Auteur Sujet: Les Grosses Incohérences de Brian  (Lu 25970 fois)

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Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #90 le: avril 07, 2005, 11:38:16 am »
Pour moi c'est la critique du public qui compte pas celle de journalistes aigris qui fracassent ou font des carrières selon leurs bon vouloir. Si le peuple de dune sortait et que le public l'aimait et que les critiques le brulaient sur la place publique, alors vous auriez parfaitement le droit d'en sortir selon moi.
Je suis peut être pro-Brian mais j'ai toujours dit que je considérais seulement "les Maisons" comme étant relativement fidèle a Dune. Le Jihad et la suite ca commence a faire beaucoup.

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« Réponse #91 le: avril 07, 2005, 09:40:03 pm »
Dans La maison des Harkonnens, édition Pocket, page 509, on peut lire :

Citer

Liet prit un air soupçonneux : il n'était guère habitué aux plaisanteries :
- Vous venez de Giedi Prime? Le monde des Harkonnens? (Ses doigts caressaient déjà son krys.)


Liet se trouve en se moment sur Salusa Secondus et rencontre Gurney.
Il me semblait qu'un krys ne devait jamais quitter Dune. Dans ce cas pourquoi Liet l'a t-il emporté avec lui?

Je me trompe peux-être?
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

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« Réponse #92 le: avril 07, 2005, 10:16:13 pm »
GG mec pour le krys ^^ !

De toute facon on ne peut pas le sortir a cause de "Dune"... faut changer le titre !
Je suis gothique
Je suis un rebelle
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Yeah !

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« Réponse #93 le: avril 08, 2005, 12:38:02 pm »
filo, mon commentaire sur les fans n'étaient pas une crittique. D'ailleur ça rejoint plutôt ton point de vue.

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« Réponse #94 le: avril 08, 2005, 09:36:45 pm »
Citation de: "Otheym The Fedaykin";p="16788"
GG mec pour le krys ^^ !

De toute facon on ne peut pas le sortir a cause de "Dune"... faut changer le titre !


Dis moi, je comprends pas toujours ce que tu veux dire...  :ace_gluk: Help me please !
Le fait d'écrire l'histoire est en grande partie un processus de diversion. La plupart des comptes rendus historiques détournent en réalité l'attention des influences secrètes qui se sont exercées sur les événements importants.    
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« Réponse #95 le: avril 08, 2005, 09:38:06 pm »
DUNE est une marque déposée par De Laurentiis, on ne peut pas prendre cette marque sans acheter la license.
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« Réponse #96 le: avril 08, 2005, 09:51:43 pm »
Ok, mais quel rapport avec la choucroute? C'est de l'humour?
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« Réponse #97 le: avril 08, 2005, 10:22:58 pm »
Non, c'est Otheym.
Tu prendras l'habitude.
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« Réponse #98 le: avril 08, 2005, 10:31:08 pm »
Citer
De toute facon on ne peut pas le sortir a cause de "Dune"... faut changer le titre !


Je viens de boire un thé chargé d'épice et j'ai compris le petit gag, désolé pour ma lenteur d'esprit mais je ne suis pas un mentat.  :wink:
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

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« Réponse #99 le: avril 09, 2005, 11:22:57 am »
Personne n'avait compris, comme d'hab, je te rassure.

Tu es également friand du 'tea-massala' à ce que je vois...
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« Réponse #100 le: avril 09, 2005, 11:56:08 am »
Citation de: "filo";p="16918"
Personne n'avait compris, comme d'hab, je te rassure.


[HS]
Tu es également friand du 'tea-massala' à ce que je vois...


Un bon Chaï y a que ça de vrai  :ace_biglol:  

Mais j'ai jamais vraiment réussi à reproduire le chaï  que je buvais en inde, bien que je m'en approche. Peux-être parceque je ne le bois pas dans un petit pot en terre cuite.

[/HS]
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« Réponse #101 le: avril 09, 2005, 12:19:37 pm »
Moi oui! je te livre la recette ici:
http://forum.rakis.be/viewtopic.php?p=16929#16929
afin que nous arrêtions là le HS.

Allez-y les gars, reprenez comme si de rien n'était le sujet des incohérences de Brian, la prochaine fois nous ne laisserons plus Otheym nous entraîner dans les volutes tentantes du HS!  :ace_twixy:
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Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #102 le: juin 26, 2008, 05:53:25 pm »
Et dire qu'on avait raison....
Citation de: Leto (p.2)
Ouais benh moi, ça me fait pas rire.... ça me fait même super peur car elles vont vraiment revenir (sous une forme ou sous une autre : genre les belluaires sont humanoïdes...)

Citation de: Otheym (juste en dessous)
Les Honorées Matriarche s'accouplant avec des cyborgs ? :lol:

Je ne sais pas si l'histoire ressemble à "ça" (je n'ai pas lu), mais j'ai cru entendre des fuites....
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Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #103 le: juillet 08, 2008, 12:32:33 am »
Une déviation de l'espace temps ? :D
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Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #104 le: août 18, 2008, 05:55:46 pm »
et mince online a mangé mon message.
 >:(

Je recommence en court: existe-t-il dans la série de FH une école de Ginaz et des maitres d'escrime ?
 ???

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Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #105 le: août 18, 2008, 08:59:02 pm »
Il existe une école d'escrime sur Ginaz, puisqu'il est spécifié que Ducan Idaho est maître d'arme de Ginaz...

Après, peut-être que FH ne voyait pas l'école comme décrit dans les préquelles, puisque BH et KJA la dépeignent un peu comme Salusa Secondus (pour la première année), avec les tolards tout ça... [pompé sur Salusa Secondus la planète prison...]

Et je me rappelle que dans les premiers Dune (de FH), il est dit que 6 fois sur 10, Gurney Halleck surpassait Ducan Idaho dans leurs combats... Pourtant Gurney n'était pas maître d'arme, juste très balèze... étonnant, non ?

(enfin, je dit tout ça de mémoire, je peux me tromper of course)
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Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #106 le: août 19, 2008, 09:33:16 am »
Non, il me semble que c'est bien ça Toad... et puis Gurney survit à Arrakis, pas Duncan... si c'est pas une preuve ça ;D
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Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #107 le: août 19, 2008, 12:20:13 pm »
Oué, en fait je ne voyais pas cette école comme une des grandes fondations de l'empire avec la guilde, la chom, le BG, etc... Mais c'est présenté comme ça, et elle forme des guerriers ultimes (mais qui n'ont pas l'air super présents dans la saga originale). Du coup j'ai eu des doutes. Bof sur cet aspect aussi.

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Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #108 le: août 19, 2008, 01:07:44 pm »
Je ne suis pas sûr qu'elle forme des guerriers ultimes... Duncan Idaho (1er), réussit à tuer 10 Sardaukars avant de mourir, si je ne m'abuse, ce qui est bien, mais pas top top, étant donné que n'importe quel Fremen de base est presque aussi balèze...

C'est peut-être juste une grande école, qui forme des guerriers aguerris, des stratèges, ce genre de trucs... Donc à priori, ça n'a rien de comparable avec les institutions genre CHOM, BG, BT, Guilde tout ça... C'est plus proche de l'école des docteurs Suk je pense...

A noter que BH et KJA n'ont pas outre mesure développé la vie de Thufir Hawat, ou alors je ne m'en rappelle pas, pourtant il y avait du potentiel sur Thufir le maitre assassin qui fait même trembler l'empereur...
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Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #109 le: août 19, 2008, 02:08:09 pm »
Dans les Appendices de Dune, on trouve bien la mention Ginaz (Maison du) qui correspond dans la version originale à Ginaz (House of), donc il s'agit bien d'une intention de FH.
Par ailleurs, on peut lire à Sardaukar que ceux-ci "furent au combat les égaux des soldats du dixième niveau du Ginaz". J'en déduis que la Maison du Ginaz disposait, d'une façon ou d'une autre, de forces armées d'élite dont il est raisonnable de penser que Duncan Idaho était le maître d'armes (sinon, qu'est-ce que son titre de "maître d'armes du Ginaz" pourrait signifier ?).
A partir de là, et en se basant sur les données des appendices, on peut supposer que Duncan Idaho, ancien maître d'armes de la Maison du Ginaz, est passé au service des Atréides pour occuper des fonctions équivalentes. On devine donc en filigrane une histoire sans doute très différente de celle évoquée dans les préquelles.
Quant à la question de savoir si c'est Duncan ou Gurney le meilleur combattant, on peut trouver aussi des indices qui vont dans le sens d'une supériorité de Duncan : c'est à lui qu'est confié l'entraînement de Paul au départ, et Gurney n'en est chargé que lorsque Duncan reçoit d'autres missions plus importantes ; de plus, je crois que le nombre de Sardaukar abattus par Duncan est plus élevé que dix (ce qui représente déjà un joli score vu ce que l'on raconte des Sardaukar). Gageons enfin que si Gurney avait été supérieur à Duncan, Leto II aurait sans doute préféré les gholas Gurney aux gholas Duncan pour entraîner ses Truitesses...



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Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #110 le: août 22, 2008, 02:41:32 pm »
En lisant la saga je ressens Gurney comme supérieur à Duncan en combat individuel. Par contre Duncan est globalement un guerrier bien supérieur en temps que maitre d'armes de Ginaz. Il maîtrise parfaitement les domaines "connexes" au métier de la guerre (stratégie, logistique, commandement, connaissances en armements, information et désinformation et j'en oublie...)
Les compétances multiples de Duncan en faisaient un instructeur militaire bien supérieur à ce que Gurney pouvaient être. Mais Gurney avait un talent hors-pair pour le combat au corps à corps. C'est à ce titre qu'il formait Paul.

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Re : Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #111 le: août 24, 2008, 11:49:16 am »
et mince online a mangé mon message.
 >:(

Je recommence en court: existe-t-il dans la série de FH une école de Ginaz et des maitres d'escrime ?
 ???

Oui en fait on en parle peu, voir l'appendice "le lexique de l'imperium" a G. Et page 49 dune tome 1 Duncan Idaho le maître d'armes du Ginaz. Et page 230 quand Duncan est ivre il hurle "c'est Grumman le premier qu'ait souillé mon épée !". Je crois que c'est les seules références qu'on y fait, enfin de tête lol

PS : bonjour à tous ça fais un moment que je suis pas venu sur
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Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #112 le: août 24, 2008, 12:05:36 pm »
Moi j'ai noté une incoherence que j'aimerais me voir confirmer, selon la genése de dune les Atréides sont descendant de Vorian Atréides qui lui même est le fils D'Agamemnon de son vrai nom Skuros Andrew. Mais je crois me souvenir que dans l'oeuvre originelle la famille Atréides ont des ancètres grecs : La famille Atrée.
Bon je pinaille un peu, mais c'est dans ma nature  ::)

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Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #113 le: août 24, 2008, 02:33:11 pm »
On peut tout à fait imaginer que faire référence à Atrée (et donc à des ancêtres de l'Ancienne Terre) est glorifiant pour les Atreides, tout comme pour "Skuros" de s'appeler Agammemnon. Ça renforce l'image populaire.
On est peut-être face à une mytho...
« Modifié: août 24, 2008, 02:41:50 pm par Leto »
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Re : Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #114 le: août 24, 2008, 09:26:40 pm »
Moi j'ai noté une incoherence que j'aimerais me voir confirmer, selon la genése de dune les Atréides sont descendant de Vorian Atréides qui lui même est le fils D'Agamemnon de son vrai nom Skuros Andrew. Mais je crois me souvenir que dans l'oeuvre originelle la famille Atréides ont des ancètres grecs : La famille Atrée.
Bon je pinaille un peu, mais c'est dans ma nature  ::)

Incohérence, oui et non! C'est vrai que vrai nom du général Agamemnon est bien Skouros Andrew (pas Skuros mais Skouros).
Toutefois, p63 de La guerre des Machines (éd. R Laffont), ils écrivent:

Citer
Vorian Atréides ...
Né d'une esclave femelle fécondée par le sperme d'Agamemnon, il savait que sa lignée remontait à l'Âge des Titans, qui descendait de la Maison d'Atréus, dans la Grèce Antique, sous l'égide d'un Agamemnon bien différent.
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
:userbar-dar2:

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Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #115 le: août 24, 2008, 09:33:03 pm »
Merci pour cet éclaircissement Matou  ;) J'avais raté ça !

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Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #116 le: août 27, 2008, 01:29:17 pm »
Je suis actuellement entrain de relire le cycle et je m'aperçois aussi d'une incohérence (mineure mais quand même  ;D)
Dans le livre "la maison Harkonnen" il me semblait qu'il était fait mention d'une maladie implantée dans le corps du Baron par la Révérende Mère Gaius Helen Mohiam lors de la conception de Jessica. C'était cette maladie, selon KJA et BH, qui avait rendu le Baron énorme et avait déformé son corps. D'ailleurs, dans ce livre, toujours de mémoire, le Baron se désolait de voir son corps se métamorphoser et il lui répugnait de se regarder.
Dans le vrai cycle de Dune, le Baron est décrit autrement. Un passage du 2ème bouquin, où le Baron parle à Rabban :

Citer
"(le Baron)- Jamais un carnivore ne s'arrête. Jamais il ne montre la moindre pitié. Jamais. La pitié est une chimère. L'estomac grondant sa faim suffit à la balayer, et la gorge brûlante de soif... Aie donc toujours faim et soif ... Comme moi." Et le Baron carressa ses bourrelets de graisse, sous les suspenseurs.

C'est un détail mais je trouve que même la dessus ils n'ont pas compris la philosophie du Baron.
J'ai un bon fond. Mais il est vraiment au fond.

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Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #117 le: août 27, 2008, 01:37:37 pm »
Je suis dans la maison corrino aussi, et il me semble qu'il y a un écart important d'age entre Irulan et Paul que je n'avais pas ressenti dans Dune I.
« Modifié: août 27, 2008, 06:10:40 pm par renardrouge »

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Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #118 le: août 27, 2008, 03:30:46 pm »
"Princesse ma fille, dit mon père, j'aurais aimé que tu sois plus âgée lorsque est venu pour cet homme le moment de se choisir une femme. " Mon père avait soixante et onze ans alors et il ne paraissait pas plus vieux que l'homme du portrait. Je n'avais que quatorze ans mais je me souviens d'avoir compris en cet instant que mon père avait souhaité en secret que le Duc fût son fils et qu'il haïssait les nécessités politiques qui faisaient d'eux des ennemis."

"Mon père, l'Empereur Padishah, avait soixante-douze ans mais il n'en paraissait pas plus de trente-six lorsqu'il décida la mort du duc Leto et la restitution d'Arrakis aux Harkonnens."
Irulan.

Conclusion : Irulan est un chouilla plus jeune que Paul.

Ils disent quoi les 2 charlots ?
Frank Herbert nous montre, d'un doigt dunien, tout un univers de pensées. L'idiot, ne regardant que le doigt, retrouve Dune avec plaisir et curiosité quand Brian Herbert, mimant grossièrement le geste de son père, nous montre son cul.

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Re : Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #119 le: août 27, 2008, 03:42:02 pm »
Que Paul est né alors qu'elle commençait sa formation Bene Gesserit...
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