Auteur Sujet: La bataille de Corrin  (Lu 16791 fois)

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La bataille de Corrin
« le: février 27, 2005, 10:35:03 pm »
Selon BH et KJA, la bataille de Corrin est  une bataille entre humains et  machines lors du Jihad Butlérien. Quelqu'un pourraît il me citer un seul passage du cycle originel confirmant cette idée?

Dans mon esprit, cette bataille était plutôt une bataille pour le pouvoir entre humains exclusivement!

De plus si vous consultez les dates présentes dans le lexique de Dune, la bataille de Corrin(88 AG) a lieu 20 ans après la fin du jihad! (201 AG à 108 AG). C'est quand même scandaleux de voir qu'une trilogie entière a été écrite sur des bases fausses si on veut respecter un minimum l'univers de FH!
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Re: La bataille de Corrin
« Réponse #1 le: février 27, 2005, 11:04:31 pm »
Bon, okay ... je me dévoue pour te répondre.

Citation de: "Stilgar";p="14145"
Selon BH et KJA, la bataille de Corrin est  une bataille entre humains et  machines lors du Jihad Butlérien. Quelqu'un pourraît il me citer un seul passage du cycle originel confirmant cette idée?

Dans mon esprit, cette bataille était plutôt une bataille pour le pouvoir entre humains exclusivement!


Non, en effet, je ne peut pas te citer un tel passage ... pour une seule bonne raison, il n'y en a pas. En fait, dans les 7 livres de Frank Herbert, la bataille de Corrin n'est citée que 4 fois (enfin, j'ai pu louper une référence mais je ne pense pas):

- Dans Dune T1 pour expliquer pq les Harkonnen et les Atreides ne s'aiment pas tellement ! :)
- Dans les appendices de Dune T2 (2 fois)
- Dans la Maison des Mères lorsque Lucille apprend l'existence des juifs dans le bureau d'Odrade.

Mais dans ces 4 passages on ne dit pas qui se bat contre qui ... donc Brian et KJA ne contredisent pas Frank Herbert. Ils ne font que "donner" leur version des faits.


Citation de: "Stilgar";p="14145"
De plus si vous consultez les dates présentes dans le lexique de Dune, la bataille de Corrin(88 AG) a lieu 20 ans après la fin du jihad! (201 AG à 108 AG). C'est quand même scandaleux de voir qu'une trilogie entière a été écrite sur des bases fausses si on veut respecter un minimum l'univers de FH!


En effet, la bataille de Corrin s'est passée 20 ans après la fin officielle du Jihad .... c'est clairement montré dans le livre "The Corrin Battle" que je présume tu n'as pas lu.

Alors, avant de s'emporter avec autant de véhémence ... tu ferais bien de relire un peu TOUS les livres de Frank Herbert et de Brian et KJA (enfin, pour ces derniers, tu n'es pas obligé mais alors ne critique pas qqc que tu ne connais pas).

Par contre, on peut critiquer une chose (entre autre) : Si on regarde la 4e référence à cette bataille avec Lucille, on y apprend que le Bene Gesserit existait déjà et avait passé un accord avec le peuple juif or cela n'est pas possible dans leur version des faits.

En conclusion: Oui on peut critiquer cette trilogie, oui il existe des contradictions avec l'oeuvre de Franck Herbert (mais pas tant que cela) mais il faut arrêter de critiquer sans connaitre !
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« Réponse #2 le: février 27, 2005, 11:37:50 pm »
Je suis d'accord avec Matou, c'est d'ailleurs pour cela que j'attends la bataille de Corrin pour critiquer ....... mais quelque chose m'interpelle :
je fais confiance à Matou pour le nombre de références à la bataille de Corrin et dès lors je ne m'explique pas que beaucoup de monde (moi y compris) imagine la bataille de Corrin comme un affrontement entre humains. Avant l'oeuvre de BH et KJA c'était clair dans mon esprit et pourtant avec 4 petites références dans l'oeuvre de FH je vois pas bien comment j'ai pu me fixer une image si claire et forte de ce conflit?
Il serait peut-être intéressant d'ouvrir un topic où on relèverait toutes les allusions faîtes au jihad Butlérien dans l'oeuvre originale .....
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« Réponse #3 le: février 28, 2005, 12:38:30 am »
Bon, il faut savoir reconnaitre ses erreurs quand on en commet. Je l'avoue, je n'ai pas lu la trilogie du Jihad, après avoir été terriblement déçu par les trois premiers livres écrit par BH et KJA, qui apparement respectent bien les dates du lexique. Ok, c'est vrai,  j'aurais du m'informer plus avant d'attaquer sur ce terrain ces derniers, qui remontent du coup dans mon estime.

Néanmoins, je reste intimement persuadé que leur vision sur la bataille de Corrin est tout à fait fausse et que celle-ci ne respecte pas l'univers originel de FH. Je trouve dommage que BH et KJA imposent leur propre point de vue aux lecteurs, rendant ce dernier "officiel" dans leurs esprits,  alors que comme tu l'as écrit toi même Matou, il n'existe apparement pas une ligne dans les livres du cycle originel parlant d'une hypothétique ultime bataille des humains contre la dominations des machines.

L'idée de Waff est intéressante car comme lui j'ai  cette impression d'avoir lu un passage me confirmant que la vision de BH et de son compère KJA est erronée.

NB: pour finir, bon, je sais que je n'ai tj pas  lu le livre, mais je dois dire que le fait d'apprendre que cette bataille qui se déroule 20 ans après la fin officielle du Jihad, met effectivement encore des humains face aux machines, me semblent quand même être une tentative un peut grosse pour lier 2 événements distincts que sont le jihad et la bataille de Corrin.
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« Réponse #4 le: février 28, 2005, 08:13:26 pm »
Citation de: "waff";p="14148"
Il serait peut-être intéressant d'ouvrir un topic où on relèverait toutes les allusions faîtes au jihad Butlérien dans l'oeuvre originale .....


Ah! Je trouve cette idée très interressante ... Cela permettrait d'alimenter ce débat avec des faits et non des impressions comme pour le moment.
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« Réponse #5 le: février 28, 2005, 09:57:18 pm »
surtout que c'est la trilogie du jihad qui géne beaucoup les anti-brian.

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La bataille de Corrin
« Réponse #6 le: mars 02, 2005, 08:16:36 pm »
Il faudrait voir ce que dit l'Encyclopédie sur cette bataille...
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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« Réponse #7 le: mars 02, 2005, 09:28:15 pm »
Oui, mais l Encyclopedia, bien qu approuvee par FH, n est pas redigee par l auteur du cycle originel...

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« Réponse #8 le: mars 03, 2005, 01:53:07 pm »
Dune, la genèse, Tome 3 : La bataille de Corrin
de Brian Herbert, Kevin-J Anderson

Cet article paraîtra le 2 juin 2005.

Langue : Français Éditeur : Robert Laffont (2 juin 2005)
Collection : HORS COLLECTION
Format : Broché
ISBN : 2221098536

Source:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2221098536/qid=1109854207/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/402-5852207-6554520
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« Réponse #9 le: mars 27, 2005, 08:09:33 pm »
Question, la Bataille de Corrin est sensé être une bataille entre Humains et Machines. Mais de quelles machines parle-t-on? d'Omnius (les vraies Machines) ou des Titans (qui se rebellent dans le Jihad)?
Matou?
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« Réponse #10 le: mars 27, 2005, 08:25:26 pm »
La bataille de Corrin est une bataille entre le dernier Omnius encore en place (tous les autres ont été anéantis lors de "la grande purge") et les humains. Le sort des derniers Titans a été "réglé" avant.
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« Réponse #11 le: mars 27, 2005, 08:27:11 pm »
Ok. Merci, mais logiquement, c'est erasme qui "contrôle" Corrin depuis l'infection de son Omnius par le virus de Vorian...
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« Réponse #12 le: mars 27, 2005, 08:32:33 pm »
Citation de: "Leto";p="15235"
Ok. Merci, mais logiquement, c'est erasme qui "contrôle" Corrin depuis l'infection de son Omnius par le virus de Vorian...


Non, Erasme a dirigé Corrin juste le temps qu'une "bonne" copie d'Omnius vienne remplacer la version infectée.
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« Réponse #13 le: mars 27, 2005, 08:37:59 pm »
Nos deux compères ne doutent de rien. Ils viennent de sortir une "short story" qui fait le lien entre le "Jihad Butlérien" et "La Bataille de Corrin".
Version téléchargeable GRATUITEMENT.
voici le lien :

http://www.dunenovels.com/news/short_story.html
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« Réponse #14 le: mars 27, 2005, 08:45:45 pm »
Citation de: "Leto";p="15238"
Ils viennent de sortir une "short story" qui fait le lien entre le "Jihad Butlérien" et "La Bataille de Corrin".


Euh, je l'ai téléchargé (et donc lu) le 14/08/2004 ... donc c'est pas vraiment récent !  :ace_wink:

D'ailleurs, c'est préférable de l'avoir lu avant de lire le tome 3.
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« Réponse #15 le: mai 21, 2005, 02:07:34 pm »
Avec un peu d'avance sur la date prévue, "La Bataille de Corrin" est disponible :


Amazon.fr :
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2221098536/qid=1116676724/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/171-3259936-5419405

La page du site de l'éditeur :
http://www.laffont.fr/cgi-bin/affichageL.asp?code=2-221-09853-6

La couverture :


Langue : Français
Éditeur : Robert Laffont (19 mai 2005)
Collection : Ailleurs & Demain
Format : Broché
ISBN : 2221098536
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« Réponse #16 le: mai 21, 2005, 06:22:45 pm »
Je cours dans ma librairie préférée, sympa la couverture même s'il fait penser un peu au borg de Star Trek. Ceux qui vivent dans des cubes.
Le fait d'écrire l'histoire est en grande partie un processus de diversion. La plupart des comptes rendus historiques détournent en réalité l'attention des influences secrètes qui se sont exercées sur les événements importants.    
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« Réponse #17 le: mai 23, 2005, 02:07:33 pm »
Je l'ai acheté et commencé.... pour l'instant pas grand'chose...
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« Réponse #18 le: mai 23, 2005, 08:00:15 pm »
Oui bon, tu as pris de l'avance Leto. J'ai même pas pu le commander à ma librairie. Pas eu le temps. Et j'ai pas terminé la Maison des Mères. Pitié, pitié, ne le raconte pas tout de suite...
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« Réponse #19 le: mai 23, 2005, 08:01:53 pm »
Hum, moi je l'ai déjà lu depuis un bout de temps  :wink:  ...
Mon avis en intéresse-t-il quelques uns ?



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Et nous portons maintenant le poids de leurs iniquités. »

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« Réponse #20 le: mai 23, 2005, 08:04:30 pm »
NON !!! Pas encore. Et si tu l'as lu, c'est en Anglais ? Parce qu'il n'était pas encore traduit si j'ai bien compris.
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« Réponse #21 le: mai 23, 2005, 08:11:42 pm »
Oui, je l'ai eu à sa sortie en paperback (gros livre de poche) en début mars. Juste pour indication, j'ai eu de la peine à en venir à bout... un mois alors que dans la même édition The Butlerian Jihad et The Machine Crusade m'avaient pris deux semaines... et en plus ils étaient plus longs. Quant à le lire en français, pas question : déjà que le style de KJA m'agace en anglais, à le lire en français j'aurais l'impression de relire l'Académie Jedi du même auteur  :ace_mad:  !



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« Réponse #22 le: mai 23, 2005, 10:01:24 pm »
Citation de: "Anudar";p="20170"
Oui, je l'ai eu à sa sortie en paperback (gros livre de poche) en début mars. Juste pour indication, j'ai eu de la peine à en venir à bout... un mois alors que dans la même édition The Butlerian Jihad et The Machine Crusade m'avaient pris deux semaines... et en plus ils étaient plus longs.


Ah! Pour l'avoir lu moi aussi en anglais dès sa sortie, je l'ai bien apprécié. Et en tout cas bcp plus que le tome 2 (The Machine Crusade) que je trouve le moins bon de la série.

Sinon, ma commande sur Amazon.fr a été faite aujourd'hui.
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« Réponse #23 le: mai 24, 2005, 01:33:19 pm »
Quand j'ai vu le topic de Matou disant qu'il venait de sortir, je suis allé voir à la FNAQ. Il y était et je l'ai pris (21,85 ?). Donc, s'il y a une FNAQ près de chez vous, allez-y...
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« Réponse #24 le: mai 24, 2005, 06:43:18 pm »
Oui à 1,5 km de chez moi, j'habite Bordeaux centre. Bon, j'ai plus qu'à m'y rendre. Au fait, on dit FNAC, mais c'est pas grave.
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« Réponse #25 le: mai 24, 2005, 06:52:51 pm »
ça y est, je viens de me le procurer....j'espère pouvoir l'attaquer dans la soirée :D!
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« Réponse #26 le: mai 25, 2005, 02:44:32 am »
Perso, J'ai décidé, après avoir fini la première trilogie des 2 escrocs  de ne plus mettre un seul euro dans leurs poches!
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« Réponse #27 le: mai 25, 2005, 01:31:47 pm »
FNAQ = Franchise Nationale pour Auteurs Quémandeurs.... (même si les vendeurs sont sympas, les prix sont élevés..)
Pour l'instant, toujours rien (ni dans un sens ni dans l'autre): je ne sais pas encore quoi penser même si Norma Cenva me laisse toujours perplexe (surtout ses pouvoirs....), mais je vais pas spoiler (ça serait pas gentil...)
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« Réponse #28 le: mai 31, 2005, 09:13:12 pm »
Voilà, je viens de le finir.
On aurait pu espérer comme SW un petit effort pour cet épisode III mais il ne relève pas le niveau des 2 autres. Même si les aspects sciences de ce livre de SF sont poussés assez loin (il parait qu'ils ont fait appel à des spécialistes pour la Peste,etc...), l'analyse des personnages et de la situation restent défaillantes.
Sans parler de la création des différents ordres qu'on nous avait promises...
Oups avant que j'aille plus loin, qui est en train de le lire (faudrait pas que je spoile non plus)? Est-ce que je peux livrer mon analyse ou pas encore?
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« Réponse #29 le: mai 31, 2005, 09:23:43 pm »
Des spécialistes pour la Peste ?

 :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:

Permets-moi d'en douter... Je te garantis que leur truc ne tient pas debout... En plus c'est complètement hors-sujet, Frank Herbert s'intéressait bien plus au comportement humain et à l'écologie qu'à la biologie moléculaire et aux rétrovirus. Du reste s'ils avaient vraiment consulté des spécialistes, ils sauraient qu'on ne se débarrasse pas d'un rétrovirus comme ça et qu'on le retrouverait dans toute la suite du cycle !

Sinon puisque tu as donné ton avis sur ce bouquin je vais donner le mien : c'est le plus mauvais de cette nouvelle série, il a failli me tomber des mains presque à chaque chapitre... Je détaillerai mes raisons quand il y aura eu plus de gens à en être venus à bout.



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