Auteur Sujet: Les Grosses Incohérences de Brian  (Lu 27298 fois)

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Les Grosses Incohérences de Brian
« Réponse #60 le: avril 05, 2005, 08:09:48 pm »
Ah non alors ! Les pauvres. Remarque, quand ils commencent le vrai Dune, ils doivent prendre un sacré coup. La profondeur de l'oeuvre, le style, tout le différencie.
Le fait d'écrire l'histoire est en grande partie un processus de diversion. La plupart des comptes rendus historiques détournent en réalité l'attention des influences secrètes qui se sont exercées sur les événements importants.    
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« Réponse #61 le: avril 05, 2005, 10:32:56 pm »
C'est vrai ce que dit Miles Teg....

Et ils ont déjà lu le cycle originel (après Brian biensur) ou pas encore ?
Ils en pensent quoi ??
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« Réponse #62 le: avril 05, 2005, 10:33:29 pm »
Sauf s'ils ont abandonnés avant :wink:
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« Réponse #63 le: avril 05, 2005, 10:57:29 pm »
Bah Otheym pourra toujours les remettre dans le droit chemin ! :ace_smiley34:  :mdr:
C'est un peu notre boulot de fan :ace_smiley88:
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« Réponse #64 le: avril 06, 2005, 02:25:10 am »
Mais ceux qui n'ont pas la chance (en est-ce une au fait? :lol: ) de connaître Otheym et qui commencent par les préquelles, vu leur nombre, ont justement des chances d'arrêter avant.

Nous sommes tous d'accord avec ces citations (enfin à part Oreste Prichard) parce que nous avons connu le cycle de Frank Herbert avant, mais si nous avions commencé mettons par le Jihad Butlérien, nous serions moins nombreux ici je pense.
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« Réponse #65 le: avril 06, 2005, 08:13:10 am »
Ba en fait il y en a qu'un, vue que je fais souvent référence à Dune, et un gars m'a dit un soir sur un channel IRC "Ah tiens je lis Dune !
-Ah oué, c'est bien ça...
-Oué, je me suis balladé dans ma médiathèque et j'ai trouvé "La Maison des Atreides", et c'est pas mal en effet !
-Non malheureux, faut commencer par le Dune de Frank Herbert, ca casse le suspens et les surprises...
-Bah tant pis, en totu cas j'aime bien !
-Heureux pour toi, tu vas adorer le VRAI Dune alors :D !"

Il a lu la trilogie en une semaine et demie, enfin je ne sais pas vraiment, mais après un petit questionnaire, on pourrait croire qu'il ait lu la trilogie.... bon fat aussi dire que c'était les vacances d'été, il a pu passer ses journées...


Et encore j'ai peur pour ceux qui commencent au Jihad :lol:
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« Réponse #66 le: avril 06, 2005, 10:37:56 am »
L'argument des préquelles pour dévaloriser le travail de Brian a déjà été donné ( je ne sais plus par qui précisement). Et j'avais répondu que le lecteur , a moins d'être atteint de cécité littéraire ou autre , ne pouvait pas ne pas remarquer qu'il s'agissait de deux oeuvres completement differentes. Et puis moi aussi j'ai lu les Dunes avant ceux de Brian, faut pas partager le monde en deux catégories: ceux qui seraient partisans du pere et ceux qui seraient ceux du fils. Les fans "puristes" ca existe pas.

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« Réponse #67 le: avril 06, 2005, 11:04:25 am »
Puisque tu le dis Oreste...
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« Réponse #68 le: avril 06, 2005, 11:45:44 am »
Ce n'est pas parce que je le dit mais simplement que si c'était le cas cela entrainerait la création d'une hièrarchie et ferait de Dune un cycle élitiste,ce qui est pas le cas.  :)

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« Réponse #69 le: avril 06, 2005, 07:25:48 pm »
Citation de: "Oreste Prichard";p="16649"
L'argument des préquelles pour dévaloriser le travail de Brian a déjà été donné ( je ne sais plus par qui précisement).


Si c'est ici, ce n'est pas une personne en particulier mais tout le monde...


Citer
si c'était le cas cela entrainerait la création d'une hièrarchie et ferait de Dune un cycle élitiste,ce qui est pas le cas


Nous n'établissons pas une hiérarchie entre les lecteurs de Dune (ce qui n'a aucun sens), nous estimons juste que les bouquins du "père" sont meilleurs que ceux du "fils", et qu'il est dommage de commencer pas les préquelles...
En effet, la série originelle est plus dense et riche que les préquelles (qui sont pour nous un "coup" commercial). Dès lors, nous pensons que les lecteurs doivent commencer par le cycle originel pour ne pas être induit en erreur ensuite sur les premières intentions de FH...
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« Réponse #70 le: avril 06, 2005, 07:46:53 pm »
Je comprend parfaitement ton point de vue , même si j'y suis partiellement opposé et je le respecte. Par contre il y avait bien mention de fans "puristes" et c'est cette notion qui m'a interpellé. Je crois aussi qu'il faut commencer par Dune mais pour moi il ne faut pas se fixer de barrières en marginalisant les bouquins de Brian.

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« Réponse #71 le: avril 06, 2005, 08:29:23 pm »
Il y a une différence entre marginaliser et interdire (ce que nous voulons  :twisted:  :twisted: )..
Nous plus sérieusement, la personne qui se dit "puriste" (j'espère que c'est pas moi...) doit être en colère car Braille-Ane(c) profitent du succès de la série pour faire des livres à la va-vite (cf. les incohérences). C'est dommage et nous nous en plaignons car le cycle de Dune mérite un meilleur traitement (d'où notre impression de "carnage" du cycle), surtout de la part de la personne qui connait très bien le cycle, et qui plus est, a écrit d'autres oeuvres avec son père...
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« Réponse #72 le: avril 06, 2005, 08:41:38 pm »
'Puriste' n'est peut-être pas complètement et exactement adapté à la situation, mais ça donne une idée du sentiment que peut avoir un lecteur qui apprécie en tant que fan un auteur non seulement pour son histoire mais aussi sa créativité, son style, la profondeur de son propos, la qualité et la pertinence de ses observations visionnaires de l'humanité, de la philosophie, de la vie... et qui un jour découvre que cet auteur est récupéré par quelqu'un à qui il manque toutes ces qualités, et qui de plus les dénature en s'en réclamant, et en plaçant sa part chronologiquement avant celle du maître aux yeux des profanes.

Citer
il ne faut pas se fixer de barrières en marginalisant les bouquins de Brian.
Ils n'ont pas besoin de nous pour être déjà marginaux!
Le problème c'est que ceux qui ne connaissent pas ne le savent pas forcément à quel point la différence entre les deux Herbert est grande! Si on n'est pas au courant, autant tout lire dans l'ordre, c'est un réflexe normal. Or je considère comme un devoir de fan, un hommage à la mémoire de FH que de les avertir.
Je ne me dis pas 'puriste' par vanité ou je ne sais quoi, mais par mon rejet de ce qui porte atteinte à l'oeuvre "pure" de Frank Herbert.

Un puriste de la langue française par exemple rejettera l'excès de fautes d'orthographe, de syntaxe, de vocabulaire, le verlan etc... Ce n'est pas un rejet systématique et aveugle, mais un acte de préservation et de respect.
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« Réponse #73 le: avril 06, 2005, 08:47:00 pm »
Filo : le Bernard Pivot de "DeDuneàRakis"... Dis, c'est quand la prochaine dictée....

Mais je pense que les deux derniers posts que nous venons d'envoyer résume bien le sentiments qui est le nôtre. Braille-Ane (c) est un bon écrivain (et KJ aussi...), mais dans le cas précis de Dune, il a, dans les préquelles, dénaturé l'esprit originel qui était celui de Dune.
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« Réponse #74 le: avril 06, 2005, 08:53:21 pm »
Citation de: "Leto";p="16684"
Braille-Ane (c) est un bon écrivain (et KJ aussi...)

C'est KJA l'écrivain, pas BH. Mais bon écrivain, faut pas exagérer non plus... :lol:
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« Réponse #75 le: avril 06, 2005, 08:54:41 pm »
Je suis tout a fait d'accord pour dire aux nouveaux lecteurs que l'auteur n'est pas le même et qu'il s'agit d'une autre oeuvre. Mais je pense que c'est injuste de dire que Brian et Anderson aient écrit dans la précipitation. Quand tu est très fan tu es emporté par tes idées et tu as tendance a ecrire rapidement , quite a faire quelques incohérences. C'est peut etre ce qui s'est passé. Vous avez envisagé que Brian puisse être le plus grand fan de l'oeuvre de son père sur Terre? Cela reviendrait simplement a faire de ses livres des preuves de son admiration

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« Réponse #76 le: avril 06, 2005, 09:05:05 pm »
Mark Chapman était le 'plus grand fan' de John Lennon.
Les Hooligans sont les plus grands fans de leur équipe.
Annie Wilkes était la plus grande fan de Paul Sheldon (Misery).

Cas extrêmes, certes, mais les plus grands fans ne servent pas toujours au mieux les intérêts de l'objet de leur admiration.
Pourquoi continuer à contredire l'avis général, Oreste, si ce n'est par esprit de contradiction? Je te demande cela sans agressivité, j'en suis sincèrement curieux.
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« Réponse #77 le: avril 06, 2005, 09:15:03 pm »
Pourquoi pourquoi...
t'es tu demandé filo, si il était possible que ça soit sont intime conviction ? Je veux dire, qu'Oreste pense que B et K ont fait "de leur mieux" (meme si c'est pas énorme) en croyant avoir "bien fait".

La tienne de conviction filo, est la meme que pour la plupart d'entre nous: ils ont vu une belle grosse vache et en ont tiré le lait le plus vite possible (ça veut pas dire qu'ils ont écrit vite ce que je dis là, mais qu'il se sont pressé de foncer sur l'ocaz).

Ca n'est pas pcq ont est une majorité à penser une chose qu'il n'est pas permis à quelqu'un de penser autre chose que nous. D'autant plus qu'il respecte notre opinion. Respectons la sienne. :)
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« Réponse #78 le: avril 06, 2005, 09:15:16 pm »
Parce que je ne crois pas que je doit me ranger a l'avis général si ce n'est pas l'impression que j'ai. Rien a voir avec l'esprit de contradiction ,au contraire je hait ce truc. Et puis il n'est pas forcement bon que tout le monde ait la même opinion. Cela dit c'est vrai les fans ne servent pas toujours leurs idoles , c'est d'ailleurs ce que j'ai dit avant. Cepandant ça enleve tout le cynisme commercial supposé de Brian. Un fan ne se fait pas du fric sur le dos de son idole.

Oui Ghani c'est exactement ce que je voulais dire. Embetant pour moi si tu exprime mieux ma propre pensée que moi. :wink:

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« Réponse #79 le: avril 06, 2005, 09:23:37 pm »
C'est vrai que tu cherches un peu trop loin Filo. Si elle apprécie Braille-Ane (c) et compère parce qu'elle passe un moment agréable en lisant les préquelles (ne nous en dis pas plus coquine....), libre à elle (et elle va pas pouvoir forcément te l'expliquer).
Je pense qu'il n'est pas nécessaire de la "forcer" à s'expliquer... on n'est pas là pour lui faire "avouer" quelque chose ni pour la "forcer" à brûler ses préquelles..
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« Réponse #80 le: avril 06, 2005, 09:25:47 pm »
Filo, la majorite peut parfois mener a des atrocites.
Le fait que le plus de personnes pensent une chose, est ce pour autant que cet avis est le "vrai" ?
Dans ce cas, on peut legitimer n importe quel massacre, pourvu qu il ait ete accepte par la majorite des gens...

Bref, la majorite qui ne prend pas en compte, et ne respecte pas la minorite n est ni plus ni moins qu un systeme dictatorial.
L impossibilite d une opposition est en effet la caracteristique principale de ces systemes...

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« Réponse #81 le: avril 06, 2005, 10:06:15 pm »
....... Ben dis donc, vous êtes déchainés là, partis du conflit pro/anti BH-KJA on parvient à des réflexions philosophiques somme toutes sur la liberté d'expression :shock:  :ace_mdr250:  

Citation de: "Leto";p="16693"
C'est vrai que tu cherches un peu trop loin Filo. Si elle apprécie Braille-Ane (c) et compère parce qu'elle passe un moment agréable en lisant les préquelles (ne nous en dis pas plus coquine....), libre à elle (et elle va pas pouvoir forcément te l'expliquer).

:mdr: ce bon vieux Leto, il en perd pas une !
 :ace_icon18: Merde, je croyais que c'était "il" .....

Perso, je vous rappelle que j'avais lu les préquelles avant de venir sur le forum et que j'avais tout de même apprécié puisque j'avais pas remarqué les incohérences (je me rappelle même les avoir défendues à mes débuts ici :ace_jap:, aaaaaaaah nostalgie :ace_pleure:  ) ....... mais bon sous un éclairage nouveau, mes opinions ont changé, notamment à la lecture du Jihad Butlérien (et à la relecture de FH) !
D'ailleurs Oreste, tu as lu toutes les préquelles? même le Djihad?
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« Réponse #82 le: avril 06, 2005, 10:22:23 pm »
Citation de: "waff";p="16707"


Citation de: "Leto";p="16693"
C'est vrai que tu cherches un peu trop loin Filo. Si elle apprécie Braille-Ane (c) et compère parce qu'elle passe un moment agréable en lisant les préquelles (ne nous en dis pas plus coquine....), libre à elle (et elle va pas pouvoir forcément te l'expliquer).

:mdr: ce bon vieux Leto, il en perd pas une !
 :ace_icon18: Merde, je croyais que c'était "il" .....



Hum hum ... tu veux des lunettes??? T'es fatigué??? Tiens prends ça ira mieux  :ace_cool:
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« Réponse #83 le: avril 06, 2005, 11:37:26 pm »
Leto j'ai peur de ne pas te suivre... ou c'est plutot toi qui ne suit pas :ace_icon18:

tu parles de qui en disant "elle" ?? de moi ?
attend j'ai jamais dis que j'appréciant BH et KA hein moi, j'ai dis qu'on devait respecter l'opinion de celui qui les apprécie, NUANCE !  :ace_disturbed:

Si tu parlais d'oreste... Waff avait raison c'est bien "il" ;)
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« Réponse #84 le: avril 06, 2005, 11:53:10 pm »
:ace_twixy:  :ace_icon18:  :ace_icon18:  :ace_smiley219:  :ace_smiley219:  :ace_smiley219:  :ace_smiley219:  :ace_smiley219:
(dsl Oreste... mais que cela ne t'empêche pas de faire ce que tu veux de tes moments agréables.... :ace_behead:  :ace_dejaout:  :ace_smiley243:  :ace_smiley208:  :ace_loldeg:  :ace_loldeg:
Voilà, je crois que tout est dit...
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« Réponse #85 le: avril 07, 2005, 12:14:54 am »
Un instant j'ai douté. Je me suis demandé " Mais Oreste est une fille ? "  :ace_confused: Je remercie Ghani d'avoir ôté cet horrible doute  :ace_nuts: . Adieu Leto. :ace_suri_2002:
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« Réponse #86 le: avril 07, 2005, 12:43:09 am »
Citation de: "Ghanima";p="16690"
La tienne de conviction filo, est la meme que pour la plupart d'entre nous: ils ont vu une belle grosse vache et en ont tiré le lait le plus vite possible (ça veut pas dire qu'ils ont écrit vite ce que je dis là, mais qu'il se sont pressé de foncer sur l'ocaz).

Pas exactement. Je ne suis pas d'avis que leurs seules motivations sont vénales. Je suis persuadé que Brian (au départ) a eu l'intention sincère d'apporter quelque chose à l'oeuvre de son père, et n'y arrivant pas tout seul, s'est adressé à un pote spécialiste dans l'écriture de suites, ce qu'on appelle un écrivain payé au kilomètre.
L'intérêt commercial, je ne dis pas qu'il n'y a pas pensé, mais je ne pense pas que c'était le but premier.
Qu'ils aient écrit vite ou non, on s'en fout: c'est pas terrible, tout le monde est d'accord là-dessus. Je ne dis pas qu'il est interdit de penser le contraire parce que la majorité le pense. Si quelqu'un vient me dire que Gandhi était un con et que ce qu'il a fait était nul, je ne lui dirai pas "puisque tout le monde pense le contraire, tu as tort" je lui dirai seulement "pourquoi tu dis ça? J'aimerais vraiment comprendre sur quoi tu te bases? Détiens-tu une info que la majorité ignore, ou parle-tu ainsi pour être différent?"
Alors, encore une fois, je n'interdis rien, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit comme si j'avais encore agressé Oreste, pas de quoi le stygmatiser. Je lui pose simplement et gentiment une question sur les raisons de cette conviction surprenante pour des fans acharnés (pour ne plus dire puristes) de Frank Herbert.
[Surtout lorsqu'on a des témoignages d'incohérences (donc d'irrespect à l'oeuvre) et de doutes comme celui exprimé à demi-mot par quelqu'un comme Gerard Klein]
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« Réponse #87 le: avril 07, 2005, 12:58:03 am »
Un fan ne se fait pas du fric sur le dos de son idole mais Braille-Ane (c) :ace_biglol:  s'en est fait !

Sinon Filo, c'est ptet pour ca que je ne sert pas tes intérêts ^^




Personnellement, Frank Herbert sortait lui aussi un bouquin par an alors quelle est la différence, sauf que Frank avait un style qui nous correspond voilà tout ! Les livres de Brian c'est "Martine à la plage" (sans eau la plage !)
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« Réponse #88 le: avril 07, 2005, 07:24:52 am »
j'ai lut quelques part sur ce topic que brian serait peut-être le plus grand fan de son père.
prenons deux fan de Dune:
-un qui posséde tous les volumes qu'il chérit avec amour et qu'il relit chaque année.
-un qui posséde seulement le premier volume et qu'il aime beaucoup.

ça vous paraîtra ridicule mais pour moi, ils sont pareils, il n'y apas de hiérarchie dans la "fan attitude" pour Herbert.

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« Réponse #89 le: avril 07, 2005, 08:51:24 am »
Citation de: "Otheym The Fedaykin";p="16736"
Un fan ne se fait pas du fric sur le dos de son idole

Mais bien sûr que si, ça arrive dans tous les domaines! j'ai surtout vu ça dans le rock.

Vlad: je ne parle pas de hiérarchie mais d'authenticité et de respect.


Si nous sur ce forum finissions notre roman de l'atelier d'écriture, Le Peuple de Dune, et le publiions, que ça marchait un max, que tout le monde se l'arrachait, mais que l'ensemble des critiques, des fans et des spécialistes nous disaient que c'est mauvais et plein d'incohérences, ne serait-il pas irrespectueux et intéressé d'insister en écrivant des suites encore plus mauvaises?
Les fans "puristes" n'auraient-ils pas le droit de nous pourrir, même si nous prétendions être de grands fans nous-même?

L'autre fait pareil, sauf qu'il porte le nom d'Herbert et qu'il a tous les droits.
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