"Navigators of Dune"

[Clairby604]

Comme je le disais dans mon précédent article, je lis les livres de la saga Dune en ordre chronologique narratif et j'arrive donc tout doucement à la fin de la trilogie des grandes écoles.

Il me semblait intéressant d'écrire cet article avant d'arriver vraiment à la fin de ce troisième tome afin de ne pas être influencé par une (mauvaise?) fin.
Dès que j'aurai fini le livre j'écrirai mes conclusions en commentaire à cet article.

Le premier point que je voudrais aborder est le fait que c'est le seul livre de la saga que j'ai lu en anglais (et pour cause, il n'est pas encore sorti en français).
Force est de constater que ou je suis bien meilleur dans cette langue que je ne pensais ou l'écriture est franchement facile.
J'ai donc cherché les premières pages du roman de Frank Herbert afin de pouvoir comparer.
Et malheureusement ce que je pensais c'est bien confirmé, je ne suis pas parfait bilingue!

Ce n'est en outre pas la seule déception en comparaison de l’œuvre "originale".
En effet, encore plus que dans la trilogie du Djihad, la psychologie des personnages est laissée de coté.
Il n'y a pour moi en effet que cinq personnages qui sont réellement traités en profondeur dans toute la trilogie (Gilbertus Alban, Valya Harkonnen, Roderick Corrino, Manfort Torondo et Josef Venport) alors que d'autres sont superficels (Vorian et Willem Atreides, Anna et Salvador Corrino, ...).
Mais pour moi la plus grosse déception au "casting" est Anari Idaho dont on attend jusqu'à la fin du troisième tome pour qu'elle pense enfin à se révéler

Le premier fil rouge des trois romans (la vengeance de Valya Harkonnen contre Vorian Atreides) est tiré en longueur et aurait pu se limiter à quelques pages. Je comprends qu'ils veulent installer la rivalité Atréides - Harkonnens mais j'ai plus l'impression qu'ils installent la prochaine trilogie sur les Grandes Maisons.

Le titre aussi est complètement galvaudé. Autant les deux premiers tomes traitaient effectivement d'écoles (le Bene Gesserit et les Mentats), autant ici il n'en est pas vraiment questions.
Il est uniquement traité au travers de la relation maternelle de Norma Cenva envers les navigateurs mais rien sur leur formation, leurs buts ou leurs valeurs. Tout au plus sait-on qu'ils considèrent que l'univers leur appartient et qu'ils se doivent donc d'en visiter le maximum.

Je ne m'attarderai pas sur l'histoire d'Erasme qui n'apporte rien à part sans doute le fait de préparer son retour dans les romans "posts-dune".

Par contre, la où je trouve le livre particulièrement intéressant, c'est le deuxième fil rouge de la trilogie, la guerre Butlériens - Venport - Corrino.
Malgré quelques facilités comme la découverte providentielle d'atomiques par les butlériens (je me demande d'ailleurs si Frank Herbert mentionne une seule fois la destruction d'une planète par des atomiques après le djihad??) les auteurs ont pour moi réussi à bien installer l'histoire et son suspense.
Les pages sur les batailles de Salusa Secundus, Arrakis, Kolhar et Lampadas m'ont vraiment captivées. Mais peut-être est-ce le fan de Star Wars en moi qui ressort.
Il y a quelques bons rebondissements, l'intrigue se joue sur plusieurs niveaux, les alliances changent, les trahisons, vengeances et retournements de situations s'enchainent.
Pour cela je pense qu'ils ont crée un très bon soap opéra.


Bref je reste avec ce sentiment partagé et si spécial que les livres de B. Herbert et K. Anderson sont bien moins bons que les originaux et me déçoivent dans beaucoup d'aspects mais malgré tout ils arrivent à me faire vouloir connaitre la suite de l'histoire et donc lire les autres livres, la trilogie des Grandes Maisons est déjà dans ma bibliothèque.

[Anudar]

Je n'ai jamais lu ni envisagé de lire ces livres sur les "grandes écoles"... Cela fait quelques années que je me désintéresse de ce que font Brian Herbert et Kevin J. Anderson : même si j'étais plutôt critique avant, Paul of Dune a été pour moi la goutte d'eau qui fait déborder le vase. J'avais lu (en VF) Le Souffle de Dune quelques années après sans avoir envie d'y revenir.

Bon...

Ce que tu dis de ce livre ne me donne pas trop envie de me plonger dans cette nouvelle "nouvelle nouvelle" trilogie dunienne dont j'avais entendu parler il y a longtemps. J'y retrouve les mêmes défauts que nous pointions déjà il y a treize ans quand je me suis inscrit à ce forum (j'ai l'impression d'être devenu un vieux con en écrivant ça !) : il semble encore et toujours s'agir du développement d'une licence, d'une franchise... plutôt que d'écrire de bons livres à intégrer à l'univers de Dune. Du coup cela se lit bien et vite (y compris en VO) et l'on en sort avec la sensation de ne pas avoir mangé à sa faim...

Tu m'apprends par ailleurs l'irruption d'une nouvelle "nouvelle nouvelle nouvelle" trilogie avec Great Houses : c'est pour quand ?

[Clairby604]

La trilogie des "Great Houses" est sortie avant "Navigators of Dune" étant donné qu'elle est disponible en pocket alors que Navigators n'est pas encore sorti en français ...
Par contre je n'ai pas du tout rehgardé/comparé les dates de parution.

[Anudar]

Cela prouve l'intérêt que je porte à ce projet depuis quelques années : je ne me souvenais pas de cette histoire de Great Houses 

[Clairby604]

Comme je le pressentais, la fin du livre n'apporte rien sinon d'immenses portes ouvertes pour encore intercaler de nombreux volumes ...

Bref je continue la chronologie narrative et m'attaque aux "grandes maisons" mais je vais peut-être bien finir par laisser tomber la chronologie narrative complète ...
Les livres de Brian Herbert ne sont pas de mauvais soap opéras mais ils déçoivent plus l'un après l'autre ...

[Anudar]

En toute honnêteté, ne te force pas. Sauf bien sûr si tu tiens à faire des rapports à la communauté, auquel cas, ton esprit d'abnégation sera très apprécié 

[Clairby604]

En toute honnêteté, ne te force pas. Sauf bien sûr si tu tiens à faire des rapports à la communauté, auquel cas, ton esprit d'abnégation sera très apprécié 

En bon Fremen je me sacrifie pour le Sietch

En fait j'ai déjà commencé "House Atreides" et il me semble meilleur que les autres ... je ferai surement un compte rendu plus tard

[ionah]

c'était le premier dans la série BH&KJA... je l'avais vu avec une certaine candeur...

[Anudar]

J'ai toujours pensé, je l'ai d'ailleurs déjà dit, House Atreides est le meilleur - ou le moins mauvais - de tous ces livres écrits par BH & KJA. Du moins, pour ceux que j'ai lus, pour les autres, je ne me prononce pas même si j'ai mon idée sur la question...

[Stilgar]

Arf, étant gamin, la trilogie des "House" sont les seuls livres des deux compères que j'avais voulu tester. Résultat, je n'en ai jamais lu d'autre tant j'ai trouvé ces 3 bouquins médiocres. Après toutes ces années, j'avais envie de retenter l'expérience avec l'un des autres cycles, mais si House Atrides est sensé être l'un des meilleurs... 

[Anudar]

Surtout, ne te force pas. Dire que c’est le meilleur ne veut pas dire que c’est un bon livre pour autant...

[Sünh Surra]

"House Atreides" est le seul que j'ai lu pour ma part. Cela date. Il me semble que j'avais aimé, sans plus...
Le peu de souvenirs que j'en ai doit être significatif.

[Anudar]

Le fait est que ça ne t'a pas donné envie de lire plus loin. C'est révélateur !

[redboule66]

Bonjour je suis nouveau et un fidele de dune depuis la version père, j ai lu pas mal de vos forums et je pense que je vais etre la voix de beaucoup qui ne sont pas dans ce forum !
Bien sure c est la serie originelle qui m a fait aimer ce cycle exceptionnel mais en tant que passionné je pense que vous oublié un fait fondamental ..... le plaisir ..... le plaisir de retrouver cet univers ses castes et personnelement j ai toujours plaisir a replonger dans cet univers alors apres on peut critiquer le fiston mais il y a un point que vous ne prenez pas en compte c est que sans lui dune ne serait plus qu un souvenir dans la tete de qq quarantenaire comme moi
il a su redonner vie a cette saga j ai pu faire partager cela avec mes fils qui ne connaissait pas du tout et qui se regale dans cet univers bref il le rend vivant alors qu il etait mort ? et puis j y reviens le plaisir de trouver des coherences et parfois aussi des incoherences mais j attend toujours les nouveaux opis avec impatience je ne suis pas un traditionnaliste qui regarde le passé en se disant c etait mieux avant plus profond plis plus .... mais non les temps ont changés mes lecteurs ont changé j ai adoré avec le fils le rapprochement avec le dernier tome de fondation d Asinov limite j esperais meme un lien direct histoire de secouer le cocotier 🤣 voila un autre point de vue que vos sempiternelles plaintes larmyante !
vive Dune et vivement le prochain

[Anudar]

Bonjour et bienvenue ici !

Eh bien, ton avis est en effet différent de celui qui est le plus souvent professé ici, mais ce n'est pas une raison pour que tu ne le partages pas : tu as bien fait de l'exprimer. Quoiqu'il en soit, je suis ravi de ta conclusion : "vive Dune et vivement le prochain"... Parce que le prochain Dune appelé à croiser notre route, ça sera un film

[ionah]

Salut et bienvenue.
Comme nous aimons bien le rappeler de temps à autres; il n'y a rien de plus normal que d'aimer les frites et les huîtres, tant qu'on n'y met pas la mayonnaise de l'un dans le citron de l'autre...
Ceci dit il me faudra bien un jour rattraper mon retard sur les derniers tomes. Depuis le pseudo Dune 7 je n'ai rien lu de Brian Herbert et Kevin J. Anderson ...

[Stilgar]

Il ne s'agit pas de traditionalisme ou de pleurnicher sur le: "c'était mieux avant". Moi je trouve les ouvrages du fils tout simplement mauvais. Je ne prends donc aucun plaisir à retrouver mon univers favoris dans ces conditions. Pour être claire, de la merde même estampillée Dune, reste de la merde (de mon point de vue personnelle).

[Douai Nord]

Bonjour. à toutes et à tous
J'ai découvert ce forum il y a quelques temps déjà. Mais je n'ai jamais osé y entrer.  Jusqu'à aujourd'hui.
J'ai 66 ans ou presque.  J'ai découvert la science fiction il y a quelques décennies.  Et le premier livre du genre que j'ai lu  était
Fondation du grand Isaac Asimov. Accordez moi qu'il  y a pire pour débuter.
Puis un jour je regardais à la télévision une émission intitulée Temps X et qui était présentée par deux frères jumeaux, les frères Bogdanoff,
Ils ont présenté ce jour là un livre qui était selon eux plus qu'un classique de la SF :  Dune.
Je l'ai lu  et  je suis entré en religion, celle de l'empereur Dieu bien entendu .  Et. Franck Herbert a pris place aux côtés d'I. Asimov dans mon Panthéon.
J'ai lu tous les livres de Franck et ceux de Brian Herbert.
Je n'ai aimé aucune des tentatives d'adaptation  au cinéma de cet univers.  J'ai vu un documentaire  dans lequel Jodorowsky évoquait  son projet d'adaptation avorté.  J'ai béni le ciel et l'empereur Dieu, que cette horreur annoncée n'ait pu aboutir.
Je fais mien l'argumentaire de   Redboule 66.   Bryan Herbert nous permet de continuer à évoluer dans l'univers créé par son père.   
Certains se muent en gardiens dut temple  et condamnent les hérétiques (de Dune je sais c'es trop facile)
Pour moi chaque livre annoncé est la promesse d'un retour dans l'univers de Dune.

Cela di, cela fait  2 ans que les livres parus et notamment "Les navigateurs de Dune" ne font plus l'objet de traduction.  Il y a t-il une raison à cela?
Cordialement

[Anudar]

Bonjour et bienvenue ici ! N'hésite pas à entrer dans la conversation là où tu penses avoir quelque chose à dire... Tout ce dont ce forum a besoin, c'est de participants !

Je ne suis pas au fait de la traduction de Navigators et de son éventuelle publication en France, mais je crois que son éditeur historique (Ailleurs et Demain) n'est plus vraiment actif. Sur Wikipedia, il est mentionné que la dernière publication chez A&D remonte à 2014 (et il s'agissant d'un "avant Dune", au passage).

Nous avons eu le privilège de voir passer par ici Gérard Klein il y a quelques années, je t'invite à y jeter un coup d’œil si ce n'est pas déjà fait

A bientôt !

[ionah]

j'ai posé la question aux éditions Pocket sur Twitter, mais ils nous disent qu'une publication grand Format dois précéder...
puis j'ai demandé chez Robert Laffont, sans réponse pour l'instant.

[stef1968]

Bonjour,

peut-être que l'absence de traduction française est dû au décès du traducteur officiel (Patrick Dusoulier : https://resf.hypotheses.org/3431) ?

Stef

[Anudar]

Je pense que l'absence du traducteur "officiel" peut expliquer un retard à la traduction... pas une absence totale. Des traducteurs spécialisés en SF, il y en a pas mal, et si je veux bien croire qu'il ne soit pas évident de prendre le relais de Patrick Dusoulier qui avait lui-même pris celui de Michel Demuth, je ne pense pas que cela puisse suffire à expliquer le délai qui s'allonge.

Jusqu'à présent, le délai de traduction des livres de BH&KJA était assez court (Winds of Dune est publié en 2009, sa traduction Le Souffle de Dune l'est un an plus tard... Pour Mentats of Dune, la livraison de la traduction se fait même huit mois plus tard !). Ici, on parle quand même de près de trois ans.

On peut imaginer que Patrick Dusoulier a pu entamer la traduction et n'a pu la mener à bien pour diverses raisons. Mais même dans ce cas, l'éditeur francophone aurait pu trouver une solution. Le fait est que la traduction est en souffrance à un niveau d'avancement indéterminé : je crains qu'il y ait une autre difficulté.

[ionah]

Bonjour,

merci d'avoir fait remonter cette information. la disparition du deuxième traducteur de Dune, après Michel Demuth disparu en 2006, rend le Dunivers francophone quelque part encore un peu plus orphelin.
Dommage que l'article de Res Futura n'évoque pas son travail sur les Dune de Frank Herbert et de Brian Herbert,

Néanmoins, la relation de causalité me semble un peu légère aussi bien d'un point de vue chronologique que technique.

je vais de nouveau contacter la maison d'édition.

[Anudar]

Cela me semble en effet être le seul moyen d'obtenir des informations fiables, mais je pense que l'éditeur ne te répondra pas. Je ne serais pas surpris en effet qu'il y ait une clause de confidentialité dans le contrat de vente des droits pour ce livre en France

[Il Barone]

Soyons clair. Plus que l'absence de traducteur, c'est bel et bien l'absence de ventes qui doit être la principale cause du tarissement de ce puit là.

J'ai même l'impression que ce ralentissement éditorial touche aussi les états unis où malgré l'annonce d'une adaptation cinématographique le rythme semble faiblir. Je me trompe ? 

[hilkarus]

Bonjour,

Cela fait des mois que j'attends une traduction française à Navigators of Dune, et enfin je trouve des informations intéressantes à ce sujet. Après avoir lu vos réactions, je voulais juste ajouter un ou deux trucs.
Par rapport au potentiel de vente des nouveaux bouquins, je crois que Gérard Klein en parle dans son interview : les livres ont l'air de bien se vendre. En d'autres termes, ça rapporte toujours du fric, même si un débat existe sur la qualité des bouquins. Du coup, je crois pouvoir penser qu'on peut écarter l'argument des ventes.
Par rapport au décès du traducteur, c'est vraiment une bien triste nouvelle. J'ai tout de même une question : dans un pays de 60 millions d'habitants, ne peut on pas trouver des gens passionnés capables de faire le job ? Je veux dire, passionnés par la SF (et éventuellement Dune) et passionnés par le métier de traduction Anglais -> Français.
Au final, j'ai l'impression que les éditions Robert Laffont ne veulent rien dire, ni rien faire sur ce sujet.
Est il envisageable de lancer une cagnotte comme cela semble être à la mode pour faire cette traduction ? (Kickstarter et cie...)

[Anudar]

Je pense que le titre Dune est toujours vendeur malgré la baisse de qualité relevée au fil du temps... sinon, les publications en langue originale se seraient interrompues. Ecrire un livre, c'est du boulot, et pourquoi se fatiguer à le faire si ça ne rapporte rien ? Je pense qu'une traduction en français serait elle aussi bankable : la francophonie est une communauté linguistique où Dune a un certain rayonnement historique - d'abord à cause du travail acharné de Gérard Klein, mais aussi à cause de l'influence de Jodorowsky et du statut de film un peu culte qui caractérise le Dune de Lynch.

Par contre, là où je ne te rejoins pas hilkarus - bienvenue ici au passage ! - c'est quand tu évoques l'option du crowdfounding pour relancer le projet. Il est vrai que certains éditeurs, ces derniers temps, ont eu recours à ce type de financement. Si je peux admettre l'intérêt de la chose pour des projets extrêmement particuliers - dans notre cas particulier, il pourrait s'agir par exemple de produire une édition de très grand luxe pour le Dune de Frank Herbert : couverture très soignée, illustrations intérieures, papier de prix et contenus inédits - une "simple" traduction ne saurait justifier d'en recourir au fandom pour financer l'édition du livre. L'éditeur traditionnel - à compte d'éditeur - achetant les droits d'exploitation d'un livre et se remboursant sur la vente du produit fini, je ne comprendrais en effet pas en quoi le lecteur aurait à participer en amont au travail de l'éditeur. Ou alors, c'est qu'après l'édition à compte d'éditeur puis l'édition à compte d'auteur on cherche à inventer l'édition à compte de lecteur.

[hilkarus]

Salut Anudar, et merci.

Je suis d'accord avec toi : le crowdfunding pour la traduction de Navigators of Dune est la pire solution. En fait, ça m'est venu en écrivant mon post. Mais il est évident que le boulot doit être fait par les "maisons" traditionnelles.
Par contre, j'aime bien ton idée d'édition très grand luxe du Dune de FH.

Au final, on va devoir attendre cette traduction. Mais ça m'embête vraiment de ne pas avoir de date de sortie prévue ou au moins une réponse officielle du genre "on bosse dessus". Je l'ai acheté en anglais depuis un moment. Je crois que je vais devoir me résigner à le lire dans la langue de Shakespeare...

[Anudar]

Historiquement Dune en France c'est Ailleurs et Demain - collection qui semble inactive depuis 2016 - et Pocket SF. Je ne pense pas qu'un éditeur accepterait de reprendre le flambeau sans mettre la main sur ce qui précède, ne serait-ce que pour inciter les lecteurs collectionneurs à racheter tous leurs livres pour disposer d'un ensemble non dépareillé. Je ne vois pas les éditeurs historiques de Dune se défaire d'un titre aussi bankable. Donc si solution il y a pour la traduction, elle viendra soit d'A&D (je n'y crois pas) soit de Pocket SF (je pense que ça se fera mais pas demain).

Quand je parle d'une édition "objet de luxe" pour Dune, c'est clairement un fantasme de ma part On peut avoir de belles surprises au moment de la sortie du film toutefois, et je pense que le cas échéant il n'y aura même pas besoin de crowdfunding (et non crowdfounding comme je l'écrivais dans mon post précédent) pour financer la chose. Il suffit de voir les livres-compagnons qui sont produits à chaque sortie d'un Star Wars pour se dire qu'on peut espérer voir paraître de belles choses...

Lire en anglais, c'est une très bonne idée. Je te prie de croire que l'anglais de Brian Herbert et Kevin J. Anderson n'est pas vraiment difficile à saisir, tu verras, on s'y fait assez vite. Et une fois le premier pas fait, tu te rendras compte que cela va t'ouvrir un nouveau monde : celui de la SF en VO !

N'hésite pas à venir te présenter ici, au fait, ainsi qu'à explorer le forum à ta guise. Ce sietch est le tien !

[hilkarus]

Je croise les doigts pour qu'A&D ou Pocket SF fassent ce qu'il faut.

Pour la version anglaise, à l'époque où j'ai découvert la trilogie des maisons, par hasard à la Fnac, aux alentours de 2002 je crois, j'ai adoré le fait que Dune renaisse. J'en voulais tout le temps. J'ai vu la série sortir à cette époque aussi. C'est à cette époque qu'est sorti "The Butlerian Jihad". Comme le bouquin venait de sortir, je n'ai pas eu la patience d'attendre la traduction française. Je l'ai donc lu en anglais. Ainsi que "The Machine Crusade" et "The Battle of Corrin". C'est marrant parce qu'à force de lire en anglais, à l'époque je disais à ma nana que j'avais l'impression de rêver en anglais aussi.
Par contre, je crois qu'il peut arriver de rater certaines tournures, ou de ne pas capter l'ensemble du message lorsqu'un mot manque au vocabulaire et qu'on n'a pas envie de chercher sa définition. Je m'en suis rendu compte en relisant le Jihad Butlérien en français. J'ai donc décidé de rester sur le français pour une expérience "augmentée". Enfin, ça c'est quand la version française existe