3 le: mars 11, 2004, 05:51:37 pm »
oui, c'est un truc comme ça, mais je dirai plutôt:

c'est paul ca c'est, en fait il cherchait des gens qui avaient fait autant de morts que lui dans le passé, et il a dit que hitler était "pas mal" pour l'époque :ace_confused:
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« Réponse #4 le: mars 11, 2004, 06:37:23 pm »
la définition du mélange, et les passages en francais dans les enfants.....

après démétrios etc...

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« Réponse #5 le: mars 11, 2004, 07:06:27 pm »
Citer
la définition du mélange, et les passages en francais dans les enfants.....

après démétrios etc...



est ce que tu peux dévelloper un peu s'il te plaît, je ne comprend pas



ca y est j'ai trouvé le passage: c'est dans le messie de dune, après l'entretien de paul avec Edric paul discute avec stilgar pour lui donner: "un sens de l'équilibre qui ne saurait t'etre apporté par la compréhension à long terme."  donc il commence par gengis khan "il a tué 4 million de personnes peut etre" et contnue donc par le fameux passage sur hitler: "Et aussi il y a un autre empereur que  je voudrais que tu remarques. Un certain Hitler. Il a eu plus de six millions de morts à son actif, je crois. Pas mal pour l'époque."

ce passage se trouve page 110-111 du MDD

voila bon pour la première allusion c'est pas très glorieux mais n'hésitez pas noter les clin d'oeil que vous avez pu constater
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« Réponse #6 le: mars 11, 2004, 08:45:23 pm »
Dans l'appendice II: Religion de Dune, un passage nous dit: la commission des interprètes OEcuménique se réunit sur une île neutre de la vieille terre,berceau des religions-mères.


  :ace_clap:  :ace_clap:  :ace_clap:
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« Réponse #7 le: mars 11, 2004, 08:47:45 pm »
Dans l Empereur Dieu :

[couleur=#639b00]Notre ancetre Assur-nasi-apli, connu comme le plus cruel d entre les cruels, s empara du trone en assassinant son propre pere, instaurant ainsi le regne de l epee. Ses conquetes comprirent la region du lac Ourmania et le menerent jusqu a Commagene et Khabur. Son fils recut tribut des Shuites, de Tyr, Sidon, Gebel et meme de Jehu, fils d Omri, dont le seul nom terrifiait des milliers d individus. Les conquetes commences par Assur-nasi-apli porterent la guerre jusqu en Medie et plus tard en Israel, a Damas, Edom, Arpad, Babylone et Umlias. Quelqu un aujourd hui se rappelle t il ces noms ? J ai donne suffisament d indices. Essayer d identifier la planete.[/couleur=#639b00]

et aussi il y a le passage ou Leto se ballade dans sa memoire, il retrouve Bach et Mozart. C est page 262 de mon edition Pocket, si quelqu un veut lire le passge exact.

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« Réponse #8 le: mars 11, 2004, 08:53:36 pm »
Assur-nasi-apli : c'est qui? je ne le connais pas :ace_rolleyes:
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« Réponse #9 le: mars 11, 2004, 08:58:31 pm »
Moi non plus, mais je pense que les indices c est plus Israel et Babylone ! ;-)
Je pense que Leto a mis Assur pour bien montrer que sa memoire lui permet de connaitre jusqu au plus petit detail de la vie d une planete ! ;-)

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« Réponse #10 le: mars 11, 2004, 09:05:44 pm »
Sans oublier le fameux tableau de Van Gogh accroché au mur du bureau de la RM Odrade!!
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« Réponse #11 le: mars 12, 2004, 12:00:35 am »
La terre a ete detruite lors du Jihad Butlerien (voir "La guerre des machines"). Dixit les 2 comparses.
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
:userbar-dar2:

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« Réponse #12 le: mars 12, 2004, 01:01:21 am »
J'ai moi-même la flemme de chercher, mais ce sujet m'intéresse au plus haut point. Je pensais moi aussi créer un topic là-dessus. Merci Faroux.
Une fois qu'on en aura plein, ce serait bien de les récapituler tous, bien ordonnés.
Ici maintenant
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« Réponse #13 le: mars 12, 2004, 02:01:54 pm »
Pour Assur, la page c est page 188

Citation pour Bach et Mozart :
"Il avait ainsi fait le tour des des grands evenements musicaux preserves dans sa memoire. Mozart, tres vite, l avait lasse. Pretentieux ! Mais Bach... aaah Bach !"

Van Gogh est, je crois, dnas Les Heretiques, mais j ia pas retrouve de citations exactes...

Sinon, La guerre des machines, je sias pas si on peut vraiment l inclure etant donne que c est pas ecrit par FH mais par son fils...


Je me souviens d un passage ou Paul parle des Grecs et plus precisement de son ancetre Agamemnon, c est dans le Messie il me semble mais comme j ai plus le livre, si quelqu un pouvait chercher ce serait cool ! ;-)

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« Réponse #14 le: mars 12, 2004, 02:06:28 pm »
Pour le van gogh, c sur. La Maison des Mères, si je me trompe pas.
Voilà le tableau :



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« Réponse #15 le: mars 12, 2004, 02:11:28 pm »
Bon ben je me suis trompe de livre ! :ace_biggrin: je me disais bien que c etait bizare que je trouvais pas !

Sinon page 214 de La Maison des Meres :
"Les choses n avaient pas tellement changees au fond depuis l epoque des Maitres Maçons sur la Vieille Terre"

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« Réponse #16 le: mars 12, 2004, 02:12:48 pm »
+1 pour agamemnon. Messie de Dune je crois. Il parle de la trahison de Clytemnestre envers Agamemnon il me semble, en évoquant la malédiction des Atr(é)ides et le fait qu'elle n'est pas finie (g que les hérétiques et les enfants à dispo... mais j'aurai bientot le tout...:ace_wink:)

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« Réponse #17 le: mars 12, 2004, 04:38:46 pm »
merci à tous pour vos indications n'hésitez pas à continuer

j'ai mis le récapitulatif dans mon premier message pour une meilleure lisibilité et je le mettrai à jour régulièrement, j'ai aussi changé l'organisation, est ce que vous trouvez le récapitulatif suffisamment clair si non donnez vos suggestions.

et j'ai aussi supprimé mon premier message de synthèse qui n'avait plus d'interêt

Citer
Sinon page 214 de La Maison des Meres :
"Les choses n avaient pas tellement changees au fond depuis l epoque des Maitres Maçons sur la Vieille Terre"



est ce que je peut avoir le contexte stp merci

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« Réponse #18 le: mars 12, 2004, 05:50:47 pm »
Un rapport rigolo entre Dune et la Terre :

http://www.transludie.com/FP61_CRJeux_Dune.htm
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« Réponse #19 le: mars 12, 2004, 06:28:31 pm »
Citer
Un rapport rigolo entre Dune et la Terre :

http://www.transludie.com/FP61_CRJeux_Dune.htm



c'est un rapport certes interessant sur le jeux de rôle de dune, mais je ne vois pas le rapport avec le sujet :ace_dingo:
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« Réponse #20 le: mars 12, 2004, 09:20:46 pm »
"Nous avons changé tout cela... Oublier je ne puis"

C'est dans les enfants de dune et c'est en francais....

La définition du mélange, c'est dans les citations de début de chaitres...

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« Réponse #21 le: mars 12, 2004, 10:14:44 pm »
excuse moi oteym, je suis peut être bourgne, mais je ne comprend toujours pas le rapport entre ce que tu cite et la terre

pour le mélange je veux bien mais en quoi y a t'il un rapport avec la terre?
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« Réponse #22 le: mars 13, 2004, 12:27:15 am »
Le fait que ce soit en français dans le texte, peut-être?
Heu, pour l'url du rapport, je ne connais pas le jeu de rôle, donc j'ai pris ça pour un délire isolé de fans universitaire... dsl
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« Réponse #23 le: mars 13, 2004, 01:09:46 am »
Au fait, dans l'EDDD, page 333-Pocket, Leto parle des deux premiers "terriens" en ces termes :
"Ce n'est pas Eve qui a cueilli la pomme et qui y a goûté la première. C'est Adam. Et à cette occasion, il a appris à rejeter la faute sur Eve."

C'est un rapport capillotracté, mais après tout, avant le pêché originel, la Terre s'appelait l'Eden...
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« Réponse #24 le: mars 13, 2004, 01:19:28 am »
Désolé de ce 3e post à la suite, mais j'en tiens un autre : "Je suis Galilée. Je suis là qui vous crie : et pourtant elle bouge!". (Leto II, EDDD page 149-Pocket).

A noter d'ailleurs qu'il se gourre, à moins que ce soit Guy Abadia (le traducteur), car Galilée, lorsqu'il fut condamné pour ses assertions hérétiques sur la rotation de la terre, avait dit en fait "Et pourtant elle tourne!".
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« Réponse #25 le: mars 13, 2004, 08:27:29 am »
Citer
Désolé de ce 3e post à la suite,



désolé pour ce flood mais je crois que ca pourra servir à d'autre aussi car j'en ai vu ailleur: filo pour éviter de faire trois messages à la suite, édite (modifie) ton premier message :ace_smile:

pour les posts qui traitent du jeux de role, ghani est ce que tu peux les deplacer vers le sujet des jeux de rôle(que je vais de ce pas creer) s'il te plaît  :ace_smile:


et bien ça foisonne ce sujet merci filo, je vais integrer tes remarmarques


Citer
Le fait que ce soit en français dans le texte, peut-être?



ahh daccord, c'est un dialogue et donc celui qui parle avec cette langue fait référence à nôtre planète ok.


Citer
Au fait, dans l'EDDD, page 333-Pocket, Leto parle des deux premiers "terriens" en ces termes :
"Ce n'est pas Eve qui a cueilli la pomme et qui y a goûté la première. C'est Adam. Et à cette occasion, il a appris à rejeter la faute sur Eve."

C'est un rapport capillotracté, mais après tout, avant le pêché originel, la Terre s'appelait l'Eden...



ouai je ne pense pas vraiment que ce passage ne fasse référence à la terre mais plutôt à la religion, chétienne je crois. mais je le rajoute quand même :ace_smile:

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« Réponse #26 le: mars 13, 2004, 09:47:05 am »
donc voici la suite de la récapitulation.
le début se trouve ici: http://34342.aceboard.net/p-34342-692-1185-0.htm#id3990

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VIII  passages en français par otheym

citation-explication: "Nous avons changé tout cela... Oublier je ne puis"

livre/page: les enfants de dune, page 48
________________________________________________________________

IX  adam et eve par filo

citation-explication: Leto parle des deux premiers "terriens" en ces termes : "Ce n'est pas Eve qui a cueilli la pomme et qui y a goûté la première. C'est Adam. Et à cette occasion, il a appris à rejeter la faute sur Eve." C'est un rapport capillotracté, mais après tout, avant le pêché originel, la Terre s'appelait l'Eden...

livre/page: l'empereur dieu de dune, page 333 (édition pocket)
________________________________________________________________

X  Gallilé par filo
citation-explication: Leto parle des de gallilé:
"Je suis Galilée. Je suis là qui vous crie : et pourtant elle bouge!" A noter d'ailleurs qu'il se gourre, à moins que ce soit Guy Abadia (le traducteur), car Galilée, lorsqu'il fut condamné pour ses assertions hérétiques sur la rotation de la terre, avait dit en fait "Et pourtant elle tourne!".

livre/page: Leto II, l'empereur dieu de dune, page 149 (édition pocket)
________________________________________________________________

XI  bacchus par kwisatz

citation-explication: Odrade evoque Bacchus (Dieu romain de la vigne et du vin ). Elle constate l association des "humains avec leur precieuse boisson ancestrale"

livre/page: La Maison des Meres, page 582
________________________________________________________________

XII  maîtres maçons par kwisatz

citation-explication: c'est dans un passage ou Odrade constate que les personnes considerees comme "importantes" n'avaient pas change depuis l epoque de la Vieille Terre "Les choses n avaient pas tellement changees au fond depuis l epoque des Maitres Maçons sur la Vieille Terre"

livre/page: La Maison des Meres, page 214 ________________________________________________________________
XIII  lignée des harkonens par filo

citation-explication:
chapitre ou Teg revient sur Gammu à la Citadelle et retrouve Odrade et Lucille. "A côté de tout cela, il y avait l'héritage des Harkonnens. Les lignées remontant aux temps perdus des Grecs, des Pathans et des Mameluks, ombres d'une histoire ancienne que seuls quelques rares spécialistes ou étufiants formés par le BG pouvaient encore évoquer."

livre/page: les hérétiques de dune, page<150 (page 132 (R.Laffont-Ailleurs&Demain))
________________________________________________________________
XIV  pièces de monaie par stilgar

citation-explication:
un qui parle du passe temps de la RM Dortujla, à savoir la collection d'anciennes pièces de monnaies
"-Quel genre de pièce?
-J'en ai 2 de la Grèce antique en argent, et une obole en or absolument parfaite.
-Authentique?
-Garantie d'époque"


livre/page: la maison des mères, page 223
________________________________________________________________

le message etant trop long, voici la suite: http://34342.aceboard.net/p-34342-692-1185-2.htm#id19709

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« Réponse #27 le: mars 13, 2004, 09:49:16 am »
Citer
pour les posts qui traitent du jeux de role, ghani est ce que tu peux les deplacer vers le sujet des jeux de rôle(que je vais de ce pas creer) s'il te plaît  



hé ben heuuu désolée mais je ne peux pas. je peux transférer tous les messages d'un sujet à un autre, tous les sujets d'un forum à un autre, supprimer des forums, supprimer des sujets, supprimer des messages, éditer des messages, enfin presque tout ce qu'on veut quoi ... mais pas déplacer quelques messages ...  :ace_frown:
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« Réponse #28 le: mars 13, 2004, 10:15:17 am »
bon et bien tan pis  :ace_frown:

par contre filo, tu pourrais mettre ton lien vers le sujet des jeux de rôle
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« Réponse #29 le: mars 13, 2004, 11:44:48 am »
Pour les Maitres Macons, c est dans un passage ou Odrade constate que les personnes considerees comme "importantes" n avaient pas change depuis l epoque de la Vieille Terre

page 582 de La Maison des Meres, Odrade evoque Bacchus. Elle constate l association des "humains avec leur precieuse boisson ancestrale"