Auteur Sujet: Incohérences du cycle ?  (Lu 16001 fois)

baron vlad

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Incohérences du cycle ?
« Réponse #30 le: mars 30, 2005, 07:54:42 am »
désolée, je me suis trompé.
Brian a nommé l'ancien baron dimitri.

Herbert était surement influencé par la guerre froide, mais je le voix plutôt en non-aligné et non en pro-occidentaux.
en tout cas il est sûr qu'il a donné des noms symboliques à la plupart de ses personnages.

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Incohérences du cycle ?
« Réponse #31 le: avril 02, 2005, 10:42:12 pm »
D'ailleurs, je viens de lire l'histoire de Leto dans la mythologie grecque (je vous mets un ptit lien : http://grenier2clio.free.fr/grec/leto.htm).
C'est fou, on se croirait dans Dune (avec Paul = Apollon, Alia = Artémis, Zeus = BG, Héra = Harkonnens...). Si vous remarquez bien, on nous dit qu'Artémis (la fille) est née avant Apollon (ce qui normalement aurait dû arriver avec Alia et Paul)....
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Incohérences du cycle ?
« Réponse #32 le: avril 03, 2005, 12:08:36 am »
Ah oui je connaissais ce site sur la mythologie .... il est bien fait, je conseille à tout ceux que ça intéresse d'y jeter un oeil !
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Incohérences du cycle ?
« Réponse #33 le: avril 07, 2005, 03:54:14 am »
Ce qui se ressent quand on lit tout les bouquins a la suite ... c'est que generalement ils n'étaient pas prévu un tome a l'avance. Ca n'a pas l'air d'avoir été une création d'univers puis une ponction de roman sur cet univers.

Y'a masse trucs qui clochent ... genre Le gholad Idao qui se souvient de Paul Atreide sous le nom de Muad'Dib .... alors qu'il a jamais pu entendre ce nom !

Au tout debut les Reverendes Meres utilisent la drogue de vérité pour leur rites d'initiation. Ensuite puisqu'il faut qu'elles aient ABSOLUMENT besoin de l'epice pour l'equilibre (alors que la theorie au tout debut c'est que seul les pouvoirs geriatriques qui leur permettaient de faire leurs plans a long terme etait necessaire) plus tard dans le cycle on apprends que l'epice est necessaire a leur rite de passage parce que je cite une fois qu'on a utilisé l'epice le reste ne fonctionne plus.... mais bon on s'en fout .. le rite de passage c'est qu'une fois donc .... Encore plus tard dans les tomes, une reverende mere s'approche de Leto II avec une fiole de "liqueur d'epice" ... et je crois qu'ils en parlent comme d'un produit qui peut amener a l'etat de Reverende mere .... encore une confusion.

De la meme maniere alors que les Mentats se shootent au sapho pour fonctionner ... plus tard dans le cycle pour augmenter l'importance de l'epice il est dit que l'epice leur est necessaire .... tss tss tss.

Je me suis beaucoup interressé a ces petits details parce que j'écris un jdr ... et bon je supporte pas inventer quand j'adapte. J'ai été confronté a une masse de probleme de ce genre.
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Incohérences du cycle ?
« Réponse #34 le: avril 07, 2005, 08:35:49 am »
Pour l'épice et les Révérendes Mères, j'avais aussi relevé le problème, mais je me disais que quelque chose devait m'avoir échappé, je n'en parlais donc pas.
Pour Duncan vis à vis de Muad'Dib, c'est vrai pour sa première vie! bien vu!

Tu écris un jdr sur Dune?
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as-tu profité?

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« Réponse #35 le: avril 07, 2005, 01:24:43 pm »
Ouip des règles de Semi Reel mais c'est un peu hors sujet.  :oops:
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« Réponse #36 le: avril 11, 2005, 07:26:22 pm »
Pas grave, ya un sujet pour ça.. :ace_wink:
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« Réponse #37 le: mars 24, 2006, 08:18:22 pm »
Moi je voudrais savoir si vous arrivez a comprendre pourquoi l'empereur Padisah Saddam IV n'as pas de légitime descendant ? Pourquoi il n?a eu que des filles ? Surtout qu?on sait (d? après les avant dune de Brian Herbert et K.J.Anderson) que l?empire est dans la mesure de créé un descendant dans des temps record alors pourquoi se procédé n?a-t-il pas été utilisez ? N e serai ce pas pour évitez d?opposer trop d?ennui a Paul ?:ace_icon12:   Franchement je trouve sa très étrange   :ace_confused:
merci d'avance  :ace_twixy:

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« Réponse #38 le: mars 24, 2006, 08:43:46 pm »
C'était la vonlonté du BG.
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

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Incohérences du cycle ?
« Réponse #39 le: mars 24, 2006, 09:46:17 pm »
Tentaal tu aurais pu développer un peu...  :lol:

La femme de l'Empereur est une BG (il me semble d'ailleurs que c'est le fait d'une alliance entre le BG et l'empereur, une "entente cordiale") et elle avait reçu l'ordre de n'avoir que des filles.
Le BG devait souhaiter une alliance entre leur futur "male", issu de 2 familles puissantes, et une des filles de l'empereur. Un bon moyen d'avoir main mise sur l'univers selon leur plan.

J'espère avoir répondu à ta question
J'ai un bon fond. Mais il est vraiment au fond.

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Incohérences du cycle ?
« Réponse #40 le: mars 24, 2006, 09:58:27 pm »
Les prétendues incohérences qui sont présentés dans ce topic n'ont aucun fondement et je te conseille de plutôt lire le reste de ce fantastique forum  :ace_thumb: .
Frank Herbert nous montre, d'un doigt dunien, tout un univers de pensées. L'idiot, ne regardant que le doigt, retrouve Dune avec plaisir et curiosité quand Brian Herbert, mimant grossièrement le geste de son père, nous montre son cul.

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Incohérences du cycle ?
« Réponse #41 le: mars 24, 2006, 10:28:45 pm »
Ben merci beaucoup je pensé que l?empereur aurai pu passez outre les volontés du BG mais apparemment qui peu y résister :mdr: . Merci Batigh  je postais ici juste parce que cette question me « turlupiner » depuis un moment et je voulais savoir ce que vous en pensiez merci pour le conseil.     :ace_thumb:

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« Réponse #42 le: mars 24, 2006, 10:48:42 pm »
Meme s il voulait outre passer les volontes du BG, il avait pas trop le choix...
Apres tout, sa femme les BG ont la volonte de choisir le sexe de l enfant qu elles portent ! ;)

gohan

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Incohérences du cycle ?
« Réponse #43 le: juillet 21, 2006, 11:17:02 am »
ben moi j'ai trouvé des incohérence du cycle dans dune tome 2  paul sort plusieurs foi son krys de son couteau et le remet  après sans pour autant avoir  fait couler du sang de plus alia tue le baron harkonnen avec du gom jabbar or le gom jabbar ne tue que les animaux et à ma connaissance le baron n'en est pas un.

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« Réponse #44 le: juillet 21, 2006, 11:43:04 am »
C'est une métaphore... Le Gom Jabbar est un poison mortel pour n'importe quel être humain... Seulement il y a des façons de mourir dans les familles nobles, des codes à respecter.

le Gom Jabbar n'est réservé qu'a ceux qui échouent au test de l'humanité, donc "il ne tue que les animaux"... parce qu'on ne l'applique pas aux "humains".


Et puis j'ai jamais vu Paul sortir un Krys de son couteau. Ca me parait difficile  :ace_smiley263:

gohan

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« Réponse #45 le: juillet 21, 2006, 12:33:40 pm »
un krys de son fourreau dsl :oops: , j'ai trouvé une autre incohérence lors du combat contre Feyd Paul se méfie de la petit épine empoisonné qui setrouve dans le corset de Feyd or Paul ne craint plus les poisons car vu qu'il a réussi à transformer l'eau de vie il est à présnt imunisé contre les poisons car il peut changer leurs structures moléculaire d'ailleurs il le fait avec la lame de l'empereur qui est enduite de soporifique.
et qu'entend tu par 'des facons de mourir, des codes à respecter"?

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« Réponse #46 le: juillet 21, 2006, 01:20:39 pm »
Bah une arme blanche ne doit tuer que les nobles.


Sinon Paul craint l'aiguille parce qu'elle va lui demander deux fois plus de concentration.

gohan

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« Réponse #47 le: juillet 21, 2006, 01:26:40 pm »
ok merci (pourl 'explication du gom jabbar) je ne veux pas te contredire mais le fait que paul sorte son klrys de son fourreau et qu'il le remette dans celui ci sans faire couler du sang est une incohérence car dans l'encyclopédie on ne parle pas de faire couler du sang que lorsqu'il sagit de nobles ils disent même que s'il le faut le sang du propriétaire doit couler.

spannungsbogen

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« Réponse #48 le: juillet 22, 2006, 12:23:46 pm »
je partage la meme opinion qu'otheym pour le combat contre feyd. il me semble difficile de se concentrer sur le désamorçage du poison (oeil intérieur) tout en se concentrant sur les faits et gestes de feyd

concernant l'encyclopédie, si elle présente une coutume, paul n'est pas tenu de la suivre, surtout une fois au pouvoir.
us et coutumes= règles= qui sont censées faire régner le passé

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« Réponse #49 le: juillet 22, 2006, 04:58:04 pm »
Citation de: "gohan";p="45360"
ok merci (pourl 'explication du gom jabbar) je ne veux pas te contredire mais le fait que paul sorte son klrys de son fourreau et qu'il le remette dans celui ci sans faire couler du sang est une incohérence car dans l'encyclopédie on ne parle pas de faire couler du sang que lorsqu'il sagit de nobles ils disent même que s'il le faut le sang du propriétaire doit couler.
Sauf que là je parlais du gom jabbar

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« Réponse #50 le: juillet 23, 2006, 11:23:19 am »
"us et coutumes= règles= qui sont censées faire régner le passé" je ne vois pas ce que tu veux dire

spannungsbogen

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« Réponse #51 le: juillet 25, 2006, 08:56:40 pm »
je faisais référence à un petit passage de "la maison des mères", ainsi qu'à la discussion de ce forum sur l'hérésie dans dune.

les atréides prescients s'écartent des voies toutes tracées, ils tentent de briser tout ce qui est routinier. "la stagnation mène à la mort".

Je ne sais pas où tu as vu paul sortir le krys sans faire couler le sang (j'ai plus ces livres: prêtés), donc je peux être dans l'erreur, mais on peut interprêter ce comportement comme une tentative de faire évoluer les moeurs, la loi atréide se substituant à la loi fremen.

gohan

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« Réponse #52 le: juillet 26, 2006, 10:51:03 am »
c'est dans le dune 2 lorsqu'il retrouve gurney halleck

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« Réponse #53 le: juillet 28, 2006, 09:39:35 pm »
Moi aussi, je m'étais demandé ce qu'étaient devenus les Harkonnens.
D'abord, à la première lecture des EDD et de l'EDDD, je n'y ai pas prêté attention.  Puis, à la deuxième, certains détails me sont apparus plus clairs et plus importants que je ne l'aurais cru (l'éternelle subtilité de FH!).
Cependant, je n'avais jamais eu l'impression qu'ils avaient disparu ou que même leur corrélation avec le non-globe du Tyran puisse prêter à confusion (pourquoi pas d'ailleurs?, et ne nous laissons pas influencer par BH!)...
C'est dans les Hérétiques que j'ai retrouvé ce passage : Taraza et Burzmali sont en pleine discussion (entre autres sur Gammu/Giedi Prime) :
Burzmali : "...et avant il y eut le Tyran pendant des millénaires."
Taraza : "Au cours desquels les Harkonnen ont dû courber la tête...".
(pg 282/283 des HDD).
Encore une fois, BH s'est bien fourvoyé en échafaudant un plan de non-espace inventé à l'époque, que Duncan aurait approché étant jeune et c'est pourquoi il se serait vaguement rappelé de l'endroit avec Miles et Lucille... :ace_hinhin:
Alors qu'en réalité c'est surtout parcqu'il se retrouve dans un endroit HARKONNEN que Duncan se sent mal à l'aise...
Quant à la syntaxe, FH fait probablement un amalgame volontaire des noms qui peut engendrer certaines incohérences "apparentes" alors qu'elles n'en sont pas ; Giedi Prime a simplement changé de nom, il n'est dit nulle part (si je ne me trompe) que tous les Harkonnens aient été massacrés (ce qui, à mes yeux, aurait été une véritable incohérence de la part d'H!),...
Bref, je ne crois pas trop aux "incohérences" de FH ou alors comme l'a dit Otheym, il a pu faire des erreurs (ce qui est compréhensible et excusable dans une oeuvre aussi vaste!).
Maintenant, je crois que H s'est surtout amusé à laisser des zones d'ombre, des non-dits, des non-espace littéraires pour justement nous amuser, nous laisser construire les blancs, nous forcer à réfléchir...
Un vrai pédagogue cet Herbert (père!)...
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« Réponse #54 le: juillet 28, 2006, 10:05:58 pm »
Oui, mais ces zones d'ombres sont tout simplement justifiées aussi par le fait que lorsqu'on raconte une histoire, on se consacre en priorité sur l'essentiel, et que le secondaire on ne peut jamais l'approfondir exhaustivement, on est obligé d'en laisser de côté, et on s'en fiche.
Par exemple dans Star Wars, imaginez qu'un jour un fils de G. Lucas nous raconte la vie quotidienne des parents de Han Solo avant sa naissance... on s'en fout.
Quoique un Brian Lucas tenterait bien de nous convaincre que le père de Solo avait été en fait l'amant de la mère de Obiwan Kenobi sans qui les parents de Jar Jar ne se seraient jamais rencontrés lorsqu'elle est justement passée sur sa planète pendant cette relation adultère, que seul Maître Yoda connaissait (mais il fut hypnotisé par son propre maître à l'époque). Je ferais confiance à KJH pour rédiger tout ça, c'est dans ses cordes, c'est même un peu sa spécialité.
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« Réponse #55 le: juillet 28, 2006, 11:26:36 pm »
Mauvais esprit..... :D
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« Réponse #56 le: juillet 29, 2006, 12:47:33 am »
Excellent, filo !
Mais KJH ? Explique, je vois pas... :ace_confused:
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« Réponse #57 le: juillet 29, 2006, 08:31:08 am »
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« Réponse #58 le: juillet 29, 2006, 09:07:38 pm »
Faut dire qu'il m'a tellement marqué! Merci, Otheym...
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« Réponse #59 le: novembre 12, 2006, 09:44:07 pm »
Il me semblait qu'on apprend dans "Dune" (je sais plus trop à quel moment) que la femme d'Hasimir Fenring a été chargée de séduire et d'enfanter d'un rejeton de Feyd-Rautha (ca c'est pendant le colisée), mais à un autre moment, il me semble qu'une Révérende Mère dit qu'elles ont réussi à sauver les gènes Harkonnen