Auteur Sujet: Frank Herbert, pro du Marketing?  (Lu 11349 fois)

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Frank Herbert, pro du Marketing?
« le: mai 02, 2005, 02:29:40 pm »
[mod="kwisatz"]Les motivations de FH quand il a ecrit Dune ? FH c est l auteur de Dune, non ? Ah ! Donc ce topic a plus sa place dans la categorie "Livres et auteurs" ;) [/mod]

Ce topic nait d'une étrange pensée. Est-il possible que la forme de Dune est été influencée par une volonté très habile de Frank de perdurer dans le temps? Car au final il est parti depuis 19 ans et son nom reste universellement connu. Pourtant le S-F est un milieu très prolifique et volatile. On aurait pu oublier cet auteur comme on en a oublier d'autre. A t-il volontairement formaté son oeuvre et l'a créer sous forme de S-F en sachant que cette lecture faisait toujours recette auprès des hommes de demain donc des adolescents d'aujourd'hui? En ce cas il réussirait à "former" des part de générations entières à ses opinions.

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Frank Herbert, pro du Marketing?
« Réponse #1 le: mai 02, 2005, 02:37:46 pm »
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auprès des hommes de demain donc des adolescents d'aujourd'hui?


Ce n'est pas un livre spécifiquement pour adolescent..

Sinon ma réponse est non, je dirai même que cette idée me semble ridicule.
De plus un ado change souvent d'avis sur le monde en devant adulte.


C'est une oeuvre magistrale, mais je ne suis pas pour autant en phase avec ce que Frank Herbert suggère sur la religion par exemple.

EDIT :
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19 ans et son nom reste universellement connu.


C'est très exagéré. Je pose souvent la question aux gens s'ils connaissent FH, la plupart (la majorité) répondent non.
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

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« Réponse #2 le: mai 02, 2005, 02:56:19 pm »
Citation de: "Tentaal";p="19132"
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auprès des hommes de demain donc des adolescents d'aujourd'hui?


  Aucun livre n'est spécifique mais on peut quand même dire que beacoup d'ados lisent de la S-F.


EDIT :


C'est très exagéré. Je pose souvent la question aux gens s'ils connaissent FH, la plupart (la majorité) répondent non.


 Ca dépend a qui tu le demande non?

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« Réponse #3 le: mai 02, 2005, 03:19:51 pm »
Oui bien sûre. Mais je fréquente des gens de tout niveau d'étude et peu connaissent FH. La SF n'est pas prise au sérieux la plupart du temps.



EDIT : C'est un peu le b%ç&%* avec les messages ci dessus, j'ai fait un mic mac ou je ne sais quoi.  :?
Je ne suis pas l'auteur du message juste en dessus.. strange.

[mod="Fenring"]Oui bizarre ! En tout cas c'est réparé ;)[/mod]
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« Réponse #4 le: mai 02, 2005, 09:28:01 pm »
Oui, je suis moi aussi de l avis de Tentaal.
QUand je parle de Dune autours de moi, on me repond "ah oui ! Le film de Lynch ?"...
Donc pour la posterite, FH, il repassera...
A la limite, on peut peut etre envisager qu il ait voulu que son oeuvre fasse reflechir chaque lecteur, et ce a n importe quel moment de son existence et en 1965 aussi bien bien qu en 2005, mais en aucun cas FH, a mon avis, n aurait eu cette pretention narcissique et egocentrique de vouloir devenir lui meme en tant qu etre humain survivant a son oeuvre...

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Frank Herbert, pro du Marketing?
« Réponse #5 le: mai 02, 2005, 09:52:02 pm »
Moi aussi je suis d'avis que  Fh était au delà de toute considération commerciale.

ça  se sent que son objectif en écrivant était de faire rêver autant que réfléchir sans forcément se soucier de la postérité.

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qu il ait voulu que son oeuvre fasse reflechir chaque lecteur, et ce a n importe quel moment de son existence et en 1965 aussi bien bien qu en 2005


Je rejoins ton opinion Kwis'
là où on peux disserter c'est là façon dont il a conçu son oeuvre : intemporelle sans être tributaire du contexte d'existence du lecteur pour que ce dernier s'y retrouve dans ses réflexions et ses références.


Mais bon en même temps je n'étais pas dans sa tête, il se peut que je me trompe
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Re: Frank Herbert, pro du Marketing?
« Réponse #6 le: mai 02, 2005, 11:23:24 pm »
Citation de: "Oreste Prichard";p="19131"
Car au final il est parti depuis 19 ans et son nom reste universellement connu. Pourtant le S-F est un milieu très prolifique et volatile. On aurait pu oublier cet auteur comme on en a oublier d'autre.


Malheureusement, je ne partage pas ce point de vue...En effet, pour moi, Dune est plus connu que Frank Herbert..Pour les non initiés, on ne met pas obligatoirement le nom de FH sur Dune, au contraire de cette saloperie de Seigneur des Anneaux avec Tolkien...

Bref tout ça pour dire que Frank Herbert est très connu dans le milieu SF mais quasiment "inexploité" chez le grand public, qui ne connaît que l'univers de Dune (à travers les minisérie et le film notemment)
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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« Réponse #7 le: mai 02, 2005, 11:54:26 pm »
Pareil, FH inconnu au bataillon, Dune très peu connu en tant que bouquin, bien plus en tant que film ("Ah oui, super bizarre ce film").

En revanche, parmi les témoignages que j'ai pu avoir de ceux qui connaissent le bouquin sans l'avoir lu : la plupart en ont été informés par des lecteurs qui ont bien appuyé sur le fait que ce n'est pas qu'un "simple livre de SF", mais quelque chose de bien plus profond. Les autres pensent que le bouquin est tiré du film... :?

Donc non, car si FH avait en vue un projet marketing, il semble s'être largement planté, ce qui m'étonne pour quelqu'un d'une telle clairvoyance.
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« Réponse #8 le: mai 03, 2005, 08:16:56 am »
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En revanche, parmi les témoignages que j'ai pu avoir de ceux qui connaissent le bouquin sans l'avoir lu : la plupart en ont été informés par des lecteurs qui ont bien appuyé sur le fait que ce n'est pas qu'un "simple livre de SF"


Il m'a fallu plusieurs semaines et une utilisation intensive de la 'voix' pour convaincre un ami de lire Dune :-) ... Récompense ultime il vient de terminer le premier tome et il a croché..

Je suis en train d'évangéliser un autre ami, mais là c'est plus dure, c'est le genre têtu..
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« Réponse #9 le: mai 03, 2005, 09:58:51 am »
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Récompense ultime il vient de terminer le premier tome et il a croché..

Yes un nouvel adepte et peut être un forumeur de plus....
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« Réponse #10 le: mai 03, 2005, 06:23:24 pm »
Pour ce qui est de la renommé de Dune, c'est pas encore ça. Lorsque j'évoque Dune auprés de mes amis, rares sont ceux qui ont vu le film et aucun n'a lu ne serait-ce qu'un tome. Par contre, depuis le temps qu'ils me voient tous avec un bouquin ou chaque fois il y a écrit ...Dune... ils me posent des questions. En le dernier en date à être converti par mes soins est mon frère, même que je ne relis pas assez vite les tomes, il attend aprés moi.
Le fait d'écrire l'histoire est en grande partie un processus de diversion. La plupart des comptes rendus historiques détournent en réalité l'attention des influences secrètes qui se sont exercées sur les événements importants.    
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« Réponse #11 le: mai 03, 2005, 11:44:20 pm »
J'hallucine devant le sujet de ce topic!
Encore une fois Oreste, ta façon de raisonner me surprend, m'interroge. Ici, ce n'est plus seulement ridicule, c'est louche: tu penses vraiment ce que tu dis, ou c'était pour le plaisir de créer un topic et tu n'avais pas d'idée?

Est-ce que Baudelaire n'a pas fait exprès d'écrire ses poèmes si beaux et qui riment si bien, juste pour être sûr de rester à la postérité? Ha le salaud vénal qu'il était!
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« Réponse #12 le: mai 04, 2005, 08:52:50 am »
Bon l'idée comme quoi FH n'était pas un vil commercial a l'air de faire l'unanimité, au moins le topic m'a permis de m'apercevoir qu'il n'y pas que dans mon entourage que dune ne fait pas figure d'évangile :ace_pleure:

Hey ! si on faisait une missionaria protectiva pour imposer dune comme livre saint à tous les ignares de ce continent?
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« Réponse #13 le: mai 04, 2005, 08:55:20 am »
ouai moi non plus ça n'est pas dutout mon avis, FH n'était pas le genre d'homme à avoir la grosse tête... du moins je ne pense pas.

Pour la célébrité de Dune, quand j'en parle, on me réponds toujours "ha oui le vieux jeu là ? ouai j'ai adoré !" Parfois quelqu'un connais le film de lynch aussi... mais alors pour les bouquins, c'est vraiment très très rare qu'on les mentionne... vraiment domage :(
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« Réponse #14 le: mai 04, 2005, 10:34:53 am »
Heureusement il y a Brian!
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baron vlad

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« Réponse #15 le: mai 04, 2005, 01:42:30 pm »
Avec un peu de chance il va laisser un souvenir trés trés périssable de son "oeuvre" ou de celle de son père. Ou bien au contraire, graçe à lui Dune sera plus célébre que harry potter et le seigneur des anneaux réunis. Mais ça sera alors avec une réputation de Tom Clancy.

Les grands écrivain, les grands artistes ou des grands hommes d'envergure qui ont laissé un souvenir impérissable n'ont justement pas cherché selon moi à laisser un souvenir impérissable, mais juste à éxercer et à vivre leur passion. Oh oui, bien sur il y a des gens qui ont agis dans le seul but vaniteux de laisser un grand souvenir d'eux dérriére leur passage et ils ont réussit: Hitler, Pol Pot, Mao, Staline, etc.......

mon avis ne sert à rien puisqu'il rejoint ceux des autres.
Oreste, pas de commentaires ou d'autres arguments?
Je suis sur que si tu avais été approuvé, tu n'aurais pas manqué d'en faire.

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« Réponse #16 le: mai 04, 2005, 03:09:13 pm »
Citer
Tom Clancy.


Berk!
Quand je pense à lui je me dis que le talent de BH c'est du Victor Hugo. :ace_smiley23:


Citer
il y a des gens qui ont agis dans le seul but vaniteux de laisser un grand souvenir d'eux dérriére leur passage et ils ont réussit: Hitler, Pol Pot, Mao, Staline, etc.......


tu oublies Delarue et Arthur (l'animateur pas drôle hein! pas le roi :roi: )
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« Réponse #17 le: mai 04, 2005, 05:47:47 pm »
Citation de: "baron vlad";p="19377"

Les grands écrivain, les grands artistes ou des grands hommes d'envergure qui ont laissé un souvenir impérissable n'ont justement pas cherché selon moi à laisser un souvenir impérissable, mais juste à éxercer et à vivre leur passion. .


 Tout a fait d'accord avec toi baron. Et puis il suffit de lire les interviews de FH pour s'en rendre compte.
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« Réponse #18 le: mai 05, 2005, 07:42:36 pm »
Houla! on se calme chers amis. Le problème c'est que j'ai créer ce topic sans avoir le temps de répondre à vos posts plus tard. Désolé mais j'ai pas eu le temps de revenir sur le forum.
Il est bien sur hors de question de penser a Frank en tant que vil commercial. C'est une évidence et connaissant mon admiration pour le personnage ça m'étonne que vous ayez crus que c'était ce que je voulais dire.

 Je disais simplement que je me suis demander pourquoi il avait transmit ,car pour un auteur il y a toujours cette envie de survivre par son oeuvre même si c'est inconscient, sa pensée sous la forme d'un roman de S-F.
Il s'agissait uniquement d'une interrogation même si je l'avoue le titre est volontairement accrocheur. Oui c'est vrai j'aime les débats passionés.

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« Réponse #19 le: mai 06, 2005, 11:03:51 am »
C'était probablement la meilleure forme (la SF) pour se projeter dans l'avenir. Quand tu n'aimes pas vivre avec ton temps (tu le trouves trop lent, tu rêves d'une vie plus...exaltante), la SF semble être le meilleur moyen de créer le monde dont tu rêves (alors que si tu es plutôt nostalgique, tu écriras les 3 mousquetaires).
L'espace et le temps sont les modes par lesquels nous pensons et non les conditions dans lesquelles nous vivons
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« Réponse #20 le: mai 06, 2005, 04:52:48 pm »
Voilà une réponse que j'attendais. ca répond mieux au sujet.
Je suis parfaitement d'accord avec toi Leto.

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« Réponse #21 le: mai 07, 2005, 11:41:13 am »
Par contre, je ne trouve pas ce coté visionnaire que pouvait avoir par exemple Asimov et ses robots. Herbert a bien utilisé le futur, mais il le voit tellement proche de ce que nous sommes, et même de ce que nous avons était, qu'on ne peut pas vraiment dire que c'est de la SCIENCE fiction. Bien sûr, il y a les voyages spaciaux, mais pour une oeuvre qui se situe 15 ou 20 mille ans aprés nous,... Attention, ce n'est absolument pas un reproche.  :ace_twixy: Je ne veux pas reveiller là de vieilles polémiques. C'est juste une remarque sur le fait que ce n'est pas la science qui est le moteur de l'oeuvre de FH. Ce qui est assez rare dans la science fiction.
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« Réponse #22 le: mai 07, 2005, 12:33:56 pm »
C'est vrai qu'Herbert a toujours privilégié le facteur humain dans ses oeuvres : mais les aspect les plus dévellopés à mon sens dans Dune sont la géopolitique et le mysticisme.
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« Réponse #23 le: mai 07, 2005, 01:56:53 pm »
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mais il le voit tellement proche de ce que nous sommes, et même de ce que nous avons était, qu'on ne peut pas vraiment dire que c'est de la SCIENCE fiction.


Herbert a vraisemblablement compris ce que je crois vrai en ce qui concerne la nature humaine. Elle n'a pas évoluée. Nous sommes exactement pareil à nos ancêtres préhistoriques. Les personnages dans Dune sont humains. Ils éprouvent du plaisir, souffre et meurt... A cause de cela ils peuvent être bon, mauvais, dingue, etc... Et dans 1000 ans ce sera pareil.
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« Réponse #24 le: mai 07, 2005, 02:02:38 pm »
Et c est peut etre la raison pour laquelle il a fait un lien avec l Antiquite grecque. Comme ca il montre que c etait vrai hier, que ca l est aujourd hui, et que ce le sera demain.

Je suis d accord avec toi Tentaal ! ;)

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« Réponse #25 le: mai 08, 2005, 09:37:22 pm »
Je vous arrête, FH comme tous les auteurs ont en effet fazit ca pour le fric, ils sont auteurs ! Tu va pas écrire un pavé bénévolement, c'est pour gagner du fric, comme un artisan va mettre en oruvre son savoir-faire... seulement il faut un savoir-faire, et Herbert l'avait !



Le Seigneur des Anneaux c'est pareil, vous croyez que Tolkien l'aurait écrit si son éditeur avait pas insité sur la chose ? (oui, il faut rappeller que l'idée du SDA ne vient pas de Tolkien, mais de son éditeur qui voulait exploiter le filon de "Bilbo le Hobbit" jusqu'au fond... Tolkien a dit "pourquoi pas".. et hop !


Herbert a trouve que y'avait de quoi gagner du fric sur DUNE quand il a vu le succès qu'il avait dans le magazine ASmachin...


Evidemment c'était pour le fric, faut bien en gagner ! Je ne vois pas où est le problème, sauf que Herbert lui savait écrire !
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« Réponse #26 le: mai 09, 2005, 08:03:44 am »
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Je vous arrête, FH comme tous les auteurs ont en effet fazit ca pour le fric, ils sont auteurs !


On peut créer en ayant d'autres motivations que l'argent.

Je vois plus un Werber mercantile qu'un Herbert...
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« Réponse #27 le: mai 09, 2005, 12:41:25 pm »
En effet, mais bon Herbert est devenu ecrivain a plein temps après Dune....
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« Réponse #28 le: mai 10, 2005, 02:58:37 am »
Citation de: "Otheym The Fedaykin";p="19601"
En effet, mais bon Herbert est devenu ecrivain a plein temps après Dune....

En effet, après. Mais avant, ne me fais pas rigoler. :roll:
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« Réponse #29 le: mai 10, 2005, 07:45:57 am »
Effectivement, il gagnait sa vie autrement. Mais je parle de la suite de la saga  !

Et puis, Dune n'est pas le seul roman SF qui reste inoubliable !
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