Auteur Sujet: Frank Herbert, pro du Marketing?  (Lu 12126 fois)

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Frank Herbert, pro du Marketing?
« Réponse #30 le: mai 10, 2005, 09:47:22 am »
Citation de: "Otheym The Fedaykin";p="19629"
Effectivement, il gagnait sa vie autrement. Mais je parle de la suite de la saga  !

Et puis, Dune n'est pas le seul roman SF qui reste inoubliable !


Tu parles des romans SF de Franck (qui n'a quasiment fait que ça) ou des romans SF en général. De toute façon, cela revient au même.
Mais plus j'avance dans les autres oeuvres de FH, plus je me pose la question : est-ce vraiment de la SF à proprement parler? Ne serait-ce pas plutôt de l'anticipation, ce qui conviendrait parfaitement avec le traitement qu'il fait des facteurs humains..
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« Réponse #31 le: mai 10, 2005, 11:15:48 am »
Il y a souvent des aspects d'anticipation dans la science-fiction, mais je ne situerai pas Dune dans la catégorie 'anticipation'. L'anticipation c'est plutôt 1984, le meilleure des mondes, un bonheur insoutenable, etc.. C'est la description de gouvernement futuriste possible. Dune n'est pas un roman dont le sujet est la description d'un système féodale interplanétaire et ses conséquences sur la vie humaine en générale.
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« Réponse #32 le: mai 10, 2005, 01:39:58 pm »
Mais c'est de la SF, c'est quoi la SF ? Pour moi c'est de l'anticipation avec avancée technologique...

Non je pralais justement de "1984", mais aussi "Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques", "2001", "le meilleur des mondes" etc...
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« Réponse #33 le: mai 10, 2005, 02:13:14 pm »
Je ne considère pas Star wars comme de l'anticipation, ni Star Treck et encore moins Stargate.
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« Réponse #34 le: mai 22, 2005, 03:16:49 pm »
En réponse à Miles Teg qui écrivait :
Citer

Par contre, je ne trouve pas ce coté visionnaire [...]Herbert a bien utilisé le futur, mais il le voit tellement proche de ce que nous sommes [...], qu'on ne peut pas vraiment dire que c'est de la SCIENCE fiction


Dans DUNE, peut-être, mais il y a deux oeuvres de Herbet complètement délirante, qui nous montre un monde pas du tout "proche de ce que nous sommes". L'effet Dosadi, et l'Etoile et le fouet ! L'un la suite de l'autre (et le second écris avec son fils ... )
Si ce n'est de la SF, alors plus rien n'est de la SF :-)
Celà dis, c'est vrais que cela sort bcp de ce que j'ai eu l'habitude de lire de lui.

Ah, au faite, pour moi, DUNE, c'est bien de la SF. Et quand je parle a qq'un de la sf, j'ai coutume de dire que c'est un genre spéciale de litteratur ... en genre ou l'on peu y retrouver, TOUT LES AUTRES. Roman historique (avc des retours vers le passé, par expl), policier (Certaines séire du Bon Docteur Asimov) amour (encore un peu Asimov, même si...) suspens ! (DUNE ? :) ) Tout, quoi. Même hérotique (Les amants étranger, de P. J. Farmer). Et le fantastique ? A la limite, ca se discute. Soit c'est de la SF, soit c'est du Fantaysi. Mais la frontières est parfois ténue (Série de Tenebreuse, de ... MZB, c'est ça ? Ou encore, les Avant Dune, avec des pré-Bene Gessrit qui tennait VRAIMENT plus des sorcière (fantaysi) que des femmes super entrain PRANA BINDU machin EPICE et ... mémoire ancestrale (SF ou Fantaysi ?)

Cela dit, DUNE était AUSSI un gagne pain pour F.H. Diffusé sous la forme d'une série, tous dabord, dans une revue de SF.

++ :lol:
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« Réponse #35 le: mai 22, 2005, 03:58:15 pm »
Wouw la vache j'ai rien compris à ce que tu voulais dire. Suis sans doute mal réveillé. Peux tu editer ton post plus clairement?

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« Réponse #36 le: mai 22, 2005, 08:05:44 pm »
Par contre, je ne trouve pas ce coté visionnaire [...]Herbert a bien utilisé le futur, mais il le voit tellement proche de ce que nous sommes [...], qu'on ne peut pas vraiment dire que c'est de la SCIENCE fiction
==>> Ah parce que la SF c'est des histoirs à la con genre Star Wars ?


Bah justement Miles, ce que tu dis en disant que ce n'est pas de la SF EST JUSTEMENT LA DEFINITION PROPRE DE LA SF !


Serieusement, c'est clair que c'est pas toi que je prendrais pour défendre la SF ! Bah ui, là tu donnes un argument comme quoi la SF c'est un sous-genre ! Or justement, la SF est utilisée pour faire un parallelle avec notre monde actuel, sinon tu fais Star Wars ^^ !
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« Réponse #37 le: mai 23, 2005, 07:30:14 am »
Malgrès ce qui as été trés bien expliqué dans un autre post au sujet de star war et la mythologie, je pense que c'est ce genre de film qu contribuent à dénigrer la SF aux yeux du publique.

Décidemment je n'aime pas SW. (Scusez du HS)
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« Réponse #38 le: mai 23, 2005, 07:41:02 am »
Je prenais SW en exemple de SF parce que c'est de la SF popcorn, une image queles gens non-initié et étroits d'esprits se font. Hop des vaisseaux spatiaux, des "piou piou" de LASER.... j'aurais pu parler de Star trek mais je n'ai jamais vu la série !


Bah de toute facon, SW comme toutes les oeuvres, quelque soit leur genre,  ont toutes quelque chose en elles de mythologique (Cette volonté de prolonger la nuit)...

Je ne pense as que ca dénigre, mais c'est de ne pas mettre en avant les K Dick ou autre qui dénique le genre, ou de dire "ouoi mais ce n'est pas de la SF", commer filo qui dit que doc Gyneco ou MC Solaar ne font pas du rap ! :D
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« Réponse #39 le: mai 23, 2005, 06:47:37 pm »
Othyem, je n'ai pas la prétention de connaître la définition exacte de SF, je disais seulement que dans SF il y a Science et que le coté scientifique de Dune n'est pas le plus important dans l'oeuvre. Les progrés réalisés 10 à 15000 ans plus tard ne sont pas sur la même échelle de croissance qu'actuellement. Vu les bonds réalisés par la science sur le dernier siècle, on pourrait penser que dans 15000 ans rien ne sera comparable. Et justement, FH nous décrit un monde à peine plus développé que le notre aujourd'hui, et par certains coté, moins développé. Voilà, ne me fait pas dire que Dune n'est pas de la science fiction. Et concernant SW, je ne rentre pas dans le débat. C'est de la SF de toute façon, que ça plaise ou non à certains d'entre vous.
Le fait d'écrire l'histoire est en grande partie un processus de diversion. La plupart des comptes rendus historiques détournent en réalité l'attention des influences secrètes qui se sont exercées sur les événements importants.    
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« Réponse #40 le: mai 23, 2005, 06:54:55 pm »
La définition de ce qu'est la SF a été trouvée par Norman Spinrad et je profite de l'occasion pour vous la communiquer : "Doit être recensé parmi les oeuvres de SF toute oeuvre présentée comme une oeuvre de SF"  :D .



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« Réponse #41 le: mai 23, 2005, 06:58:35 pm »
Je sais Miles, mais le principe de la SF normalement est de parler de notre monde actuel ou de ce qu'il risque de devenir, dans un contecte scientifique évolué au notre !
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« Réponse #42 le: mai 23, 2005, 07:00:03 pm »
Merci de ton intervention Anudar. :lol:
Sinon, si on l'on en croit ta définition, est une oeuvre de SF une oeuvre que ses auteurs auraient rangés dans cette catégorie. Pourquoi pas.
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« Réponse #43 le: mai 23, 2005, 07:17:47 pm »
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Malgrès ce qui as été trés bien expliqué dans un autre post au sujet de star war et la mythologie, je pense que c'est ce genre de film qu contribuent à dénigrer la SF aux yeux du publique


Peux être que je devrais clarifier mes propos. Ce que je veux dire c'est que SW c'est le genre de SF, donc c'est bien bien de la SF, qui fait penser aux gens que la SF c'est juste une histoire de soucoupes et de lasers.
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« Réponse #44 le: mai 23, 2005, 07:22:59 pm »
Je n'ai jamais lu SW, mais je suppose qu'il y a plus que des soucoupes, il doit bien y avoir un fond de critique de notre monde actuel. C'est vrai que ça n'arrive pas à la cheville de Dune question philosophie mais il y a de la place pour tout le monde non ?
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« Réponse #45 le: mai 23, 2005, 07:41:04 pm »
A mon avis on peut classer SW dans la SF même si effectivement ça n'a rien à voir avec la "complexité" du monde de Dune.
Mais bon il y aura toujours du "déchet" (attention j'ai mis les "" hein) tout comme dans la Fantasy.
Le seul pb c'est que c'est avec qu'on fait des sagas qui sortent sur grand ecran, et que le grand public ne voit la SF qu'à travers ça. Dommage d'ailleurs
J'ai un bon fond. Mais il est vraiment au fond.

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« Réponse #46 le: mai 23, 2005, 07:51:58 pm »
Je ne vois pas trop ce qui peut-être reproché à Star Wars (je parle des 3 1er films que j'ai vu, pas celles qui sont sorties plus tards)

Pour moi, c'est bien de la SF. Un genre spéciale, le genre Space Opéra... mais ca ne me déplait pas du tout. Je n'ai jamais rien LU de SW, je ne peux donc pas comparer le film aux Livres. Mais bon. SW montre des mondes étrangers, des étoiles, l'Espace avec un grand E. Et pour certains, l'existance d'espèce intéligente Alien est probablement plus crédible que leur totale abscence, comme dans DUNE.

SW, ca laisse rêveur, c'est beau.
Quand à dire que cela donne une "mauvaise" image de la SF.... je dirais que ca donne UNE IMAGE bien précise, et qui ne représente malheureusement pas toute la SF. Du coup, si l'on s'arrête à SW et autre Space Opéra, on a une image faussé de la sf. Mais ca, c'est pareil avec tout, non ? Ne jamais s'arrêter aux apparences :-D

Atr

P.S. Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit. Je suis pro-Dune, et pas pro-SW. Mais je trouve un peu injuste que cette saga soit tellement décrié... par des fan de sf, en plus ! Lol
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« Réponse #47 le: mai 23, 2005, 08:19:43 pm »
Ah ne dites pas que je suis un anti-Star Wars (sinon je ne me serais pas précipité à l'avant première), a contraire !



Quand je parlais de Star Wars, je prend l'exemple le plus marquant !


Pour la plupart des gens, la SF c'est juste une histoire de "piou piou" et d'alien.... bref un "sous-genre" littéraire car on se fait une image que le cinéma nous donne !


Je n'ai jamais dit que SW n'était pas de la SF, au contraire c'est l'oeuvre SF la plus universelle qui soit ! C'est pour ca que j'ai pris cet exemple !


Et donc affirmer que 1984 ou Dune ne sont pas de la SF, parce que ca douche d'autre domaines, ca veutr dire : on réfléchit en lisant ca, alors ca peut pas être de la SF !


Tout comme Filo : tant que c'est pas violent, bête et idiot, on ne peut pas faire du rap, comme si je pourrais dire qu'un groupe de rock ne font pas de rock parce que ce sont pas des fascistes-celtiques-racistes.... ca revient a jusger un genre sur des préjugés, ce qui est fort dommage !
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« Réponse #48 le: mai 23, 2005, 09:19:23 pm »
Otheym, Otheym, Otheym. Tes prises de positions sont toujours aussi...hum...intéressantes. Comme d'habitude, tout le monde est d'accord, mais tu crois que tout le monde pense le contraire de toi. Nous avons bien compris que tu aimais SW, surtout que, comme tu le dis, tu as été à l'avant première. Tout le monde est donc d'accord pour dire que SW, comme Dune, sont des romans de SF. Et c'est vrai que, comme tu le dis, certaines oeuvres vulgarisantes de SF peuvent nuirent à la découverte des autres pourtant plus profondes. Allez, on va dire que c'est encore et toujours les médias qui en sont responsables. Comme ça, on se décharge de toute responsabilité dans les choix "douteux" des maisons de prod, en omettant que ces choix sont la plupart du temps issus des goûts de monsieur tout le monde.
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« Réponse #49 le: mai 23, 2005, 10:26:32 pm »
Je te suis :) !


Bah désolé, mais a voir atr, j'ai l'impression de passer pour un anti-SW ^^
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« Réponse #50 le: mai 24, 2005, 07:40:47 am »
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Difficile de lire SW. Il n'y pas de roman, juste le script  :D

non?
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« Réponse #51 le: mai 24, 2005, 08:03:05 am »
Pas tout à fait vrai... Tous les épisodes ont été novélisés, parfois avec un certain talent. De plus, ont été écrites de nombreuses séquelles et préquelles avec la bénédiction de Lucas, par des auteurs très variés (KJA par exemple),  ce qui en a révélé certains par ailleurs. La meilleure preuve que c'est bien du SW ? Le logo apparaît en gros sur les couvertures :) .



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« Réponse #52 le: mai 24, 2005, 06:38:21 pm »
Oui j'ai déjà vu un rayon entier de librairie rempli de SW et il n'y avait pas que 6 bouquins différents, mais une bonne 20aine au moins.
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« Réponse #53 le: mai 24, 2005, 07:51:18 pm »
Idem, j'en ai déjà vu pleins dans les rayons à la FNAC.
En tous cas, hier soir j'ai regardé le N°1 de la trilogie sur M6 (Attention je fais pas de pub!!) et ca m'a fait oublier les nullités de "La menace fantome" et "L'attaque des clones" (bon un peu moins pour le 2ème : il on viré ou presque la bestiole insupportable, le lapin)
Bref y'a pas à dire la 1ere trilogie reste la meilleure à mes yeux...
Mais j'irais quand même voir le dernier au ciné.  :wink:
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« Réponse #54 le: mai 24, 2005, 08:19:18 pm »
Ok, mais les épisodes ne sont pas des adaptations de romans. Contrairement à Dune, il est possible de faire des histoires basées sur SW. Je pense que ça pourrait être une bonne idée que Brian lache un peu du lest concernant les droits.
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« Réponse #55 le: mai 24, 2005, 08:23:58 pm »
Citation de: "Tentaal";p="20222"
Je pense que ça pourrait être une bonne idée que Brian lache un peu du lest concernant les droits.

Ben le soucis c'est que c'est à double-tranchant. On peut avoir le pire comme le meilleur.
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« Réponse #56 le: mai 24, 2005, 08:26:19 pm »
Une bonne idée sans aucun doute mais il ne faut pas compter dessus... Vu qu'il pourrait alors craindre que des fans se montrent plus talentueux que lui et KJA (au passage, je suis persuadé que c'est ce dernier qui a écrit l'essentiel sinon la totalité des préquelles... j'y reconnais trop bien son style).
Par contre rien n'empêche les lecteurs d'écrire des apocryphes et autres fanfictions. C'est un procédé qui est aussi vieux que la littérature et parfaitement légal dès lors qu'il n'y a pas de commercialisation. C'est précisément l'essence de l'atelier d'écriture et du projet que j'ai soumis au forum  :wink: .



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« Réponse #57 le: juin 04, 2005, 06:28:31 pm »
[HS]
Otheym, j'aimerais que tu cesses de me citer en exemple dans tes argumentations douteuses. Je ne suis pas anti-rap, j'en écoute. Je trouve juste la langue française mal adaptée à ce genre d'exercice que j'ai du mal à comparer à de la musique composée et interprétée, surtout lorsque c'est pour véhiculer une "attitude" qui m'insupporte.
Certains raps new-yorkais me font par contre réellement vibrer.
[/HS]
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