Auteur Sujet: Petition contre BH & KJA  (Lu 17383 fois)

Hors ligne Maman

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Petition contre BH & KJA
« le: décembre 13, 2005, 09:27:48 pm »
J'avais une idee dans le topic SPOILERS concernant Hunters of Dune, et je crois mieux de faire un topic pour cela.

Nous pouvons faire une petition manifestante pour rassembler tout les fans francophones et envoyer cela aux deux auteurs BRIAN HERBERT et KEVIN ANDERSON.
Nous pouvons dire que depuis le debut nous trouvons negative leur demarche et que pour le HUNTERS OF DUNE ils vont trop loin et que nous savons que les notes sont pas vrai, que c'est commercial et pas respectant à son pere, etc...

Mais je sais pas comment faire la petition en mail, je crois que c'est une chaine et que le mail de chaque expediteur est ecrit?

Que pensez-vous de mon idee?

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #1 le: décembre 13, 2005, 09:45:18 pm »
La pétition (comme le boycot) ne sont pas des "armes" très utilisées par les français et je ne sais pas si cette idée sera suivie sur ce forum mais je ne suis pas contre.
Tu as une idée pour le texte de la pétition? C'est certainement ce qui va nous diviser le plus;)
Il faut casser l'appareil photo d'Icarus!!!

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #2 le: décembre 13, 2005, 11:16:07 pm »
Par principe, je n'aime pas les pétitions.
De plus, les deux individus dont tu parles ont un projet qui leur tient à coeur. Il ne s'agit ni de politiue, ni de sauver la vie de quelqu'un comme les chaines que l'on voit circuler la plupart du temps (chaines que je ne fait jamais suivre car on les appelle aussi "hoax", qui ne sont autre qu'une forme de virus s'attaquant à la bande passante et au lavage de cerveau).
Je ne suis pas d'avis de descendre le rojet de qui que ce soit, même si je ne partage pas l'idée du projet, car chacun est libre de créer ce qu'il veu, même si ça ne fait pas l'hunanimité.
D'autre part, cela reviendrait à créer nous-même un hoax, et je suis totalement contre la pollution du réseau.
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.

:userbar-dar:

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #3 le: décembre 13, 2005, 11:32:31 pm »
je crains que par là nous ne fassions davantage de la "publicité gratuite" pour leur oeuvre en alimentant un débat sur leur travail.

désolé Maman, mais je pense aussi que nous n'avons aucun droit (moral) sur l'oeuvre de Herbert Père pour pouvoir interdire au Fils... d'en vivre...

Faradn

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #4 le: décembre 14, 2005, 01:42:27 pm »
Citation de: "ionah";p="34548"

je crains que par là nous ne fassions davantage de la "publicité gratuite" pour leur oeuvre en alimentant un débat sur leur travail.

désolé Maman, mais je pense aussi que nous n'avons aucun droit (moral) sur l'oeuvre de Herbert Père pour pouvoir interdire au Fils... d'en vivre...


De la publicité... Non, je crois que la publicité qu'ils arrivent à se faire est infiniement plus efficaces que le iota que nous risquons de rajouter (et encore...).
Et si le projet de pétitions pouvait marcher (mais apparemment l'opposition serait forte, même au sein du forum) je pense que même si nous n'avons aucun droit sur l'oeuvre du BH rien ne nous interdit de tenter d'influer sur ses conneries... Les avants-dune ok, mais alors là, faire une suite ou je ne sais pas quoi c'est inadmissible ! Autant faire une sorte d'intro romancée au cycle n'est pas une catastrophe, mais faire une suite peut totalement casser le sens de l'histoire en la changeant !

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #5 le: décembre 14, 2005, 06:49:57 pm »
Je n'aime pas trop les pétitions-web moi non plus, et je déteste recevoir une chaîne.
Mais je pense que ce que propose Maman c'est juste entre les fans français de Dune (et éventuellement leur entourage de bonne volonté).
Et là je trouve que ce n'est pas une si mauvaise idée. Pas forcément dans l'espoir de changer les choses mais au moins pour faire savoir aux deux zigues que le noyau dur du lectorat-fan français désapprouve leurs manipulations génétiques (génésiques, pour plus de subtilité :ace_twixy: ) du Dunivers.
Quant à la pub que ça leur ferait, si on ne l'envoie pas à n'importe qui, ça va.
Ce serait bien d'obtenir la signature de Gérard Klein, par exemple, de Bernard Werber, et autres personnalités françaises de la SF.
N'oublions pas que nous sommes LE forum francophone des fans de Dune, je pense qu'en tant que tel, ce message sera pris plus au sérieux que s'il émanait de la bibliothèque associative de l'Hospitalet-du-Larzac.

Bref, moi j'adhère à ton idée Maman (au fait bien ton avatar).
Ici maintenant
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Gorich

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #6 le: décembre 14, 2005, 08:05:31 pm »
Désolé mais je trouve carrément con de penser à faire une Pétition.


De un, ils ont droit de publier un livre sur l'univers de dune, même si ce n'est pas aussi bien, même si vous n'aimez pas, si je commence à faire des pétitions sur tout ce que je vois être légèrement gâché par de la nouveauté, je ferais des pétitions sur tout.


Ils aiment ce qu'ils font, sinon ils le feraient sur autre chose, de un c'est leur travail d'être écrivain, de deux, c'est l'oeuvre du père d'un des deux gus, certes il l'endommage, mais il y tient et continue d'y ajouter des trucs, même si c'est pas toujours pour le meilleur.


Bref, vous avez mon opinion sur le sujet, oui je suis radical, mais si vous n'aimez pas, vous ne lisez pas et n'achetez pas, c'est pas plus dure que ça.

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #7 le: décembre 14, 2005, 08:16:13 pm »
Bon bin j'en reviens à ce que je disais plus haut, les français ne sont pas très pétitions... Ca hurle déjà même avant qu'on ai pu connaître le texte.
Il faut casser l'appareil photo d'Icarus!!!

Gorich

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« Réponse #8 le: décembre 14, 2005, 08:36:23 pm »
Je ne suis même pas français, je suis canadien! Nah!

Ça n'hurle pas, je dis que c'est con, s'ils veulent faire des livres sur dune, c'est leur droit, et leur enlever ça, je trouve ça con.


Après ça, l'intention de la pétition n'est pas mauvaise, mais sachant ce que ça va faire auprès d'eux,  nous pourrions plutôt leur conseiller de corriger certains points dans leurs histoires et éviter ci et ça dans leurs futures histoires pour que ça tienne mieux.

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #9 le: décembre 14, 2005, 09:57:37 pm »
Je pense que même si on était tous d'accord, le problème serait le suivant : une pétition de quelques fans français serait bien ridicule au vu de l'argent que peu leur rapporter leur entreprise. La seule vraie snaction serait que les fans arrêtent d'acheter les bouquins et là encore je ne suis pas su^re que tout le monde serait d'accord !
ll n'est probablement pas de révélation plus terrible que l'instant ou vous découvrez que votre père est un homme... fait de chaire.

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #10 le: décembre 14, 2005, 10:39:04 pm »
Le but n'est pas de leur enlever quoi que ce soit Gorich! On en serait bien incapables évidemment... Juste de leur faire savoir qu'il y a des fans qui les désapprouvent. Parce qu'apparemment ils ne le savent pas, ou pas assez.
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Petition contre BH & KJA
« Réponse #11 le: décembre 14, 2005, 10:50:20 pm »
lui crier dans les oreilles !
:ace_gershout: "Brian lâche le clavier !!!" :ace_smiley37:

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« Réponse #12 le: décembre 14, 2005, 11:26:36 pm »
Citation de: "filo";p="34601"
Le but n'est pas de leur enlever quoi que ce soit Gorich! On en serait bien incapables évidemment... Juste de leur faire savoir qu'il y a des fans qui les désapprouvent. Parce qu'apparemment ils ne le savent pas, ou pas assez.

le seul moyen est de boycotter.... point !
Si ca nous plait pas on n'a qu'a pas acheter, c'est tout ^^

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #13 le: décembre 14, 2005, 11:35:00 pm »
Mais pour boycoter il faut médiatiser et la pétition est une approche médiatique pour les pauvres gens que nous sommes. Sinon je suis à fond d'accord avec ce qu'a dit dernièrement Filo.
Il faut casser l'appareil photo d'Icarus!!!

Hors ligne Otheym-al'fedaykin

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« Réponse #14 le: décembre 15, 2005, 12:27:27 am »
Citation de: "filo";p="34601"
Le but n'est pas de leur enlever quoi que ce soit Gorich! On en serait bien incapables évidemment... Juste de leur faire savoir qu'il y a des fans qui les désapprouvent. Parce qu'apparemment ils ne le savent pas, ou pas assez.


S'ils continuent c'est que les livres se sont bien vendus !

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« Réponse #15 le: décembre 15, 2005, 12:28:43 am »
Boycotter, oui, ce serait effectivement la seule solution pour agir réellement. Mais il n'est pas ici question d'agir réellement, je pense, juste de les informer.

Moi, tout comme Maman, j'avoue que la curiosité va l'emporter et que je le lirai, premièrement pour découvrir les passages inédits de Frank Herbert, deuxièmement pour lire la "suite" qu'ils auront imaginée, non seulement par curiosité mais aussi pour savoir de quoi je parlerai lorsque j'en parlerai.
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Petition contre BH & KJA
« Réponse #16 le: décembre 15, 2005, 11:05:20 am »
Une pétition n'a pas de sens.

Une démarche que je juge plus constructive serait de rédiger, détaillant, avec exemples à l'appui et argumentations valables, les points incohérents de leurs livres par rapport au cycle originale. Il faudrait aussi mettre en évidence la différence qualitative des livres. Le texte serait publié sur un site, en anglais, avec une copie de l'url envoyé aux 2 artistes, puis espérer qu?ils feront valoir leur droit de réponse.

Evidemment, cela demande beaucoup de travail

.
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

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« Réponse #17 le: décembre 15, 2005, 11:26:54 am »
Citation de: "faradn";p="34565"
Citation de: "ionah";p="34548"

je crains que par là nous ne fassions davantage de la "publicité gratuite" pour leur oeuvre en alimentant un débat sur leur travail.

désolé Maman, mais je pense aussi que nous n'avons aucun droit (moral) sur l'oeuvre de Herbert Père pour pouvoir interdire au Fils... d'en vivre...


De la publicité... Non, je crois que la publicité qu'ils arrivent à se faire est infiniement plus efficaces que le iota que nous risquons de rajouter (et encore...).
Et si le projet de pétitions pouvait marcher (mais apparemment l'opposition serait forte, même au sein du forum) je pense que même si nous n'avons aucun droit sur l'oeuvre du BH rien ne nous interdit de tenter d'influer sur ses conneries... Les avants-dune ok, mais alors là, faire une suite ou je ne sais pas quoi c'est inadmissible ! Autant faire une sorte d'intro romancée au cycle n'est pas une catastrophe, mais faire une suite peut totalement casser le sens de l'histoire en la changeant !


qu'importe l'échelle, on en rajoute là où il y a nul besoin : dans la promotion d'une controverse, on auto-entretien "gratuitement" le bouche-à-oreille, on fait de la pub gratuite.
quant à influencer ces messieurs BH et KJA dans leur entreprise, c'est du rêve.

où dans le même sens que Tantaal, il me semble plus intéressant par exemple d'écrire des critiques dans des revues spécialisées (pour fans)

mais en effet, celà demande bcp de travail, et comme on peut constater que cette fameuse missive à nos amis russes fan de Dune est restée lettre morte, alors je pense en effet que ce projet s'en tiendra à une discussion interne sur les tenants et aboutissants d'une quelconque démarche.  :ace_linkbiggrinmir:  :ace_moon:

Gorich

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« Réponse #18 le: décembre 16, 2005, 01:17:50 am »
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Le but n'est pas de leur enlever quoi que ce soit Gorich! On en serait bien incapables évidemment... Juste de leur faire savoir qu'il y a des fans qui les désapprouvent. Parce qu'apparemment ils ne le savent pas, ou pas assez.


Justemment, autant leur faire comprendre dans une approche plus constructive!

On pourrait leur dire principalemetn ce qui cloche, c'est sûr qu'on ne peut pas corriger le style, ils écrivent d'une manière et FH d'une autre, mais on peut quand même leur rapporter les incohérences pour un futur cas ou une nouvelle édition etc.

Hors ligne Fedaykin

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« Réponse #19 le: décembre 16, 2005, 08:11:28 pm »
Citation de: "Gorich";p="34689"
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Le but n'est pas de leur enlever quoi que ce soit Gorich! On en serait bien incapables évidemment... Juste de leur faire savoir qu'il y a des fans qui les désapprouvent. Parce qu'apparemment ils ne le savent pas, ou pas assez.

Justemment, autant leur faire comprendre dans une approche plus constructive!
On pourrait leur dire principalemetn ce qui cloche, c'est sûr qu'on ne peut pas corriger le style, ils écrivent d'une manière et FH d'une autre, mais on peut quand même leur rapporter les incohérences pour un futur cas ou une nouvelle édition etc.

L'initiative est bonne par contre munissez d'avocats et de beaucoup d'argent pour les forcer à le faire ! (les avocats au cas ou vous ne seriez pas satisfait)

On a aucun pouvoir la dedans c'est cela le problème mais peut-on vraiment se le permettre juste parce qu'on est fan et qu'on croient detenir la vérite absolue ?
Penser est une éjaculation intellectuelle, ne vous privez surtout pas...
"Toute pensée est antropomorphique"   Albert Camus

Gorich

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« Réponse #20 le: décembre 16, 2005, 10:51:24 pm »
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On a aucun pouvoir la dedans c'est cela le problème mais peut-on vraiment se le permettre juste parce qu'on est fan et qu'on croient detenir la vérite absolue ?


C'est un autre bon point... ptête que ce qu'ils ont dit est vrai, ptête que le "texte sacré" de FH de retrouvé est vrai,  c'est quand même votre parole contre la leur...

Dans le fond, laissons les faire ce qu'ils veulent, si vous n'aimez pas, achetez pas.

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« Réponse #21 le: décembre 16, 2005, 11:12:09 pm »
Là ça devient n'importe quoi. Vous avez lu FH ou pas? Vous n'avez pas fait la différence avec les écrits du rejeton et de son acolyte? On voit bien la différence qualitative , non?

Faire une pétition ou un manifeste comme cela a été dit, ce n'est pas un acte dictatorial proche de l'autodafé, c'est juste un moyen d'émettre un avis en espérant qu'il sera lu par ces "auteurs" un peu trop cupides et "révisionnistes". Grumph!
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« Réponse #22 le: décembre 17, 2005, 09:52:36 am »
La différence est évidente. Celui qui réfléchit à ce qu'il lit devrait normalement remarquer les différences... Le cycle original est une ?uvre d?art, les prequelles sont des romans de SF bourrés d?action, mais cela ne va pas plus loin.
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

Faradn

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« Réponse #23 le: décembre 17, 2005, 01:15:41 pm »
Citation de: "Burzmali";p="34723"

Là ça devient n'importe quoi. Vous avez lu FH ou pas? Vous n'avez pas fait la différence avec les écrits du rejeton et de son acolyte? On voit bien la différence qualitative , non?

Faire une pétition ou un manifeste comme cela a été dit, ce n'est pas un acte dictatorial proche de l'autodafé, c'est juste un moyen d'émettre un avis en espérant qu'il sera lu par ces "auteurs" un peu trop cupides et "révisionnistes". Grumph!


Oui... On ne veut pas brûler leurs livres, on veut juste éviter qu'ils fassent les épisodes entre les romans de FH...

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #24 le: décembre 17, 2005, 01:39:58 pm »
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c'est quand même votre parole contre la leur...


Seulement, nous on a aucun intérêt à démonter des livres sans des raisons valables, tandis que eux ils ont une raison de saccager l'oeuvre de leur père : l'argent.
Franchement, si les écrits de BH étaient aussi talentueux que ceux de son père, ou bien qu'il nous ait surpris avec un style totalement différent et novateur, LA j'aurais été le premier à me ruer sur ses livres. Sans problème. Mais ce qu'ils sont en train de faire est aussi choquant que si le pape faisait un strip-tease, le côté rigolo en moins...
Une nation prête à sacrifier un peu de liberté contre un peu plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre et finit par perdre les deux"

Benjamin Franklin

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #25 le: décembre 17, 2005, 01:53:44 pm »
Quelles que soient les remarques qu'un groupe de fans de Frank puisse faire à Brian et à son pote, les deux auteurs actuels ont totalement le droit d'écrire ce qu'il veulent. S'ils veulent se créer une histoire parallèle ou une "suite", nul ne peut les en empècher. C'est triste pour les puristes de Frank, mais notre solution est effectivement de ne pas lire les autres auteurs. Peut-être s'inspireront-ils de quelques bonnes suggestions que nous puissions leur faire, mais ils ne le feront que si ça colle à leurs nouvelles histoires.
Mettez-vous à leur place, dans leur tête. Alors vous aurez une vision plus large de la situation.
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.

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Gorich

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #26 le: décembre 18, 2005, 01:34:16 am »
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La différence est évidente. Celui qui réfléchit à ce qu'il lit devrait normalement remarquer les différences... Le cycle original est une ?uvre d?art, les prequelles sont des romans de SF bourrés d?action, mais cela ne va pas plus loin



Oui, c'est pour ça qu'on devrait les laisser faire, ils ont un style différent, c'est pas meilleur et loin de là, mais bon, ils arpentent un truc différent tout en restant dans le même univers, cependant, s'ils avaient dit:
"On fait un réédition des livres de FH avec notre talent", j'aurais été d'accord, mais ils ne saccagent pas l'oeuvre du paternel, ils y ajoutent des trucs, le saccager serait de défaire ce qui est déja fait(refaire le tome DUNE, ou le messie etc.)


C'est différent...


Gorich- Qui a trouvé une map pour unreal tournament 2004 qui se nomme arrakis, et sur cette map, il y a un ver des sables mort...

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #27 le: décembre 18, 2005, 11:06:06 am »
Citation de: "Gorich";p="34766"

Oui, c'est pour ça qu'on devrait les laisser faire, ils ont un style différent, c'est pas meilleur et loin de là, mais bon, ils arpentent un truc différent tout en restant dans le même univers, cependant, s'ils avaient dit:
"On fait un réédition des livres de FH avec notre talent", j'aurais été d'accord, mais ils ne saccagent pas l'oeuvre du paternel, ils y ajoutent des trucs, le saccager serait de défaire ce qui est déja fait(refaire le tome DUNE, ou le messie etc.)


Je ne suis pas d'accord. Autant les avants-dune ne sont pas trop gênants, autant faire un nouvelle suite ou boucher les "trous" défait l'oeuvre car cela pourrait en changer la signification aux yeux des futurs fans potentiels.

En ligne Matou

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #28 le: décembre 18, 2005, 05:11:32 pm »
A titre purement informatif et afin d'alimenter votre débat, sachez que Kevin et Brian ont posté une réponse concernant les critiques de fans au sujet du projet Dune 7 et de leurs livres en général.

On peut même voir 2 photos des disquettes contenant les fameuses notes.

La page du blog officiel

Maintenant, comme d'habitude, on peut en penser ce que l'on veut ...
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
:userbar-dar2:

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #29 le: décembre 18, 2005, 05:39:21 pm »
Je vais sans doute faire mon ch****, mais quelqu un pourrait me faire une synthese en francais de ce qui est dit ?

Et pour les photos, n importe qui peut photographier 2 disquettes et mettre "Dune 7 Notes" sur l etiquette...

Hors ligne Tentaal

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Petition contre BH & KJA
« Réponse #30 le: décembre 18, 2005, 06:19:59 pm »
Bon, une traduction automatique...




Les Théories de la conspiration  
 
Nous recevons beaucoup de lettres du ventilateur au website du dunenovels, mais Brian et moi ne nous cachons pas sur en des plusieurs comités de la discussion de la Dune officieux. (Brian n'est pas connecté à l'internet à tout, et les deux de nous sommes écriture trop occupée nos romans.) Mais filets des nouvelles en arrière à nous, et nous avons reçu une lettre que nous voulions partager et faire des remarques sur, avec l'autorisation de l'auteur, récemment.  
 
" Dans la Dune communauté en ligne il y a des gens qui, sous circonstances normales, est du genre le plus intelligent qui a de grandes opinions et des vues au sujet d'un grandes grand nombre de choses. Mais quand il tourne au prequels de Dune et maintenant Dune 7, ils se changent en total, idiots complets. C'est au-delà brasse.  
 
" Je signifie, honnêtement... le blog le plus tardif a obtenu pour eux tout exaspérés encore au-dessus. " Paul est à la vie en arrière! bleh "! " KJA et BH utilisent encore " la Dune comme une vache de l'argent! il n'y avait aucune boîte* de coffre-fort, ils s'allongent "! " BH déteste son père donc il a menti sur la Dune 7 contour "! et ainsi de suite.  
 
" C'est juste vraiment triste qu'un fandom peut être divisé parmi eux-mêmes ainsi. Ce qui vraiment m'ennuie la plupart, personnellement, est les gens qui vont sur au sujet de Brian qui crée le morceau entier au sujet du contour de Dune 7 juste fondamentalement donc comme gagner la notoriété et venger sur son papa (pour cela qui, je ne sais pas). Dire un fils est le publically qui s'allonge au sujet du contour de son père décédé est juste inhumain, non confirmé, et les fait sonner de mêmes douchebags.  
 
" Apparemment dans chaque manifestation du WWW et Dune, douzaines de ce gentil de gens amers, surmenés se rassemble. Je ne suis pas le seul ventilateur ajourné par ceci, j'ai beaucoup d'amis--la vraie Dune évente--qui n'ira pas près un comité du message de la Dune à cause de n'importe où ce folklorique.  
 
" En tout cas, juste sait que ces gens ne représentent pas la majorité de ventilateurs de Dune là-bas et cette Dune 7 est un addition/conclusion même, très bienvenu à la saga qui a été cliffhung pour 20 années ".  
 
Les nouvelles décevantes, mais ne surprendre pas. Brian et moi sommes informé d'un petit groupe de ventilateurs comme cela, se rassembler sur quelques comités de la discussion en particulier. Mon ami, artiste Bob Eggleton (qui a peint l'abri pour mon roman LA GUERRE MARTIENNE) les appelle le " Talifan ".  
 
Ils ont commencé à paraître dès que nos prequels de DUNE premiers ont été annoncés, avec véhémence a opposé à *anything * nouveau suivi à DUNE, sans se soucier de si les romans ont été basés sur les propres notes de Frank Herbert, sans se soucier de si Frank avait demandé que son fils écrive des romans de DUNE supplémentaires avec lui avant sa mort. Nous pouvons comprendre beaucoup d'existence des ventilateurs dévouée protecteur de leur univers favori certainement, et nous pouvons comprendre leur scepticisme initial. Frank Herbert était un génie, contre qui peu d'écrivains dans histoire peuvent mesurer au-dessus. Nous avons senti les ventilateurs montraient leur passion et attachement, et Brian et moi avons travaillé aussi dur que nous pourrions comme pour ne les pas décevoir ainsi.  
 
Malheureusement, leurs tactiques sont bientôt devenues apparentes. Même avant que MAISON qu'ATREIDES a été publié, avant que les copies de la révision aient jamais été distribuées, ce " Talifan " s'est réuni et a affiché 60 un étoile révisions sur amazon.com. Aucun d'eux n'avait lu le livre, mais cela ne les a pas arrêtés de le jeter avec les guillemets comme " Ceci ne peut pas être bon peut-être, donc ce doit être terrible " et " je n'ai pas besoin de lire ce livre pour savoir même comment mauvais ce doit être ".  
 
Après que MAISON qu'ATREIDES a été publié, cependant, nous avons reçu des lettres de l'excuses authentiques de quelques-uns de ces ventilateurs réellement, admettre qu'ils avaient été injustes. La MAISON ATREIDES a vendu ce que l'éditeur a attendu originairement à trois fois. Les membres de la science-fiction Réservent le Club l'a voté leur " roman SF favori de l'année " par la plus grande marge dans l'histoire de cette récompense. Nos prequels de DUNE subséquents ont été sélectionnés pour beaucoup d'honneurs, y compris un New York Times Notable Livre, nombreuses récompenses, et plusieurs d'eux ont été classifiés comme le roman SF à succès de l'année. Brian et moi sommes confiants pour laisser notre prequels être debout sur leurs propres mérites.  
 
Mais quelques-uns de ces ventilateurs sont encore là-bas, et ils écrivent encore leurs poteaux désagréables. Nous nous sommes rendus du début compte qu'il n'y avait rien, absolument rien, que nous pourrions faire cela satisferait ces ventilateurs pour Dune 7. Que beaucoup est apparent de la lettre citée au-dessus.  
 
" Paul est à la vie en arrière! bleh "! Pendant qu'ils se plaignent au sujet du travail Brian et moi faisons, on se demande comme attentivement ces ventilateurs ont lu les romans de DUNE de Frank Herbert. Frank projetait de rapporter ghola à un Paul et très mettez-le en haut lui-même clairement. Nous pensions que beaucoup de l'histoire aurait été évident à nos lecteurs. Voyez CHAPTERHOUSE: La DUNE, livre de poche p. 84: " Paul Atreides et son Chani bien-aimé étaient là. (Oh ce que cela avait coûté dans vêtements rigoureux du mort pour les cellules aléatoires!) Le Duncan Idaho original était avec les autres subordonnés Atreides le Mentat Thufir Hawat, Gurney Halleck, le Fremen Naib Stilgar, là. . . assez de domestiques potentiels et esclaves aux gens un univers " Tleilaxu.  
 
Mais, il y a ce qui voient des conspirations autour de chaque coin. Comme à si Brian et moi créons l'existence même de la Dune 7 contour--nos éditeurs ont lu le contour de l'original de Frank, notre éditeur l'a lu, comme a fait l'éditeur de Frank à Ace/Putnam en arrière quand il a vendu le livre originairement. À gauche, j'affiche des copies des disquettes IBM réelles qui contiennent les dossiers, avec la Dune des étiquettes " 7 Contour " et " Dune 7 Notes " dans la propre écriture de Frank Herbert. (Est-ce que cela convaincra chacun du crazies de la conspiration? Probablement pas. Ils ne font pas *want * accepter une explication.)  
 
Personne qui encore ne croit pas le contour existe dépense aussi la poursuite du temps en bas vues Elvis vraisemblablement, course après que la récolte entoure ou rapports d'enlèvements étrangers, ou écouter des transmissions mystérieuses à travers leurs remplissages de la dent. Il n'y a aucune conspiration.  
 
Et finalement, à n'importe qui afficher des commentaires que Brian détestait son père ou essayait d'obtenir vengeance sur lui d'une façon ou d'une autre--honte sur vous. C'est offensif et va au-delà le pâle même pour les plus mauvais ventilateurs de l'internet. Si vous voulez savoir au sujet du rapport entre Brian et son père, lisez sa biographie Hugo - Nommée, RÊVEUR DE DUNE. Brian a passé années écrire ce livre comme un tribut affectueux à son père. Voici une citation (p. 527):  
 
" Frank Herbert était brillant, affectueux, honnête, loyal, généreux et pensif. Ses manques étaient plus intéressant que considérable. Dans les jours et mois après mon père passe, j'ai éprouvé le chagrin plus apparent pour lui que pour ma mère. J'ai senti un vide terrible. Dans moments de secret et silence ou pendant conversation je serais accablé avec émotion soudainement, et il m'a confondu. Peut-être c'était parce que nous avons chagriné pour Maman sur une période décennale, pendant sa maladie. Nous avons été conditionnés pour attendre sa mort. Mais avec Papa il avait été donc nightmarishly soudain et choquant. Il était un tel survivant, un tel plus grand que vie chiffre. Je pensais qu'il pourrait battre n'importe quoi ".  
 
Frank Herbert a passé une grande quantité de fois qui recommande son fils Brian sur comment être écrivain, pendant que l'aider pour trouver un éditeur pour ses romans, offrir des critiques sur ses manuscrits. Le livre dernier que Frank Herbert a écrit était une collaboration avec Brian, HOMME DE DEUX MONDES.  
 
Avant qu'il soit mort, Frank Herbert a demandé écrire plus de romans de DUNE avec lui, en particulier écharner dehors le Butlerian histoire Jihad, à Brian.  
 
Quand Frank a écrit à HÉRÉTIQUES et CHAPTERHOUSE qu'il a projeté de compléter l'histoire évidemment. Il avait organisé un légendaire entier qui a attaché ses chroniques à travers sa totalité en arrière a projeté l'histoire.  
 
Frank Herbert a écrit un contour détaillé pour " Dune 7 " et il a laissé la Dune étendue " 7 notes, " aussi bien qu'a entreposé boîtes de ses descriptions, épigraphes, chapitres, origines du caractère, notes historiques--sur une valeur de mille pages.  
 
C'étaient des écritures comptables que Frank Herbert a projeté d'écrire. Il a commencé travail sur Dune 7 en 1984 réellement, mais il est mort avant qu'il puisse compléter le projet. Savoir ceci, si vous voyez nos nouveaux romans comme vraiment rien de plus que " KJA et BH utilisent encore " la Dune comme une vache de l'argent!--alors ne les achetez pas.  
 
Nous sommes extrêmement fiers de chaque un de nos romans de DUNE et n'avons pas laissé un seul soit publié que nous n'avons pas senti était l'absolu le mieux nous pourrions faire. Dans le bon de circonstances, nous voulons plutôt Frank Herbert était encore vivant pour écrire les livres il voulait écrire, mais ce n'est pas possible. Si vous choisissez de ne pas acheter ou lire les nouveaux romans a basé sur les notes de Frank, alors nous respectons votre décision. Relisez la six DUNE originale fait la chronique de, si c'est votre préférence.  
 
Mais n'affiche pas de folles rumeurs que Brian détestait son père ou que nous créons l'existence de la Dune 7 contour. Ils sont faux, injustes, et incroyables.  
 
* * * * * *  
 
Tristement, ces genres de ventilateurs de la guérilla ne sont pas restreints à Dune. Vous trouverez la même sorte de méchanceté rauque sur les comités de la Randonnée de l'Étoile, sur Robert Jordan aborde, sur X Classe des comités. Le comportement d'un petit groupe de ventilateurs désagréables a conduit virtuellement chaque écrivain des Guerres de l'Étoile pour éviter de participer aux groupes de la discussion en ligne. [Mon enregistrement ridicule favori d'une Vedette Wars évente le comité: Est-ce que " je détestais les treize livres premiers dans les séries de Kevin J. Anderson absolument, et je déteste le quatorzième on plus " même! Toute personne rationnelle dirait, Si vous le détestez si beaucoup, pourquoi garde lecture? Allez à une librairie--vous avez beaucoup de choix si vous n'aimez pas mon travail.]  
 
Le problème est, ils détestent *everything. *  
 
Dans l'année passée j'ai aimé une nouvelle bande beaucoup (à moi), Théâtre du Rêve. Je trouve leur musique pour être passionnant et stimulant. Ils sont innovateurs, mais en même temps ils donnent des hommages reconnus à quelques-uns des grandes bandes du roc progressives. J'ai aimé leur musique assez que j'ai acheté neuf de leurs CDs plus un concert DVD. Donc j'ai décidé de vérifier dehors quelques-uns des comités du ventilateur pour lire les messages et origine. L'estimation cela qui--les comités du Théâtre du Rêve sont pleins d'enregistrements des ordures, plaintes du vitriolic au sujet de choses ridicules, geindre approximativement une chanson ou un autre, par quelques douzaine de gens qui probablement jouent la guitare de l'air dans leurs sous-vêtements qui insistent avec véhémence qu'ils pourraient faire mieux.  
 
Alors je suis allé regarder les Evanescence ventilateur enregistrements. Le Grammy d'Evanescence CD " Fallen " Récompense - Gagnant est la musique à succès CD dans les deux décennies passées (si les enregistrements sont corrects), et je pense qu'Amy Lee a une voix absolument obsédante. Les amours de mes beaux-frères de 52 ans le CD, comme fait sa fille de 26 ans; Je l'aime, donc fait mon jeune neveu. Mais si vous regardez les enregistrements de ventilateurs " supposés " sur amazon.com et encore vous verrez les ordures fâchées sur les comités du message, enregistrements des ordures, insultes, qui déchirent n'importe quoi et tout au sujet d'Evanescence aux lambeaux.  
 
Vous pouvez trouver la même chose dans les groupes du ventilateur pour les acteurs probablement, porte des équipes, broderie et éducation du cheval. C'est un fait triste au sujet de toute sorte de fandom celui-là du plus petit, et plus bruyant, groupe juste doit se plaindre. Pendant ce temps, pour le reste de vous, s'il vous plaît satisfaites vous-mêmes avec aimer les livres, musique, sports, oeuvre d'art ou quoi que vous amour.  
 
--KJA  
 
== == == == == == == == == == =  
La Lettre Personnelle de Brian Herbert aux Ventilateurs de Dune  
 
J'ai maintenant écrit de nouveaux romans de Dune avec Kevin J. Anderson pour plusieurs années, et il a été un voyage remarquable à travers l'univers de la science - fiction fantastique de mon père. Comme beaucoup de vous sachez, je n'ai pas entrepris cette tâche rapidement. En fait, j'ai différé s'attaquer à toute nouvelle Dune projette jusqu'à 1997, onze années après la mort prématurée de mon père. Si j'avais voulu maximiser mon revenu de ces livres, il y avait une grande " fenêtre d'occasion " dans le couple premier d'années après qu'il soit décédé. Pour beaucoup de raisons, la plupart d'eux qui doit faire avec l'intégrité de l'héritage littéraire de mon père, je n'ai pas continué les séries quand il aurait été le plus financièrement avantageux.  
 
Ce n'était pas jusqu'à beaucoup d'années plus tard, après une grande quantité de l'intérêt dans Dune avait décru, que j'ai entrepris de nouveaux projets. Par ce temps, j'ai senti l'enthousiasme nécessaire pour la tâche redoutable que cela impliquerait, et j'ai continué avec la certitude absolue que j'avais trouvé le partenaire de l'écriture dans Kevin qui a égalé mon désir de maintenir la haute qualité extraordinaire des séries.  
 
En 1999, plusieurs ventilateurs ont affiché des commentaires négatifs au sujet de nos séries prochaines. Mois avant Dune: Maison qu'Atreides a été publié, ils ont dit des choses du vitriolic au sujet d'un roman qu'ils n'avaient pas lu même, et ils sont montés avec les noms insultants pour Kevin et moi. Les commentaires m'ont troublé, mais j'ai dit à mon co-auteur que j'ai pardonné ces ventilateurs. Après tout, ils ont senti qu'ils avaient un pieu dans l'univers de Dune merveilleux, et ils ne voulaient personne venir dans avec les grandes bottes, tromping autour sur terre sacrée. Ces ventilateurs aimaient l'univers de Dune assez pour vouloir que sa qualité reste haut, et quelques-uns se sont excusés à nous finalement après qu'ils aient lu la Maison Atreides réellement.  
 
Quand Kevin et moi avons paru à la grande convention DragonCon à Atlanta en été de 1999, les ventilateurs avaient lu seulement une brochure de l'extrait pour Maison Atreides. Le roman était encore plusieurs mois loin de publication. Quand centaines de ventilateurs s'alignés voyez-nous, je ne savais pas si ils viendraient avec les insultes ou les tomates. Un court temps plus tard, nous avions notre réponse. Un homme au devant de la ligne nous a remerciés pour continuer les séries après si long. Il a dit qu'il avait attendu de nouvelles histoires, et il a été excité énormément. Ce jour, nous avons entendu de semblables commentaires partout et sur, et ils ont continué toutes les fois que nous faisons des apparences publiques pour chaque nouveau roman. Nous sommes très reconnaissants pour cette base solide de ventilateurs qui attendent un nouveau roman de Dune chaque année avec impatience.  
 
Avant d'écrire un mot unique dans les séries, j'ai passé une année qui compile une concordance énorme des séries de Dune que mon père a écrit, afin que nous puissions nous assurer que nos faits étaient droits. J'ai aussi passé années écrire une biographie de lui, Rêveur de Dune, un projet massif qui m'a permis de comprendre mon père complexe plus même. N'importe qui qui demandes que je détestais mon père, ou que je voulais vengeance sur lui d'une façon ou d'une autre, n'ayez pas lu ce livre. Pendant que mon rapport avec lui était branlant quand je grandissais dans sa maison stricte, d'ici que je sois arrivé à mes années vingt il et je sommes devenus de bons amis, et nous égalisons collaboré sur le roman très dernier qu'il a écrit, Homme de Deux Mondes. Je l'aimais profondément et je le manque énormément. Le jour ne va pas par quand je ne pense pas à mon père remarquable et l'héritage littéraire incroyable qu'il a laissé pour ses millions de ventilateurs.  
 
J'ai dit beaucoup de fois que Frank Herbert n'aurait pas été l'homme incroyable qu'il était, ou l'auteur du génie, s'il n'avait pas été pour les contributions de ma mère, Beverly Herbert. Elle était son inspiration, son égal intellectuel, et son compagnon affectueux pour presque quatre décennies. Pour comprendre Frank Herbert, c'est essentiel à la comprendre aussi, donc j'ai travaillé pour apporter difficilement son en arrière à vie dans Rêveur de Dune. Mais je fais aussi partie du processus de comprendre Frank Herbert. Je suis lié à lui génétiquement, et je l'ai aussi entendu dire beaucoup de choses (politique, philosophie, etc.) que j'ai été capable d'inclure dans les nouveaux romans de Dune. Je ne réclame pas être Frank Herbert ou avoir proche son talent n'importe où. Mais j'ai morceaux et morceaux de lui dans tout je fais et dans chaque pensée que j'ai. Il est toujours avec moi.  
 
Je ne demande personne que me respecte seulement parce qu'ils ont respecté Frank Herbert. Mais je demande une secousse juste. Malheureusement, il fait partie de notre culture pour les gens pour faire des jugements hâtifs au sujet d'autres sans une ombre d'évidences pour supporter leurs vues. Ils ont des réactions du boyau simplement, ou notions préconçues, et confond cela avec les évidences. La presse et autres demandent à gens constamment si ils pensent que l'Untel est coupable de ceci ou que, et les opinions arrivent en masse--sur les deux côtés. Coupable ou innocent. Mais ce " le procès par les verdicts du cri public " est basé, dans grand degré, sur l'information filtrée et pas sur les évidences réelles. C'est une forme de pensée peu profonde, s'il peut être appelé rationnel à tout. C'est émotion - basé qu'intellectuel, et les émotions peuvent envoyer des gens qui carènent dans la direction male facilement.  
 
Évidemment, nous avons plus de ventilateurs qui supportent nos nouvelles histoires de Dune vastement qu'il y a des détracteurs. C'est pourquoi les ventes des nouveaux romans ont été si fortes, et pourquoi la majorité irrésistible de lettres que nous recevons est positive. Il encourage aussi à nous que les ventes des six romans de Dune de Frank Herbert ont augmenté dramatiquement après que Kevin et moi ayons commencé à publier notre prequels. La dune a aimé une renaissance en particulier, comme nouveaux, puinés lecteurs ramasse le roman classique pour la première fois.  
 
Même avec la peu de plaque négative et commentaires injustes que Kevin a répondu à dans son " blog des Théories " de la Conspiration, je respecte ces ventilateurs. Ils aiment l'univers de Dune et ils veulent le bon pour lui. Souvenez-vous, pourtant, que ce n'est pas possible à s'il vous plaît tout le monde tout le temps. Même Frank Herbert ne pourrait pas faire que, comme beaucoup de ventilateurs et éditeurs son Messie de la Dune de la suite premier dans qu'il a fait le côté sombre du central du héros à l'histoire ne comprenait pas. Plus qu'une décennie après cela, en 1984, le David Lynch que la Dune " du film " a été critiquée sévèrement aussi. Dans les deux cas, c'était pour une grande part parce que les ventilateurs avaient leurs propres images de ce que l'univers de Dune devrait contenir, et le roman de la suite et le film n'ont pas égalé ces images. Pour quelques ventilateurs, c'est indubitablement le même maintenant, comme les livres que Kevin et moi écrivons leurs propres images n'égalent pas.  
 
Dans l'univers de Dune, cependant, c'est important de garder un esprit ouvert. Il a une telle richesse incroyable d'idées qui n'importe qui travailler dans ce " tas de sable " est de l'entrain obligé dans tout nombre de directions. Cela fait partie du plaisir d'écrire de nouvelles histoires de Dune, et je peux vous assurer que Kevin et moi avons un moment d'introduction merveilleux le processus créatif. C'est de grands amusements comme nous jouons fermé l'un l'autre comme riffing dans une performance du jazz, apporter l'un l'autre idées aux nouveaux niveaux.  
 
Penser en arrière, je me souviens j'ai aimé combien les séries Oz " de L. Frank Baum quand j'étais un garçon. J'avais six ans quand ma mère m'a donné un roman Oz épais et m'a dit j'étais prêt à lire il. Ce n'était pas long avant que j'eusse lu tous les livres Baum et je cherchais plus. Baum était mort, mais la série a été continuée par autres, en particulier par Ruth Plumly Thompson, ensuite. À ma joie, j'ai trouvé que j'ai aimé ses romans de même que beaucoup comme les originals. Dans un style très engageant, elle a écrit à Prince Pourpre d'Oz, Le Roi du Gnome d'Oz, La Princesse de l'Argent dans Oz, Le Lion Lâchement d'Oz, et autres grandes histoires. Si elle n'avait pas continué les séries, il aurait été une grande perte à moi.  
 
Sur un niveau différent, la série de Dune est même que. Pendant que les romans sont beaucoup plus complexes qu'histoires Oz, Frank Herbert a produit un nombre de lecteurs énormément loyal, et ces ventilateurs ont été déçus quand il est mort. Ils voulaient lire de nouvelles histoires. Ce serait meilleur s'il puisse être ici aujourd'hui écrire les nouveaux romans, mais ce n'est pas possible. Dans son absence, Kevin et moi fait le très bon travail que nous pouvons peut-être. Nous ne nous attendons pas à vouloir tout le monde, mais dans chaque roman nous essayons toujours d'écrire pour le plus exigeant de ventilateurs, parce que nous comprenons pourquoi leurs niveaux sont si hauts.  
 
L'univers de Dune se trouve sur sa propre apogée. Nous reconnaissons que, et nous ne publierons pas tous livres qui ne sont pas la plus haute qualité. Je prends ce très sérieusement, et vous avez mon mot sur lui.  
 
Brian Herbert  
Le 15 décembre 2005
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

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« Réponse #31 le: décembre 18, 2005, 07:54:09 pm »
C'est un gag, cette traduction? :lol: J'ai tenu 4 lignes! Dommage mais je n'ai pas le temps de faire une traduction là. Mais gardons ce lien au chaud pour en débattre dès que possible.
Ici maintenant
sitôt dit sitôt enfui
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« Réponse #32 le: décembre 18, 2005, 08:20:52 pm »
Mouai, c'est vrai.. autant ne rien mettre. Nous n'avons pas encore inventé de machines pensantes capables de rendre une traduction fidèle au texte d'origine.   :D
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

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« Réponse #33 le: décembre 18, 2005, 08:22:18 pm »
:ace_lool:

Pour en revenir sur l'affaire des "disquettes retrouvées", c'est pas mal pour éviter une expertise graphologique de notes écrites à la main.

Citer
Frank was planning to bring back a Paul ghola and very clearly set it up himself


Frank avait l'intention de faire revenir Paul, il l'a clairement dit lui-même" (traduction approximative)

Quand bien même ce serait vrai (ce dont je doute très très très fortement), nos deux zigotos n'ont pas assez de talent pour accomplir cette idée. Faire revenir un personnage aussi important que Paul comme Ghola - alors que c'est par un processus qui a déjà été bien exploité avec Duncan Idaho traversant les âges (et le Cycle) - est une idée qui doit demander une vision scénaristique proche de la perfection du Cycle (et seul son créateur a, je pense, cette vision). Sans compter qu'il faudrait réinventer la psychologie et les moyens narratifs de mise en situation du personnage pour ne pas tomber dans une redondance qui laisserait un goût plus qu'amer au lecteur. Je ne suis même pas sur que Frank Herbert aurait réussi à faire quelque chose d'aussi bon que le reste du Cycle avec une idée pareille, alors nos deux guignols...

Je précise également que moi aussi Paul me manque, et c'est justement pour ça que je ne veux pas le voir revivre. Un livre est là pour nous émouvoir, nous faire rire et aussi pleurer. Alors si on commence dès qu'un personnage meurt à vouloir le ressusciter, ça finir par partir en couille.

Et le coup final : des notes, c'est bien ce que ça veut dire : des idées écrites en vrac dont beaucoup ne verront pas le jour. Qui nous dit que FH avait l'intention d'utiliser tout le contenu de ses notes?[/i]
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« Réponse #34 le: décembre 19, 2005, 02:52:11 am »
Leto II je suis d'accord à 100% avec tout ton post.
Ici maintenant
sitôt dit sitôt enfui
as-tu profité?

Hors ligne Otheym-al'fedaykin

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« Réponse #35 le: décembre 19, 2005, 09:54:01 am »
je me tais sur la traduction google je ne pourrais faire mieux.


Non mais de toute facon les versions ont changé, c'était des disquettes 5 pouces puis un ordinateur portable entier.... faut arreter les c....

Faradn

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« Réponse #36 le: décembre 19, 2005, 10:07:05 am »
Oui c'est vrai que la traduction me semble approximative. Moi j'ai pas tout lu.

Citation de: "Tentaal";p="34838"

Mouai, c'est vrai.. autant ne rien mettre. Nous n'avons pas encore inventé de machines pensantes capables de rendre une traduction fidèle au texte d'origine.   :D


Etant donné que je veux être traducteur plus tard, j'espère que ça n'arrivera jamais.

Oui bon ok ça arrivera et je serai dans la merde.

Oups je suis HS. Je m'arrête.

Hors ligne MetaBaron

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« Réponse #37 le: décembre 19, 2005, 10:23:34 am »
Comme filo j'approuve Leto II à 200 %

Ah au fait ou-est-ce qu'on signe? (même si je le fais plus par principe que pa la réelle conviction qu'elle aura un impact)
e seigneur ne touche plus grand monde ...

 les pretres s'occupent de ca pour lui

Faradn

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« Réponse #38 le: décembre 19, 2005, 11:45:41 am »
Euh Méta, en fait la pétition, là on se posait juste la question de la faire ou non... On l'a toujours pas préparée (si on la prépare un jour).

Hors ligne MacBrides

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« Réponse #39 le: décembre 19, 2005, 09:23:52 pm »
Pareil que les autres, j'approuve à 100% Leto II.
On pourrait presque envoyer son post comme texte de pétition et tous signer derrière.
L'idée d'une pétition n'est pas de les faire arrêter, de toute façon, nous savons tous que c'est un doux rêve. Mais juste de leur dire, comme on peut le faire dans une conversation banale en donnant son opinion :"nous sommes des fans et nous voulons juste vous faire savoir que...", sans leur dire qu'ils doivent arrêter quoique ce soit. Là ce serait ridicule.
J'ai un bon fond. Mais il est vraiment au fond.

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« Réponse #40 le: décembre 20, 2005, 11:17:35 am »
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Pareil que les autres, j'approuve à 100% Leto II.
On pourrait presque envoyer son post comme texte de pétition et tous signer derrière.


Je suis flatté :ace_twixy:

Citer
L'idée d'une pétition n'est pas de les faire arrêter, de toute façon, nous savons tous que c'est un doux rêve. Mais juste de leur dire, comme on peut le faire dans une conversation banale en donnant son opinion :"nous sommes des fans et nous voulons juste vous faire savoir que...", sans leur dire qu'ils doivent arrêter quoique ce soit. Là ce serait ridicule.


Ouais, c'est exactement comme ça que je voyais les choses :ace_smile:
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« Réponse #41 le: décembre 20, 2005, 11:37:06 am »
Citation de: "Leto II";p="34839"
:ace_lool:

Pour en revenir sur l'affaire des "disquettes retrouvées", c'est pas mal pour éviter une expertise graphologique de notes écrites à la main.

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Frank was planning to bring back a Paul ghola and very clearly set it up himself


Frank avait l'intention de faire revenir Paul, il l'a clairement dit lui-même" (traduction approximative)

Quand bien même ce serait vrai (ce dont je doute très très très fortement), nos deux zigotos n'ont pas assez de talent pour accomplir cette idée.


On ne peut pas se mettre à la place de FH, mais ce qui est certain c'est que la capsule de Scytale contient le nécessaire pour créer ces gholas. Cela est clairement dit dans la Maison des Mères. Ainsi, si FH a imaginé cette fameuse capsule et s'il a fait de Scytale un passager du non vaisseau, et enfin s'il avait prévu d'écrire Dune 7, alors on peut légitimement supposer qu'il avait bien l'intention de ressusciter tout ce beau monde.
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Gorich

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« Réponse #42 le: décembre 20, 2005, 10:35:27 pm »
C'est clair et net, sinon il n'aurait pas fait un passage aussi marquant dans son livre(il était ptête marquant carj 'ai envie de voir revenir paul).

Bon sinon, il ne reste à voir ce que va donner ce livre, on pourrait être surpris.

Hors ligne Leto II

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« Réponse #43 le: décembre 20, 2005, 11:33:11 pm »
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alors on peut légitimement supposer qu'il avait bien l'intention de ressusciter tout ce beau monde.


Personnellement je pense que lorsqu'on veut continuer une oeuvre aussi complexe et personnelle comme Dune, il faut autre chose que des suppositions. Et qui nous dit que la résurrection se serait passée sans problème? Qui nous dit que Scytale ne se serait pas fait tuer? Qui nous dit que ce n'est pas Scytale qui s'est trompé en croyant pouvoir ressusciter tout ce beau monde?
Cette supposition est peut-être juste, mais elle peut très bien être tout a fait erronée. Et comme FH n'est plus là, PERSONNE n'a le droit de continuer son travail et de le reprendre à son nom sur des suppositions. Pas même son fils. Si Brian veut écrire de la merde, qu'il ne l'a fasse pas gicler sur l'oeuvre de son père.
Désolé si je suis virulent, mais j'en ai marre des gens qui s'approprient l'oeuvre des autres parce qu'ils sont pas foutus de créer leur propre univers. Je crois que je l'ai déjà dit mais je le répète : Si BH avait créé son propre univers et fait ses histoires tout seul, j'aurais été le premier à le défendre quand bien même la qualité de ses créations auraient été très inférieures à celles de son père.
Mais ici, ce qu'il fait n'a aucun sens bordel ! Réfléchissez ! Le Cycle de Dune est plus qu'une série de livres faits d'histoires. C'est la vision du monde d'un grand homme, une vision faite de psychologie, d'histoire, de philosophie, de passion, c'est une épopée humaine à travers des millénaires, une épopée dont le but est de nous faire réfléchir, de nous apprendre des choses. Chaque fois que je vois ces livres posés sur mon étagère, je ressens quelque chose au bas de l'échine, un sentiment de respect et de gratitude envers ce Cycle.
Je ne demande pas à tout le monde de l'aimer ni de le comprendre, mais simplement de le laisser comme il nous l'a été légué à nous lecteurs de tous les horizons, de le laisser intact, dans sa plénitude.
Certains trouveront que je perds la boule, que je suis un extrémiste, un élitiste. Mais c'est faux. Lorsque le livre est bon (et Dune est plus que bon, je crois que nous sommes tous d'accord là dessus), un lien très fort se créé entre l'auteur et son oeuvre. D'une force incroyable, car si c'est bien l'auteur qui invente l'oeuvre de toutes pièces, celle-ci possède une autonomie, elle "vit" et influence son créateur. C'est les restes, les cendres, les traces de cette relation que le lecteur découvre et c'est celà, avec la vision et les idées de l'auteur, qui le fait vibrer.
En fait, la qualité du futur Dune 7 n'est même pas un point important, car génial ou pas, ce livre ne sera jamais "vrai" et "honnête", en bref ce livre ne sera jamais Dune. Et il n'apportera rien aux lecteurs, car ce ne serait qu'un eratz, un reflet sans âme. Un peu comme un Danseur-Visage.
Je veux simplement qu'on laisse Dune être se qu'il doit toujours rester : Un Cycle qui s'achève avec un vieux couple en train de jardiner...
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Petition contre BH & KJA
« Réponse #44 le: décembre 21, 2005, 03:57:05 am »
Toujours d'accord avec toi Leto II. Belle plaidoirie.

De plus je rappelle que Scytale veut en priorité ressuciter le Bene Tleilax. Le fait que Frank Herbert avait prévu la possibilité (comme une ouverture à sa future inspiration, à mon avis) de faire intervenir un ghola de Paul n'est effectivement pas exclu, mais c'est un terrain glissant sur lequel personne n'a le droit d'intervenir à sa place à mon avis aussi. Et quand je dis le droit, je ne parle pas juridique évidemment.
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Petition contre BH & KJA
« Réponse #45 le: décembre 21, 2005, 08:11:40 am »
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Cette supposition est peut-être juste, mais elle peut très bien être tout a fait erronée.


C?est la raison pour laquelle j?ai utilisé le mot « supposition »... D?ailleurs, une supposition n?est jamais une certitude?

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Et comme FH n'est plus là, PERSONNE n'a le droit de continuer son travail et de le reprendre à son nom sur des suppositions.


Que sait-on des relations entre FH et son fils ? Et si (et si , et si, ?) il souhaitait que son fils reprenne le flambeau, comme c?est le cas souvent ? Et bon, tu dis que PERSONNE n?a le droit de continuer son travail, mais de quel droit tu affirmes cela ? Sous quel autorité ? Par principe ?

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Réfléchissez ! Le Cycle de Dune est plus qu'une série de livres faits d'histoires. C'est la vision du monde d'un grand homme, une vision faite de psychologie, d'histoire, de philosophie, de passion, c'est une épopée humaine à travers des millénaires, une épopée dont le but est de nous faire réfléchir, de nous apprendre des choses. Chaque fois que je vois ces livres posés sur mon étagère, je ressens quelque chose au bas de l'échine, un sentiment de respect et de gratitude envers ce Cycle.


Le cycle original ne m?est certainement pas indifférent. Je suis en admiration face à la qualité de l??uvre et de la profondeur du récit. Néanmoins, Dune n?est quant même pas la référence ultime, une sorte de livre saint dont le contenu est un guide infaillible? Je ne suis pas un « dévoreur de livres », mais depuis le temps j?ai lu pas mal de chose. C?est peut-être ce qui me pousse à ne pas être aussi catégorique que toi. Evidemment, le problème existe de faire passer Dune pour ce qu?il n?est pas, aux yeux des personnes qui commenceraient par les préquels, à savoir une série SF sympa à lire. J?ai remarqué une chose : parmi les personnes à qui j?ai conseillé Dune et qui ont entamés le récit, aucune n?a réussi à crocher. Tant pis pour elles, elles sont passés à côté de quelque chose, ou simplement la SF ne leurs parlaient pas. Résultat, elles ne penseront pas que FH était un géni dans le genre. Et dans l?absolu, quelle importance ?

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D'une force incroyable, car si c'est bien l'auteur qui invente l'oeuvre de toutes pièces, celle-ci possède une autonomie, elle "vit" et influence son créateur. C'est les restes, les cendres, les traces de cette relation que le lecteur découvre et c'est celà, avec la vision et les idées de l'auteur, qui le fait vibrer.


C?est beau ! Bien dit.

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En fait, la qualité du futur Dune 7 n'est même pas un point important, car génial ou pas, ce livre ne sera jamais "vrai" et "honnête", en bref ce livre ne sera jamais Dune. Et il n'apportera rien aux lecteurs, car ce ne serait qu'un eratz, un reflet sans âme. Un peu comme un Danseur-Visage.


Oui, Dune 7 ne sera jamais Dune. Tout comme La Maison des? et La Genèse. Je le sais, j?en ai conscience. Chaque chose à sa place. Lorsque je parle de Dune à de amis, je fait toujours référence au Cycle. Dans mon esprit, c?est clair.
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

Faradn

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« Réponse #46 le: décembre 21, 2005, 10:07:01 am »
Mais... J'ai du mal à comprendre comment on peut penser que des gholas de Paul pourraient être créés. Ce serait du sensationnalisme... Je pense pas que Herbert ai voulu une telle chose...

Franchement je suis perplexe, vous ne pouvez pas m'expliquer comment vous acceptez une telle idée (sans me dévoiler ni la fin des Hérétiques -que je lis en ce moment- ni ce qui se passe dans la MDM) ?

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« Réponse #47 le: décembre 21, 2005, 10:12:50 am »
De Paul, je n'en veux plus. Encore moi du Ghani, du Gurney & Cie.
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

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« Réponse #48 le: décembre 21, 2005, 10:45:04 am »
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Le cycle original ne m?est certainement pas indifférent. Je suis en admiration face à la qualité de l??uvre et de la profondeur du récit. Néanmoins, Dune n?est quant même pas la référence ultime, une sorte de livre saint dont le contenu est un guide infaillible?


Bien sur que non, je suis tout a fait d'accord avec toi (d'ailleurs je déteste le principe de "sainteté" car elle réfute l'idée selon laquelle rien n'est certain). D'ailleurs, le principe de perfection a-t-il un sens en littérature?
Ce que je voulais faire ressortir, c'était surtout le côté personnel de l'oeuvre.

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Que sait-on des relations entre FH et son fils ? Et si (et si , et si, ?) il souhaitait que son fils reprenne le flambeau, comme c?est le cas souvent ?


Mmmoui, c'est un argument de taille. Mais BH a trop l'air de tirer sur la vache à lait qu'est Dune, leurs "preuves" sont trop foireuses, et quand bien même se serait vrai FH n'a pas eu que des bonnes idées durant sa vie...

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Et bon, tu dis que PERSONNE n?a le droit de continuer son travail, mais de quel droit tu affirmes cela ? Sous quel autorité ? Par principe ?


Par principe évidemment, puisque je n'ai aucune autorité sur Dune et son auteur. Ce que j'ai dit est valable pour beaucoup d'autres livres.

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J?ai remarqué une chose : parmi les personnes à qui j?ai conseillé Dune et qui ont entamés le récit, aucune n?a réussi à crocher. Tant pis pour elles, elles sont passés à côté de quelque chose, ou simplement la SF ne leurs parlaient pas. Résultat, elles ne penseront pas que FH était un géni dans le genre. Et dans l?absolu, quelle importance ?


Moi aussi j'ai essayé de faire découvrir Dune à plusieurs personnes, et aucune (sauf ma mère :D ) n'a accroché. Cela n'a aucune importance, je respecte à 100% le choix de ces personnes. Mais ce que je ne supporterais pas, c'est que quelqu'un me dise : Le cycle de Dune, c'est chiant sauf le tome 7 ; c'est cool quand ça commence à ressembler à Star Wars...
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« Réponse #49 le: décembre 21, 2005, 11:02:18 am »
"Je veux simplement qu'on laisse Dune être se qu'il doit toujours rester : Un Cycle qui s'achève avec un vieux couple en train de jardiner..."

Comme c'est joliment dit Leto II. A part ça je suis bien d'accord avec toi.

[mod="Clairby"]Les posts suivants ont été supprimés pour cause de HS flagrant.[/mod]
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Hors ligne Ghanima

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« Réponse #50 le: décembre 21, 2005, 03:36:09 pm »
Bon je me décide à poster ici....

Faut dire que ça m'a pris du temps de lire les 3 pages précédentes aussi, et que du temps, j'en manque :/

Alors pour ramener clairement le topic dans son droit chemin (oui pcq à l'origine on parle d'une pétition, pas du droit et des comment/pourquoi/pourquoi pas un Dune 7...).

Hors de question que nous envoyons quoi que ce soit aux deux zigotos au nom de ce forum et/ou ses membres.
Si vous voulez le faire, faites le, mais sans citer aucune lien que ce soit avec ce forum.

Pourquoi ?
Ha ! hé ben si vous voulez commencer à parler de "droit" (juridique ou moral) avec eux, hé bien je ne doute pas qu'ils tentent un passage par chez nous. Hé ben quoi ? allez vous dire... Hé ben on est pas en ordre juridique bon sang !
On en avait déjà parlé je ne sais plus ou, qu'il faudrait s'identifier auprès une organisation de je ne sais plus quoi pour être en ordre avec je ne sais plus quelle lois traitant des données personnelles... (tiens Kwikwi, tu fais du droit non ?  :ace_twixy: )
On n'est pas en ordre à ce niveau... mais en plus, ça parle de copies et autres machins illégaux un peu partout dans le forum...

Alors avant d'aller emmerder les autres, regardons d'abord nos propres "fautes".
Le dormeur doit se réveiller....

Hors ligne Claire

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« Réponse #51 le: décembre 21, 2005, 04:17:27 pm »
Bon, ben au moins c'est clair  :wink: (moi ausi je viens juste de me taper tous les posts enfin certains en diagonale :lol:)
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Hors ligne kwisatz

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« Réponse #52 le: décembre 21, 2005, 06:23:04 pm »
Citation de: "Ghanima";p="35121"

On en avait déjà parlé je ne sais plus ou, qu'il faudrait s'identifier auprès une organisation de je ne sais plus quoi pour être en ordre avec je ne sais plus quelle lois traitant des données personnelles... (tiens Kwikwi, tu fais du droit non ?


Ne serait ce que la traduction de l Encyclopedia, elle est illegale, atteinte a l integrite de l oeuvre...
(Enfin, je pense)

Faradn

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« Réponse #53 le: décembre 21, 2005, 07:11:28 pm »
Même si le livre n'est pas sorti en français et que les ayants droits n'ont manifestement pas l'intention de le faire ?  :shock: Remarque, c'est vrai que ça on ne peut pas le prouver.

Mais bon, comme c'est pas une diffusion à grande échelle qu'on fait, c'est peut-être plus défendable ?

Hors ligne Ghanima

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« Réponse #54 le: décembre 21, 2005, 07:32:34 pm »
Non ça ne l'est certainement pas plus...

On en arrive à interdire les paroles de chanson sur le net, alors une traduction de livre, ça ne passera pas...
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Hors ligne Sünh Surra

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« Réponse #55 le: décembre 21, 2005, 07:54:30 pm »
Citation de: "faradn";p="35142"

Mais bon, comme c'est pas une diffusion à grande échelle qu'on fait, c'est peut-être plus défendable ?



Tu rigoles?? Pas a grande echelle? Tape "encyclopedie dune" sur geugeule!

Moi ca me renvoit au site dune.fr qui donne un lien vers le forum.

http://www.dunivers.com/php/dunivers/histoire/chrono.php3

Je veux pas passez pour le parano de service mais bon. Légalement, je ne sait pas si c'est risqué non plus, mais 'dans le doute: abstient toi'.

Bref pour en revenir au sujet du topic, je comprends (et partage sans conteste, vous connaissez ma position) l'anémosité de beaucoup ici quand à Brian l'heretique et à "ses oeuvres", on va pas revenir dessus, mais franchement je vois cette idée de petition non seulement comme un bon coup d'épée dans l'eau (j'suis sure que Brian doit recevoir des tonnes d'amtals par la poste chaque jour mais qu'il s'en fiche eperdument) mais surtout, y'a le risque, comme l'ecrit Ghani, que ca nous retombe sur la figure. Bref, j'vois pas l'intérêt.
J'ai foulé un désert
Dont les mirages flottants étaient les habitants......

Faradn

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« Réponse #56 le: décembre 21, 2005, 08:11:44 pm »
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Tu rigoles?? Pas a grande echelle? Tape "encyclopedie dune" sur geugeule!


Ah oui quand même.

Gorich

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« Réponse #57 le: décembre 21, 2005, 11:54:21 pm »
techniquement, vous avez droit de traduire SI vous demandez la permission à l'auteur.

Hors ligne Otheym-al'fedaykin

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« Réponse #58 le: décembre 22, 2005, 12:22:49 am »
lequel ? C'est ni Frank, ni Brian l'auteur !

Hors ligne Claire

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« Réponse #59 le: décembre 22, 2005, 08:32:04 am »
Pour l'encyclopédie, il suffit peut-être de cacher le forum ???

Pour l'autorisation de traduire, il doit falloir demander aux ayants droits...
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Hors ligne Icarus

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« Réponse #60 le: décembre 22, 2005, 09:27:18 am »
Ce sujet a déjà été traité, comme ça a été dit plus haut. Il étati question d'association, d'autorisation et de droit. Mais il me semble que Ghanima a été suffisament claire dans son dernier post, ici :
http://forum.rakis.be/viewtopic.php?p=35121#35121
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.

:userbar-dar:

Gorich

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« Réponse #61 le: décembre 22, 2005, 05:53:51 pm »
J'imagine que pour l'auteur, l'encyclopédie appartient à nos amis.

Sinon, oui vous pouvez cacher le forum, mais après il faudra cacher ce sujet ou le supprimer...

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« Réponse #62 le: décembre 22, 2005, 09:54:14 pm »
Ben non l'auteur et le propriétaire des droits sur l'Encyclopédie c'est Dr. Willis E. McNelly dont le nom est sur la première page de l'encyclopédie. Même si FH a approuvé cette oeuvre, ce n'est pas lui qui l'a écrite et ce n'est pas la même chose.

Et même si j'approuve tout ce que vous dites à propos de les alerter sur le fait que les fans n'apprécient pas, je pense tout comme Sünh qu'une pétition vous coûterait du temps et peu-être plus, pour un résultat qui serait soit nul soit différent de celui escompté. A quoi bon perdre notre temps avec ces deux-là, notre arme la plus efficace contre eux c'est de ne plus lire ni acheter.
ll n'est probablement pas de révélation plus terrible que l'instant ou vous découvrez que votre père est un homme... fait de chaire.

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« Réponse #63 le: décembre 23, 2005, 01:51:02 pm »
Citation de: "Gorich";p="35217"
J'imagine que pour l'auteur, l'encyclopédie appartient à nos amis.

Sinon, oui vous pouvez cacher le forum, mais après il faudra cacher ce sujet ou le supprimer...


Tu ne serais pas un tout petit peu borné, par hasard ?
Personne n'a envie d'avoir à cacher quoi que ce soit. Le forum est tel qu'il est et nous souhaitons le gardé proche et en rapport avec Dune de Franck Herbert. Son fils et son accolyte sont des pièces rapportées que nous ne pouvons que difficilement écarter.
Le fait de générer et d'apporter ne seraient-ce que des risques juridiques est hors de question.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut dans ce monde, Brian Herbert et son copain inclus. Nous ne pouvons pas les empêcher d'écrire un livre par quelque biais que ce soit. Ce qu'ils mettront dedans les regarde.
Comme l'a dit Sihaya juste avant moi (en le répétant à son tour), le meilleur moyen que nous ayons, c'est de les boycoter.
Si tu veux monter une action en justice contre eux, fait le en ton nom et non en celui du forum.
Si tu veux insiter d'autres gens à les boycoter, je te remercierai, mais le forum (Ghani, tu me diras si j'ai mal saisi le fond de ta pensée) ne s'engagera jamais dans une action juridique. Et encore moins si c'est en devant se cacher, ce qui serait d'autant plus une preuve de manque de civisme de notre part.
Merci de ne plus parler d'action pouvant entrainer des poursuites dans ce topic. A l'origine, il n'était question que d'une pétition pour inciter les deux auteurs à ne pas déformer davantage l'oeuvre de Frank Herbert. Je vous serai donc gré de vous en tenir à ce sujet dans ce même topic.
C'est lorsque nous croyons savoir quelque chose qu'il faut justement réfléchir un peu plus profondément.

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« Réponse #64 le: décembre 23, 2005, 02:29:54 pm »
Exactement, tu as parfaitement bien compris ce que je voulais dire. D'accord de A à Z sur ton post heu... "clairby" (j'ai toujours pas compris ce changement de pseudo, m'enfin bref :D )

Comme je l'ai aussi dis, si vous voulez vraiment faire une pétition ou autres, je ne suis pas en droit de vous l'interdire. A condition que le forum ne soit cité absolument null part sur le document. Ainsi il n'y a null risque, mais j'aimerais autant qu'alors ça se fasse aussi en dehors du forum.
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« Réponse #65 le: décembre 23, 2005, 03:41:15 pm »
Mouais je trouve cela completement con...une petition...pfff
Si vous n'êtes pas content telephonez leur ou mailez les directement (en votre nom comme l'ont préciser les modos) ya des gens qui se trouent le cul a faire des pétitions pour de meilleures causes que cela je trouve cela un brin irrespectueux : "ouin on est pô content aidez-nous !" Pourquoi pas des avocats tant que vous y etes ?
J'exagere beaucoup et caricature oui. Mais bon je trouve cela naze c'est tout. On connait tous la valeur d'Herbert et celui qui lira les prequelles lira surement Dune et se fera sa propre opinion. Nous ne detenons pas la verité absolue, et vous avez bien lu les messages des 2 zigotos pour l'instant il n'y a pas de 7 de prévu.
Apres faites ce que vous voulez en votre nom.

j'ai l'impression l'esprit américain dépeint sur l'esprit europeen mais cest un autre sujet.
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« Réponse #66 le: décembre 23, 2005, 04:45:57 pm »
Quelle dérive! Il n'était question au départ que de faire savoir à BH & KJH que les fans francophones de Dune ne cautionnaient pas ce qu'ils en ont fait. Pas de les 'forcer' à quoi que ce soit, pas d'essayer même de les convaincre de quoi que ce soit, ni officiellement, ni officieusement.
Juste les informer qu'il existe des amateurs éclairés de l'oeuvre de FH qui désapprouve ce qu'ils font, point.

Le fait que le forum De Dune à Rakis ne doive pas se faire remarquer dans l'affaire, ok je comprends, c'est à la limite autre chose.


Citation de: "Fedaykin";p="35270"
Mouais je trouve cela completement con...une petition...pfff (...)
Nous ne detenons pas la verité absolue, et vous avez bien lu les messages des 2 zigotos pour l'instant il n'y a pas de 7 de prévu.

Si Fedaykin, c'est prévu et ça va sortir en 2 tomes, annoncés.
...et les pétitions ne sont pas toujours complètement connes, elles ont souvent servi à changer des choses en France comme ailleurs. Ta condescendance est mal placée.
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« Réponse #67 le: décembre 23, 2005, 06:02:17 pm »
Citation de: "filo";p="35280"

Si Fedaykin, c'est prévu et ça va sortir en 2 tomes, annoncés.
...et les pétitions ne sont pas toujours complètement connes, elles ont souvent servi à changer des choses en France comme ailleurs. Ta condescendance est mal placée.

Au temps pour moi.
Non non ce n'est pas de la condescendance ! je respecte totalement les pétitions et cette demarche mais cest juste ce cas-ci qui me gene. Je n'ai aucun mépris pour les pétitions et je sais tres bien qu'elles ont parfois fait evoluer les choses.

C'est vrai que c'est un peu parti en vrille (de mauvaise humeur en plus j'étais).  :oops:  :oops:  :oops:
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Gorich

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« Réponse #68 le: décembre 23, 2005, 06:14:53 pm »
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Tu ne serais pas un tout petit peu borné, par hasard ?
Personne n'a envie d'avoir à cacher quoi que ce soit. Le forum est tel qu'il est et nous souhaitons le gardé proche et en rapport avec Dune de Franck Herbert. Son fils et son accolyte sont des pièces rapportées que nous ne pouvons que difficilement écarter.


J,aimerais savoir c'est quoi ton problème là. Je ne suis pas borné, j'ai répondu à un message, si ça ne fait pas ton affaire, ça sert pas à grand chose de venir sur un forum.

Merci d'éviter de dire qu'une personne est bornée dès qu'elle dit de quoi...

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« Réponse #69 le: décembre 23, 2005, 09:17:55 pm »
Ca y est, ça recommence...
Ca ne faisait que trois messages qu'on disait ce que je n'ai fait que répéter dans mon post que tu semble avoir mal pris, dans lequel je faisais savoir que tu disais le contraire, à savoir :
Citer
Sinon, oui vous pouvez cacher le forum, mais après il faudra cacher ce sujet ou le supprimer...

Il y a eu d'aurtes messages avant le tien... Les as-tu lus ?
Et je ne dits pas qu'une personne est bornée des qu'elle dit quoi que ce soit, je le fait quand ça fiat X fois qu'on explique un truc en long, en large et en travers et qu'on vient encore nous proposer le contraire.
Merci de passer à autre chose.
*marre de m'expliquer sur chaque post*
Je parle pourtant français, avec peu de faute et de non-sens.
Merci de lire chaque mot de mes phrases car ils ont tous leur place et leur importance.
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Gorich

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« Réponse #70 le: décembre 24, 2005, 07:11:17 am »
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Ca y est, ça recommence...


Viens pas chiâler, tu as recommencé...


Citer
Il y a eu d'aurtes messages avant le tien... Les as-tu lus ?
Et je ne dits pas qu'une personne est bornée des qu'elle dit quoi que ce soit, je le fait quand ça fiat X fois qu'on explique un truc en long, en large et en travers et qu'on vient encore nous proposer le contraire.
Merci de passer à autre chose.


Oui, mais je n'ai pas vu de messages disant le contraire c'est étrange... à moins que le forums ait eu un bug faisant disparaître étrangement une page... et que je n'aie pas lu la dernière page de messages, ce qui expliquerait pourquoi mon post est si loin... :roll:

Sérieusement, c'est pas moi qui sort des conneries là, moi j'ai expliquer un truc à quelqu'un, après je m'en fous que tu aies dis le contraire, j,ai droit de dire ce que je penses, après tout je n'ai insulté personne.

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« Réponse #71 le: décembre 24, 2005, 10:11:50 am »
STOP !

Bon on va se calmer ici oui ??

C'est tout de même pas croyable que dès qu'un modo fait son travail, un étrange boomrang lui revient toujours en pleine tronche...

Personnellement je ne vois aucune insulte à dire que quelqu'un est borné. D'ailleur je n'ai aucune honte à dire que je le suis moi même (z'aviez remarqué j'en suis sure :lol: ).

Pourquoi commencer à s'emporter sur des futilités pareilles bon sang !

Ce forum n'est pas une arène, continuez vos disputes en privé si c'est ce que vous voulez (cf : règlement, pour ceux qui l'ont lu...)
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