Auteur Sujet: Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?  (Lu 46255 fois)

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« le: février 24, 2005, 12:43:38 pm »
[mod="Fenring"]Sujet créé suite à la division du sujet "Images en rapport avec Dune" à l'adresse http://forum.rakis.be/viewtopic.php?t=171&start=30[/mod]

Citation de: "waff";p="13939"
après tout quelqu'un qui ne connait pas l'univers de Dune doit avoir tendance à lire les bouquins du fils en premier, histoire de suivre la chronologie ....
Comme je l'ai dit ailleurs, c'est une chose qui m'inquiète au plus haut point: les futurs fans encore vierges de Dune devront se taper autant de bouquins avant le cycle que le cycle lui-même, tout en croyant naturellement qu'ils sont déjà dans le cycle!
C'est là qu'on voit l'effet pernicieux inévitable des écrits de BH&KJA, qui non seulement risquent de déprécier la qualité générale de Dune telle que créée par FH, mais tout simplement de décourager un lecteur avant même qu'il arrive au début du vrai cycle.

Voilà la raison de ma résistance active anti-Brian dès que j'en ai l'occasion. :ace_uzi:
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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #1 le: février 24, 2005, 09:19:10 pm »
Je veux être anti-anti-Brian ce soir.
A mon sens il est impossible de confondre le cycle de Dune avec les Maisons ( je n'estime pas que les autres ecrits écrits de Brian s'inscrivent dans le cycle ils sont plus un complément pour fan-atic) car rien n'est semblable: le style est vraiment très diiferent , la philosophie....et surtout si jamais je me place dans la peau de John Malko..heu non d'un futurs fans et que j'achete un livre intitulé La maison des Atréides avec comme auteur Brian Herbert et qu'ensuite je tombe sur un autre intitulé Dune de Frank Herbert je me pose des questions ; je crois qu'il faut pas sous-estimer les futurs fans..

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« Réponse #2 le: février 24, 2005, 09:26:02 pm »
Tu verras Orestre, toi aussi un jour tu rejoindra la résistance anti-BH! :wink:
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« Réponse #3 le: février 24, 2005, 09:29:23 pm »
jamais! :)  je ne rejoindrais les légions anti-brian

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #4 le: février 24, 2005, 11:09:36 pm »
Arf, je suis partagé entre l'avis de filo et celui d'Oreste...

Je suis "pour" filo quand il dit que les bouquins du fiston risquent de pervertir l'oeuvre paternelle auprès des jeunes générations, mais en même temps je suis du côté d'Oreste qui dit que quand même, les jeunes ne peuvent quand même pas confondre le jour et la nuit !

Cela dépend de la tête de certains, pour ma part je ferais ainsi : si vous avez des bambins ou des cousins ou que sais-je encore assez jeunes et qui n'ont pas lu Dune, faites-leur un grand coup de propagande : fait leur lire du FRANK et non pas du BRIAN tout de suite...Mais j'ai confiance en la jeune génération (moi papy déjà)  :ace_beret:
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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« Réponse #5 le: février 25, 2005, 12:42:36 am »
Personnellement  je ne vois pas l'intérêt de faire connaitre à des amis ou à de la famille un livre ayant niveau plus que moyen(pour ne pas être trop méchant), et bourré d'incohérences avec les tomes de FH!
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« Réponse #6 le: février 25, 2005, 02:13:55 am »
C'est surtout que si on commence par ceux de BH, on peut supposer que le cycle de FH est dans le même style, et si on apprécie moyen, on risque d'arrêter avant même d'atteindre Dune dans l'ordre de la chronologie...
Puis entre nous, quand on regarde un film comme Alien par exemple, on fait moins gaffe au nom de l'auteur, enfin du réalisateur, on se dit j'ai toute la série, je la regarde dans l'ordre.
Surtout que les deux auteurs ont le même nom Herbert, je ne pense pas qu'un quidam qui ne connait pas encore Frank Herbert se méfie à notre point...
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« Réponse #7 le: février 25, 2005, 09:32:25 am »
Bah justement, dans la communauté CSfrance j'en ai converti un, enfin il est allé lire les Avant-Dune, et je lui ai dit "ouh lala malheureux, c'est pas le cycle de Dune attention, considère ca comme une suite ! :) "

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« Réponse #8 le: février 25, 2005, 01:33:32 pm »
Je crois comprendre  les arguments adverses.Prenons un exemple: les trilogie Stars wars. A qui viendrait l'idée de regarder l'episode 1 avant Stars wars , levez la main!. Ah! oui et bien sachant que vous n'etes pas sensé savoir si l'histoire va vous interesser a quoi bon commencer par ce qui se passe avant? Pour Dune c'est a meme chose on ne peut pas demander a quelqu'un de lire Les maison avant Dune car il ne saurait pas s'il accroche ou pas

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« Réponse #9 le: février 25, 2005, 01:50:45 pm »
Désolé Oreste, je n'ai pas l'intention de te contredire systématiquement et j'apprécie l'effort que tu fais pour comprendre la position "adverse", mais pour Star Wars, j'attends une chose, c'est que le raccord soit enfin fait (par le même G. Lucas, je le rappelle) pour les regarder tous dans l'ordre décidé par l'auteur. Même si le 1 et le 2 (et je suppose le 3) me plaisent moins, c'est le début de l'histoire imaginée par Lucas, donc ce n'est pas un artifice rajouté pour moi.
Pas bon exemple.
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baron vlad

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #10 le: février 25, 2005, 06:18:43 pm »
Personnelement, si je n'avait vu aucun film star wars à l'heure actuel, mais que je sais que les 3 derniers du cycle ont été réalisé en premier, je visionnerais les épisodes 4, 5 et 6, car pour moi, dans les sagas cinématographique, les premiers films sont en général les meilleurs, de plus si l'épisode 4 est le tout premier réalisé je pense n'avoir aucun probléme pour comprendre.

Compris? Non? Tant pis.

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« Réponse #11 le: février 25, 2005, 06:59:08 pm »
Pas bon exemple ou bien très bon exemple...
Je m'explique. Filo, tu nous dit que tu prefere voir de 1 a 6 les SW dans l'ordre mais n'est-ce pas la réputation, l'engouement autour de ce phénomène qui te pousse a vouloir visionner tout les films? Si c'est le cas nous ne sommes plus dans le cas de Dune qui est très peu connu et donc un futurs fans commencerait plutôt par Dune que par l'épisode 1. heu..Tout le monde suit c'est un peu compliqué

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #12 le: février 25, 2005, 11:15:01 pm »
Star Wars ! Visionnez les dans le sens de la création, sinon pleins d'effets de surprise vont tomber à plat et ça perdra le peu d'intérêt scénaristique qu'il y a...

--
/me est fan de SW, mais bon, le scénar' est léger quand même ;)
Amiga et Dune Rulez !!
Jetez un oeil à mon "pseudo"-blog : BatteBlog

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« Réponse #13 le: février 26, 2005, 12:53:31 am »
Je dois m'expliquer mal?
Star Wars est l'oeuvre d'un seul et même auteur, donc je respecte son ordre de son histoire.

Pour Dune, pareil pour Frank Herbert.

Si un jour le fils de G. Lucas fait un avant-Star Wars, j'aurai la même réaction que pour les Herbert, sauf s'il s'avère non seulement que Georges Lucas a laissé des projets précis et avérés mais en plus que son fils est aussi un bon réalisateur.

C'est plus clair, là?
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Unknown

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #14 le: février 26, 2005, 12:52:21 pm »
heu donc ce serait un avant-avant star wars puisque les épisodes 1,2,3 sont des épisodes avant stars wars. On nage en pleine s-f lol.
En fait tu nie que Brian puisse apporter rien a l'oeuvre de son père yu prefererais qu'il se contente de "réaliser "d'hypothétiques suites que Frank aurait déjà en partie ecrite ou dont il aurait deja donner les idées principales.
Moi je suis plus de l'avis de laisser une chance a Brian sans le conamner, relever le défi de Dune c'est titanesque

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« Réponse #15 le: février 26, 2005, 01:50:26 pm »
Star Wars, pour moi c'est du 1 au 9, et du même auteur, ce n'est pas seulement les 4, 5 & 6. Donc quand je dis un 'avant Star Wars, oui tu as bien compris ; ce n'était qu'une hypothèse SF pour la comparaison.

Quant à Brian, la chance, sans lui avoir laissée, il l'a prise, et je constate seulement qu'il n'a pas su relever le défi, titanesque il est vrai.
Une gageure qu'il valait mieux ne pas tenter autrement que de façon anecdotique (comme nous dans l'atelier d'écriture :lol: ), et non pas en faisant croire aux lecteurs non avertis que ça fait partie du cycle.
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« Réponse #16 le: février 26, 2005, 06:09:48 pm »
L'argument principal c'est que Brian en écrvant de mauvais livres "avant Dune" découragerait le futur fan. Or le lecteur tombe sur la maison des atréides: c'est un livre de S-F écrit par deux écrivains profesionnels et spécialisés dans le genre, on aime ou pas, c'est un bon livre de S-F.
Ensuite un lecteur ne peut pas être décu car il n'est pas sensé connaître Dune s'il ne va pas plus loin que les Maisons et puis cela veut peut etre dire qu'il n'accroche pas a l'histoire...

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« Réponse #17 le: février 26, 2005, 08:25:09 pm »
Bon je vous arrête les gars, à mon avis la discussion devient stérile là ! :-)
On voit bien que selon sa personnalité le novice commencera soit par l'oeuvre de FH soit par celle de son fils, pas possible de trancher ...... quant à savoir si l'un nuira à l'autre, seul le futur nous le dira, alleluia ! ;-)
Ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas. Le sage enseigne par ses actes, non par ses paroles." - Lao Tseu

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« Réponse #18 le: février 27, 2005, 01:42:41 am »
Ce n'est pas une discussion stérile Waff, c'est un débat riche en arguments qui est complètement d'actualité, puisque BH&KJA ont toujours un nouvel opus d'actualité depuis quelques temps, au point de dépasser en nombre le volume du cycle, ce que la majorité des fans d'origine déplore et que la majorité des nouveaux lecteurs assimilent au cycle sans se soucier vraiment de l'auteur.
Il y a une divergence d'idées tout à fait légitime des deux côtés, je pense.
Si le fils (pas seul car je le soupçonne d'en être incapable) n'avait publié que des suites post-cycle, la confusion aurait été moins grave, mais faire des préquelles dessert l'oeuvre de FH, comme je l'ai expliqué.
A mon avis.

Quant à l'argument principal, ce n'est pas tout à fait ça Oreste, je crois que c'est surtout le manque de qualité (pas à la hauteur), et cette confusion-là.
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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #19 le: février 27, 2005, 11:42:27 am »
Bon. Il y a une rapide bio de chaque auteur en début des Dune ( pere et fils) si le lecteur n'est pas trop bete il se rend compte que Brian est le continuateur de l'oeuvre ( malgré "avant Dune , sur la couverture). Pour ce qui est de la qualité nous avon deux avis différents mais je te conseille quand même de  lire les Maisons histoire d'être sur que ce ne sont pas des ouevres de qualité...

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« Réponse #20 le: février 27, 2005, 02:34:30 pm »
J'ai les deux premières Maisons, que j'ai fortement feuilletées pour me faire une idée, mais pour le moment je tiens à mon boycott. Peut-être plus tard, si je n'ai pas d'autres priorités de lecture.
Je fais également confiance à la plupart des fans de Dune qui les ont lus dont je suis proche des affinités littéraires.
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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #21 le: février 27, 2005, 08:47:40 pm »
Hum ... en voila un débat passionné ... mais pas forcement passionnant !

Enfin, premiere petite remarque concernant Starwars, j'en suis un grand fan et je me tiens donc très informé sur le sujet. Aux dernières nouvelles, il n'y aura pas d'épisodes 7-8-9. Lucas a décidé de ne plus produire de film Starwars après l'épisode 3. Toutefois on sait qu'il y aura "qqc" après l'épisode 3, on parle d'une minie-série ...

Concernant Brian, à mon humble avis, cela ne fait aucun tord au cycle originel. En effet, les gens ne sont pas stupides et ils savent lire .... je m'explique: Lorsque l'on veut attaquer un livre fesant partie d'un cycle, on se renseigne un minimun sur ce cycle justement pour savoir avec quelle livre il commence. Or les informations à ce propos sont claires, les livres de Frank Herbert sont les "originaux" du cycle.

De plus, les ventes des livres de Franck Herbert ont augmenté (certains ont été republiés) grace à la pub faite par le fils et ses nouveaux bouquins. C'est donc à mon avis une très bonne chose.

Quand à la qualité des livres du fiston, on est beaucoup à penser qu'elle est bien moindre que celle des livres du père. Okay, mais bon, de la à dire que c'est très mauvais, il y a de la marge. D'ailleurs personnellement j'ai beaucoup apprécié la trilogie du Jihad surtout le 3e tome meme si, comme d'habitude, il y a des détails de l'histoire que je n'aime pas ou que je trouve invraisemblables.

Par contre, pour ceux qui ne sont décidés qu'à lire la duologie "Dune7", je les préviens déjà qu'ils n'aimeront pas ou qu'ils seront un peu perdus car Brian et KJA ont prévenu qu'ils feront intervenir des éléments de leurs précédents livres. Exemple, au vu de la fin du livre "The battle of Corrin", je suis persuadé que l'on va retrouver Erasme dans Dune7; ceux que ne le connaisse pas ... passeront à coté d'une partie de l'histoire.
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
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« Réponse #22 le: février 28, 2005, 01:55:48 am »
Citation de: "Matou";p="14143"
Lorsque l'on veut attaquer un livre fesant partie d'un cycle, on se renseigne un minimun sur ce cycle justement pour savoir avec quelle livre il commence. Or les informations à ce propos sont claires, les livres de Frank Herbert sont les "originaux" du cycle.
Je ne conaîtrais pas, mais alors pas du tout Frank Herbert et j'aurais envie de commencer Dune, la première chose que je regarderais serait la chronologie. Et me connaissant, je pense que j'aimerais découvrir l'histoire dans l'ordre chronologique, même si le prénom de l'auteur est différent.
Je ne pense pas que c'est parce que je serais stupide, mais tout simplement un peu maniaque sur l'ordre de lecture d'une histoire.
(cf ce que je disais sur Star Wars plus haut)

Quant à ce débat, il est effectivement passionné et sûrement peu passionnant, étant donné que nous ne sommes que deux à l'alimenter.
Merci à Waff et Matou de mettre un bémol à l'intérêt de ce topic. :ace_hide:
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baron vlad

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« Réponse #23 le: février 28, 2005, 07:27:52 am »
D'accord Brian et cie savent écrirent, ce sont des écrivains mais en essayant d'être les continuateurs de Dune je trouve qu'ils sont plutôt à côté de la plaque.
Et allez pas me dire que je connais pas ses bouquins, j'ai lut et relut les 3 maisons et la guerre des machines.
Il y a une chose qui devrait déranger pro et anti Brian:
Ils ont déjà prévu à l'avance avec beaucoup de précision les prochains livres qu'ils écriront non-stop pour les dix prochaines années.

Que se soit Herbert, Asimov ou d'autres, lorsqu'ils écrivaient leur saga, ils le faisaient livre par livre, sur plusieurs années sans prévoir le suivant et entre deux ils passaient parfois à autre chose.
Brian et Kévin eux agissent comme des producteurs qui sortent des produits dérivés.
Mais bon on va quand même me dire "chacun ses méthodes"

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« Réponse #24 le: mars 04, 2005, 02:53:03 pm »
Le monde de l'édition aux Etats-Unis (et dans le monde) est telle que les auteurs soient peut-être obligés de produire un peu à la chaine? Ou ils ont des difficultés financières pour dettes de jeu... Je sais pas  :ace_confused: . Cela nuit à la qualité, mais c'est au dessus de starwars. Vous êtes sur que c'est Brian qui fait baisser la qualité? Parce que Anderson est un auteur de livre starwars (...Jedi, Sombre Disciple, les Champions de la Force, le Sabre Noir).

On remarquera qu'il n'y a guère de philosophie dans les Maisons (Je n'ai pas lu Les Machines). Mais c'est normal : où veut tu en mettre?

Sinon, pour George lucas et SW, d'après ce qu'on m'a dit, ça s'est passé ainsi :
-GL fait SW en 76. Oh! Cela  a du succès.
-GL fait L'empire contre attaque et le retour du jedi. Là on a trois épisodes. Ensuite il veut faire une trilogie avant ces trois. Il attendra les années 90 pour avoir de meilleurs effets spéciaux.

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« Réponse #25 le: mars 04, 2005, 04:56:52 pm »
Citation de: "Jacenius_Solum";p="14347"
Vous êtes sur que c'est Brian qui fait baisser la qualité? Parce que Anderson est un auteur de livre starwars (...Jedi, Sombre Disciple, les Champions de la Force, le Sabre Noir).
Justement, vu sa productivité et sa propension à surtout écrire à partir d'univers déjà existants, Brian l'a choisi pour l'aider, en pensant que c'était une bonne idée :mrgreen:
Mais pourquoi diable Brian a cherché quelqu'un pour l'aider, à ton avis?
Re-:mrgreen: et  :ace_mdr250:  :ace_rcain:  :ace_bigboum:
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Jacenius_Solum

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« Réponse #26 le: mars 08, 2005, 01:19:09 pm »
Mais...Mais...Mais...

 :ace_confused:

Il fait quoi dans la vie en plus d'être écrivain, Brian ?

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« Réponse #27 le: mars 08, 2005, 09:42:13 pm »
Ben, il est 'fils de...'
Rentier, quoi. Administrateur (et bénéficiaire) de l'oeuvre de son père.
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« Réponse #28 le: mars 09, 2005, 12:34:12 am »
C'est un beau métier, ça, rentier :mrgreen:

Le papa doit se retourner dans sa tombe, de voir que son fils a choisi la voie de la facilité (contrairement à Murbella !). Enfin cela reste une question de point de vue, n'est-ce pas Oreste ;)
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« Réponse #29 le: mars 10, 2005, 03:36:04 am »
Oui et  apparement, ses rentes ne lui suffisent pas!(dommage pour nous et pour Dune)
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« Réponse #30 le: mars 10, 2005, 01:40:32 pm »
Et si Brian se sentait en fait obligé de continuer l'oeuvre de son pére?

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« Réponse #31 le: mars 10, 2005, 03:37:31 pm »
C'est  possible, on ne sait jamais,  mais moi je reste persuadé qu'il s'agit tout simplement d'une histoire de frics!
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« Réponse #32 le: mars 10, 2005, 04:43:31 pm »
Moi je n'irai pas aussi loin que toi Stilgar, à sa décharge.
Je pense qu'il y a un fond sincère dans sa démarche. Et c'est peut-être ce que je trouve le plus grave, vu qu'il se sent investi de cette mission (enfin au départ ; c'est vrai que maintenant... hum).
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« Réponse #33 le: mai 11, 2005, 12:55:37 pm »
bon, après petite recherche, je constate qu'il y a plusieurs topics sur Brian et ses préquelles à Dune... plus ou moins dirigés dans le même sens, c'est plutot embetant. Enfin tant pis.
Je place donc mes question à Scytale ici, suite au message de bienvenue dans le fourre-tout.

Alors comme ça tu as commencé la lecture de Dune par ceux du fiston... hé bien j'en connais plus d'un ici qui vont être ravi de savoir ce que tu en penses ! :D la différence entre père et fils je veux dire... en commençant par le fils ça peut fausser la suite (enfin en quelque sorte). Est ce ton cas ? Après avoir tout lu, pense tu que tu as bien fais de commencer par les avant-Dune ou aurais tu mieux fais de commencer par le cycle originel ?
Le dormeur doit se réveiller....

castel

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« Réponse #34 le: septembre 02, 2005, 01:52:11 pm »
L'oeuvre de brian peut-elle faire du tord à celle de son pere ?

Non, bien sur que non.

Pourquoi ?

Parce que les livres de brian et kevin sont excellents tout simplement.

Si il y a bien un truc que je trouve pathetique c'est l'extremisme stupide de certain fans.

Je suis sur que la plupart de ces fans, soit disant "puriste"  :| , non jamais seulement lut les bouquins de brian d'un oeil ouvert et honnete.

Je suis fan de l'oeuvre de franck.

Mais ce n'est pas pour ça que je condamne systematiquement brian juste parce que ce qu'il ecrit est different.

C'est un probleme recurrent quand un fils reprend l'oeuvre de son pere.

Certains fans critiquent, critiquent et critiquente encore sans autres raisons que la devotion au "maitre".

Regardez par exemple christopher tolkien.

Regardez le nombre de critiques qu'il a dut essuyer.

Mais sans lui, jamais personne n'aurait lut le silmarillion.

Personne n'aurait devoré les contes et legendes inachevés.

Et sans brian, il n'y aurait plus aucun livre traitant de l'univers de dune.

Donc, pour ma part, je ne dirais qu'une chose : MERCI BRIAN !!!!!!!

Et puisse t'il encore ecrire de nombreux bouquins sur dune !!

Hors ligne Tentaal

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« Réponse #35 le: septembre 02, 2005, 02:01:10 pm »
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Parce que les livres de brian et kevin sont excellents tout simplement.


Non, les livres de K&B ne sont pas excellents. Loin de là. Il y a eu beaucoup de discussions à ce sujet sur ce forum et je t'invite à en prendre connaissance.
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

castel

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« Réponse #36 le: septembre 02, 2005, 02:05:53 pm »
Citer
Non, les livres de K&B ne sont pas excellents.


Ca , c'est juste ton avis personel.

En aucun cas ce n'est un verdict final.

Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas, que le livre est mauvais.

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #37 le: septembre 02, 2005, 02:15:24 pm »
Mon avis personnel est que la maison des atréides est sympa. J'ai eu un certain plaisir à le lire. Les deux autres m'ont ennuyé à mourir. Ces livres manquent totalement de relief. Les auteurs prennent trop de raccourcis sans prendre le temps de développer le récit.  J?estime porter un regard honnête sur la chose et je regrette que ces livres ne soient pas à la hauteur de mes espérances.

Affirmer que ces 3 ouvrages sont excellents c'est mal situer la place qui leur revient. Ils se rapprochent plus d'un space opéra moyen que d'une ?uvre magistrale.

Citer
Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas, que le livre est mauvais.


L'aspect divertissant n'a rien à voire avec l'aspect qualitatif. C'est bien là une confusion courante.
On raconte que les Fremen, lorsqu'ils marchaient sur de l'épice, disaient que cela portait chance. On se demande d'où ils tenaient ça!"

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #38 le: septembre 02, 2005, 04:44:37 pm »
Le problème.. c'est que des gens vont lire les livres de Brian en pensant qu'il lisent Dune alors qu'ils ont tout faux ! Car le vrai Dune c'est le Cycle de Frank... Que va-t-il arriver ? Ils vont lire les livres de Brian.. puis ils vont s'attaquer au cycle, au VRAI cycle.. et ils simaront pas, pourquoi ? C'est trop dur ! Il y a un fossé énorme....



Mais c'est pas pour ca que ces livres sont mauvais, je suis d'accord.. ou du moins si on ne les comparent pas a l'oeuvre de papy Frankie !

Mais Christopher... at-il écrit comme son père ou s'est il servi de l'univers et a comme ca l'histoire ???

Je ne sais pas....


Moi je n'ai lu que les maison des atreides.. et bof bof quoi..  mais quand j'aurai du temps je me pencherai sur les autres tomes.. en me forcant !

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #39 le: septembre 02, 2005, 04:59:45 pm »
Je trouve que Castel est aussi catégorique en disant qu'ils sont excéllents, que les gens qu'il cite comme des dévots. Pour ma part, j'ai lu presque tout les bouquins du fils et comme Otheym j'ai préféré le premier volume, avant dune 1, l'avant dune 2 n'arrivant pas au niveau du premier. Et le trois étant assez décevant. Pareil pour les génèses. Cela va en déclinant. Les histoires sont répétitives et il manque la dimension presque philosophique des bouquins du père.
Le fait d'écrire l'histoire est en grande partie un processus de diversion. La plupart des comptes rendus historiques détournent en réalité l'attention des influences secrètes qui se sont exercées sur les événements importants.    
Bashar Teg.

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #40 le: septembre 02, 2005, 05:45:45 pm »
C'est selon les gouts.. comme ceux qui disent que Dune c'est bien jusqu'a l'empereur dieu.. d'autres affiremertone l'inverse : c'est à partir de l'empereuir dieu que c'est bien !

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #41 le: septembre 02, 2005, 06:32:11 pm »
L'EDDD est un livre pivot dans le cycle. C'est celui que je préfère. Quand aux bouquins des deux lascars, on m'avais offert 'la maison des atréides', et franchement, le fossé entre FH et son fils est abyssal. Même si le bouquin se laisse 'lire' on est a mille lieux de la magie du grand franki. J'ai été tellement déçu que je me suis interdit d'acheter les autres. Je ne dis pas, peut être, dans un avenir lointain, mais pour l'instant, lorsque je suis en manque, je préfère de loin replonger dans le cycle originel....
J'ai foulé un désert
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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #42 le: septembre 02, 2005, 06:36:12 pm »
J'ai inscrit ça hier sur le topic intitulé 'quelques questions' :
Citer
Je (re) précise que les oeuvres du fils sont en fait écrites par Kevin J. Anderson, un écrivain "au kilomètre" spécialisé dans  des suites de Star Wars et de scénarios, à qui Brian Herbert a proposé cette "collaboration" sur cette fructueuse récupération de l'oeuvre de son père.
Le nom de famille de Brian Herbert semble être une caution suffisante pour créer cette assimilation (cette confusion) chez les lecteurs qui ne connaissent pas ces données.
Je fais partie de ceux qui le déplorent.

D'autre part, de nombreuses incohérences, de malencontreuses contradictions dans les préquelles pourraient fourvoyer dans la cohérence du cycle de Dune.

Enfin, le style sans génie de Anderson, s'attachant plus à l'action qu'à la psychologie, pourrait, si tu en lisais 6 livres entiers avant, ne pas spécialement te motiver à continuer et découvrir le style subtil, riche et mature de Frank Herbert.



Ton extrémisme est aussi stupide et pathétique que le nôtre, Castel, et par ailleurs je te trouve gonflé, en tant que petit nouveau sur ce forum, de t'adresser à tous les habitués de cette manière.

Citer
Certains fans critiquent, critiquent et critiquente encore sans autres raisons que la devotion au "maitre"

Avant d'évoquer notre soi-disant manque de raisons, je t'invite à lire les abondants débats que nous avons déjà eu sur la question, ainsi que le topic sur les incohérences de cette oeuvre-récupération crasse que tu qualifies d'excellente.
A part quelques exceptions, il n'existe pas tant que ça de fils qui héritent du talent d'un père qui marque son époque. Alexandre Dumas, Jeff Buckley, peut-être... mais eux ont inventé leur propre univers, ce qui est aussi une marque de talent.
Quant à Christopher Tolkien, Jean Paul Uro a dit dans un article : "Tolkien était, d?évidence, un merveilleux conteur. Ce qui explique au demeurant pourquoi le « souffle épique » traverse le SdA, pourquoi la joie enfantine anime le « Hobbit »... Et pourquoi le Silmarillion est, pour être poli, pesant : Christopher a sans doute hérité des notes et des brouillons, mais pas du talent. Enfin, pas de celui-là, en tous cas."
On peut donc dire que ta comparaison n'était pas si mauvaise, finalement.
Sauf que Christopher T n'est pas allé chercher un nègre pour récupérer l'oeuvre de son père.
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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #43 le: septembre 02, 2005, 08:00:17 pm »
Filo a l'art de ne pas macher ses mots. C'est assez "directe" comme réponse mais je suis de son avis.  :D
De plus concernant le Silmarillon (que j'ai lu 2 fois), et bien heureusement que tout l'univers était déjà là!! Tout comme pour FH on ne retrouve pas la "patte" du père, cependant l'histoire n'a pas été "détournée".
Ce qui me dérange le plus dans les écrits de BH et KA, c'est que la profondeur de l'écriture de FH est complêtement passée à la trappe. Pour moi ce sont des romans de "gare". Si ils n'avaient pas été associés à l'oeuvre de FH, je les aurais trouvé pas mal, mais, et c'est la qu'il y a souci, ils sont présentés comme fesant partie du cycle originel. Quelle prétention!!
J'ai un bon fond. Mais il est vraiment au fond.

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #44 le: septembre 02, 2005, 08:58:40 pm »
SF de gare, c'est exactement mon opinion sur les romans de BH&KJA. Cela se laisse lire (souvent), cela peut être divertissant (parfois), ce n'est pas du FH (même en cherchant bien).
Pour moi la responsabilité du désastre revient à BH, le fils indigne, qui a pensé pouvoir suppléer à son manque de compréhension de l'oeuvre du père en engageant KJA, écrivain efficace mais sans grand talent (pour les ceusses qui lisent anglais, lire SON grand cycle, "la Saga des Sept Soleils"... Enfin le premier tome, "l'Empire Caché", devrait suffire). J'ai un certain respect pour KJA qui est parvenu à faire son trou dans le milieu de la SF (il publie assez souvent dans Analog, ce qui n'est pas rien, et il m'a même bluffé une ou deux fois... comme quoi, plutôt que d'essayer de se frotter à des Space Operas il ferait mieux de chercher sa propre voie), en revanche, je n'en ai pas beaucoup pour BH qui ne me semble voir que de l'alimentaire dans Dune.
En conclusion, dans cette triste histoire, on a l'écrivain au kilomètre très fier de pouvoir participer au projet "Dune" (son enthousiasme est réel !) et l'écrivain par défaut qui exploite le filon. Ah oui, et nous aussi, les fans dépités. Et peut-être bien deux ou trois types qui, au fond, aiment bien malgré tout  :wink: !



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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #45 le: septembre 02, 2005, 10:05:49 pm »
Un nègre ??? Euh tu veux dire qu'il y a un second auteur après Kevin J Anderson ? Tu as des sources filo ?

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #46 le: septembre 02, 2005, 10:07:34 pm »
Citation de: "Tentaal";p="28895"
Les auteurs prennent trop de raccourcis sans prendre le temps de développer le récit.


Un exemple flagrant que j ai lu hier soir dans le Jihad Butlerien, c est quand Erasme se pose la question de savoir si Omnius est humain ou non dans son comportement. La reponse arrive 2 lignes plus bas : non. On a aucune indication sur les raisons qui ont fait qu il est arrive a cette conclusion, ce qui aurait ete extremement interessant.

Cela dit Filo, ce n est pas parce qu un membre vient d arriver qu il doit nous montrer plus de respect aux anciens qu aux autres. Et la reciproque est vraie aussi.

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« Réponse #47 le: septembre 02, 2005, 10:23:55 pm »
J'approuve Kwikwi sur es comportements.... cependant.. arriver sans se présenter pour poster de cette façon, c'est quand même déplacé ! Comme l'exemple du boulet qui arrive pour demander de l'aide... tu te souviens Kwiz ?? ;) !


Mais notre ami n'est pas un boulet, il est là pour donner son avis... prétentieux certes mais sn avis quand même :lol: !

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #48 le: septembre 03, 2005, 12:06:52 am »
Otheym c'est Kevin le nègre, puisqu'on attribue généralement le gros de l'écriture à Brian à tort.
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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #49 le: octobre 26, 2005, 11:36:09 pm »
A la lecture des bouquins d'Herbert Fils vous n'avez pas eu la sensation de regarder la trilogie du samedi soir sur M6? La narration est passable, les dialogues sont au raz des paquerettes, les actions et les personnages sont d'une logique manichéenne qui frise l'actualité (outre atlantique). Bref je me suis surpris à raller, à m'indigner. Mais le fond de commerce du Fils n'est pas absurde : les gens ne se contentent plus d'une histoire, ils veulent connaître tous les tenants et les aboutissants mêmes les plus invraissemblables. Et on se bouffe du Star War épisode 1, du Meta Barron à n'en plus finir, du Dune en veux tu en voila...
Il faut casser l'appareil photo d'Icarus!!!

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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #50 le: janvier 12, 2009, 08:46:14 pm »
Voici un extrait de "Science-fiction : lecture et poétique d'un genre littéraire" qui fait mention de l'ami Brian :

Citer
En explicitant l'inférence temporelle, il arrive d'ailleurs qu'on vide complètement de sa raison d'être un univers fictionnel, dont la spécificité s'appuyait précisément sur des floutages temporels : c'est le cas pour les suites récemment données au cycle de Dune par le fils de Frank Herbert, Brian. Il me semble que c'est un bon exemple (même s'il est déceptif pour le coup) des effets de retour du non narratif sur le narratif. Mais les auteurs les plus malins contournent cette difficulté prévisible (expansion nécessaire mais décevante de la fiction du futur) par des stratégies plus subtiles, qui débouchent sur un dernier type d'annexe non narrative, les annexes discursives (type Encyclopédie)

Nous ne sommes pas les seuls à trouver les préquels mauvais...
L'espace et le temps sont les modes par lesquels nous pensons et non les conditions dans lesquelles nous vivons
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #51 le: janvier 13, 2009, 09:46:43 am »
Sont-ce des dangers  ???, je n'y crois pas une seule seconde.
Dune est intouchable et les sé / préquelles ne peuvent pas avoir d'effet négatifs sur le Cycle.
Par contre on peut imaginer que des novices commencent par un titre de BH et KJA et que pris par le rythme et surtout la facilité d'accès aient envie de s'attaquer au Canon.
En ce sens, on pourrait dire que Brian, loin d'être un danger pour l'oeuvre de son père peut amener de nouveaux lecteurs à Frank.
Mais dans l'absolu, le problème tient sans doute plus au fait qu'ils disent s'inscrire dans le Cycle originel alors que beaucoup de Duniens le leur refuse.
Pour ce qui est du niveau des bouquins il y a sans doute une grosse part des lecteurs fans de Dune prêts à dire, comme le disait MacBrides :"Si ils n'avaient pas été associés à l'oeuvre de FH, je les aurais trouvé pas mal, mais, et c'est la qu'il y a souci, ils sont présentés comme faisant partie du cycle originel".
Mais la majorité du lectorat "profane" ne se pose pas les questions avec autant de passion...
« Modifié: janvier 13, 2009, 09:49:05 am par MESSIAH »
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #52 le: janvier 13, 2009, 02:31:43 pm »
Les détournements vaseux, le diluage excessif et les répétitions creuses risquent de polluer la vision que l'on peut avoir de "Dune", vision qui se veut différente pour chaque lecteur.
Cela en apportant des réponses standardisées plus que simplistes à des questions volontairement complexes. En fermant des portes que ton esprit n'a pas encore exploré.

Une sorte de piège pour plonger un esprit ouvert sur "Dune" dans la médiocrité.


ps : j'ai appri un nouveau mot, merci Leto 8)
déceptif : Produit ou ?uvre intentionnellement décevante, qui se refuse à combler l?attente du public; Synonyme pudique de « mensonger »
Frank Herbert nous montre, d'un doigt dunien, tout un univers de pensées. L'idiot, ne regardant que le doigt, retrouve Dune avec plaisir et curiosité quand Brian Herbert, mimant grossièrement le geste de son père, nous montre son cul.

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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #53 le: janvier 13, 2009, 02:55:35 pm »
Je pense que si Brian représente un "danger" pour l'oeuvre de son père, ce sera surtout avec la sortie d'un nouveau blockbuster hollywoodien.
Car on peut penser qu'il aura la main sur tout ce qui touche au film et aussi au...merchandising qui ne manquera pas d'inonder le marché, et là, une oeuvre littéraire de haute qualité pourrait bien, en effet, se fondre dans le caramel de la facilité...

Je rejoins ceux qui estiment que le talent (génie ?) de FH réside dans le non dit, l'élipse, la zone d'ombre, etc...
Mais alors comment concilier l'appétit légitime des passionnés de creuser l'oeuvre dans chaque repli et la conservation de cette spécificité littéraire qui est un élément majeur du canon ?

On en vient à se poser quelques questions sur le Cycle et aussi sur la vision que nous, les "fans" en ont :

- l'oeuvre de FH est-elle élitiste ?
- peut-elle (doit-elle ?) être "vulgarisée" pour devenir mainstream ?
- aurions-nous une vision égoïste de cette oeuvre magistrale ?
- pourquoi aurions-nous peur pour ce Cycle alors qu'il est un monument reconnu par tous et qui peut sembler intouchable ?
- finalement, comment éviter l'inévitable ? c'est à dire la "dérive" niveleuse par le bas pour atteindre le plus petit dénominateur commun qui produit des tonnes de papier en gros livres et en tickets de cinoche...voire en Shaï Hulud en guimauve par paquet de 8...
« Modifié: janvier 13, 2009, 03:03:18 pm par MESSIAH »
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #54 le: février 11, 2009, 08:24:04 am »
Bonjour bonjour
voil

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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #55 le: février 11, 2009, 09:20:12 am »
Tout d'abord, bonjour Rozo et merci pour cette contribution !

Je ne pense pas que tu sois le seul à avoir découvert Dune avec le Lynch 84, c'est le cas d'une énorme part des fans Duniens de la génération 80's...
Il y a d'ailleurs un topic sur le film où les points de vue se confrontent et où l'on peut se rendre compte que le film est loin de ne recevoir que des avis hostiles...

Là où je ne te suis pas trop c'est sur le qualificatif "plus gris" pour le roman, pour ma part, je pense exactement le contraire, mais cela peut être sujet à de riches débats !

Enfin, je ne suis pas de ceux qui critiquent les pré/séquelles systématiquement et je ne remettrai certainement pas en cause la qualité d'écrivain d'un Anderson par exemple. Je suis plutot content que Dune, ou ce qu'il en reste, continue de faire partie de l'actualité, nous permettant de bâtir dans nos esprits un Univers de plus en plus détaillé, même s'il faut savoir distinguer le "canonique" de l'apocryphe...
Mais je pense que ce qui est surtout reproché à nos deux lascars, c'est de revendiquer qu'ils sont dans la voie souhaitée par FH en se basant sur des pseudos notes du maître que l'on a jamais vu...
Ils seraient bien moins critiqués s'ils n'avaient pas essayé de s'inscrire dans cette démarche là, mais plutôt de reconnaître leur travail pour ce qu'il est : la tentative de perpétuer un mythe de la littérature avec les incohérences et qualités moindres que cela engendre fatalement quant on a pas le même talent qu'un monstre comme FH...
Et puis aussi, de faire de Dune le prochain Star Wars ou Seigneur des Anneaux, c'est à dire une grosse saga médiatisée et disponible en album papier glacé, trousse d'écolier, boites de Kellog's et contrat d'exclu avec SFR... ;D
Et c'est finalement de bonne guerre...
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #56 le: février 11, 2009, 12:14:43 pm »
St Pierre et St Paul qui s'

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« Modifié: février 11, 2009, 03:00:39 pm par MESSIAH »
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Re : Re : Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #58 le: février 11, 2009, 03:11:39 pm »
Au début, on pouvait dire : "qu'ils écrivent leurs préquelles", ça n'est pas plus ou moins bien qu'une fan fiction quelconque, c'est donc plutôt une bonne chose.

En suite, les voilà qui réécrivent carrément l'histoire du père pour la faire coller à leur "interprétation" relativement médiocre.

A un moment, il faut savoir dire stop !

Par pitié, arrêtez d'acheter ces reflets peu flatteur du matériaux d'origine :'(


EDIT : auto-modération
« Modifié: février 11, 2009, 03:57:33 pm par Batigh »
Frank Herbert nous montre, d'un doigt dunien, tout un univers de pensées. L'idiot, ne regardant que le doigt, retrouve Dune avec plaisir et curiosité quand Brian Herbert, mimant grossièrement le geste de son père, nous montre son cul.

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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #59 le: février 11, 2009, 03:55:54 pm »
Le hic c'est que ça plait quand même pas mal puisque ça se vend beaucoup...
Finalement, en quoi cela est-il dérangeant de lire ces apocryphes, sauf à vraiment trouver le style indigeste...
On reste un peu dans l'Univers Dunien, on est pas obligé d'adhérer à toutes les hypothèses ou bien de mettre les deux en parallele (ce que les 2 auteurs font malheureusement...)
Pour ma part, je prends ces ouvrages pour ce qu'ils sont et rien de plus, cela ne m'empêche pas de dormir et de replonger régulièrement dans le vrai Dune de FH...
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #60 le: février 11, 2009, 04:26:16 pm »
Je vois
« Modifié: février 13, 2009, 12:03:43 pm par Batigh »
Frank Herbert nous montre, d'un doigt dunien, tout un univers de pensées. L'idiot, ne regardant que le doigt, retrouve Dune avec plaisir et curiosité quand Brian Herbert, mimant grossièrement le geste de son père, nous montre son cul.

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Re : Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #61 le: février 11, 2009, 04:56:14 pm »
Je vois ça comme une maladie parasite.

Ils transforment une histoire qui ne manque pas d'une certaine grandeur en un safari-dunien de parc d'attraction (avec les p'tites voitures sur rails et tout et tout)

Combien sont ceux qui, même ici, non plus lu "Dune" depuis longtemps ?

En ce qui me concerne, disons... Plus d'un an pour une lecture complète.
Par contre, il m'arrive assez souvent de relire certains passages lorsque je ne me souviens plus très bien de ce qui s'y passe.

Citer
Combien de ceux-là se sont penchés sur les brianardises pour "revivre" Dune ?

Là oui, tu peux me compter dedans et je ne m'en cache pas. Mais ce n'est pas plus malsain de vouloir revivre "Dune" par ce biais que par un autre.

Citer
Combien de ceux-là ne font déjà plus la distinction ?

Alors là, non... Je suis le premier à dire que ça n'a rien à voir. Il suffit de lire une page de Dune, et de lire une page des produits made in BH&KJA pour faire la différence. Et je ne parle même pas de faire la distinction !

Citer
Quand sera-t-il de la génération de lecteurs qui aura toujours connu "Dune par Brian Herbert" ?

Ici par contre je rejoins ton inquiétude, et je la rejoins à 100 %. Il existe un risque réel de dilution de l'oeuvre original dans les produits de BH&KJA.
Soyons clairs : BH&KJA ne sont pas stupides. Ils ont compris que dans notre monde, c'est mieux d'avoir de l'argent que de ne pas en avoir, et c'est encore mieux d'en avoir beaucoup. Ils sont écrivains, leur intérêt pour gagner beaucoup d'argent, c'est de vendre beaucoup de livres. Pour vendre beaucoup de livres, il faut soit écrire UN chef-d'oeuvre qui finit par être connu en dehors de son lectorat (Dune a été lu y compris par des gens qui ne sont pas amateurs de Space Opera, et même par des gens qui ne sont pas amateurs de SF), ou bien plusieurs oeuvres mineures qui se vendent d'une façon plus modeste. Comme ni l'un ni l'autre ne dispose d'une envergure littéraire leur permettant d'écrire un chef-d'oeuvre (je rappelle que KJA est très critiqué dans le milieu des auteurs de SF aux Etats-Unis, qu'il a même été appelé lors d'une convention "l'écrivain sans futur" !), il leur est plus simple de capitaliser sur un chef-d'oeuvre qui a fait ses preuves.
Or, le chef-d'oeuvre Dune présente deux avantages :
  • Il s'agit d'un Space Opera, c'est-à-dire, un genre dans la SF qui se prête bien à la multiplication des intrigues, à travers des suites (Hypérion), des préludes (Fondation, repris par Asimov des années après pour raconter l'histoire avant l'histoire) voire même des visions alternatives d'une même intrigue (je vous recommande, dans ce style assez nouveau, le cycle d'Ender d'Orson Scott Card, où l'auteur parvient tout de même, dans le cinquième tome, à raconter la même chose que dans le premier, mais vu d'un point de vue un peu différent, et avec un succès commercial monstrueux à la clé !). Or, le public en SF est en ce moment très attiré par les grands Space Operas, genre qui est revenu à la mode à la fin des années 1980 avec Hypérion puis la reprise des travaux d'Asimov sur Fondation dans les années 1990, alors que beaucoup pensaient qu'avec la sortie de Star Wars au cinéma au début des années 1980, il ne serait plus possible d'écrire du Space Opera. Et c'est très facile à démontrer : j'ai pour habitude d'en lire au moins un par an depuis près de quinze ans (pour tout vous dire, j'ai commencé cette habitude avec Dune...) et je ne me suis jamais trouvé à court puisque la production suit.
  • Le public aime aussi "en savoir plus". Or Dune est construit sur des postulats très vagues qui ont tendance à laisser le lecteur sur sa faim d'arrière-plan. L'intrigue se passe en 10191 ? La belle affaire, mais c'est après quoi ? Quel est le rôle exact de l'Empereur ? Comment devient-on mentat ? Quelles sont les autres Maisons de l'Imperium ? Et ainsi de suite... C'est ici que l'invocation des fameuses "notes" est géniale. Les fans savent que FH savait. S'il a laissé des notes, il y a moyen aussi pour nous de savoir, et si nous refusons les produits des deux autres, nous laissons passer ce qui est peut-être notre seule chance de savoir.
A mon avis, c'est inévitable que la production de BH&KJA se poursuive puisque la motivation initiale (c'est-à-dire, le souhait de vendre) est satisfaite à chaque nouveau produit. La production s'arrêtera le jour où, le Space Opera étant passé de mode pour un temps, les chiffres des ventes diminueront. Et à mon avis, je crois même qu'au cas où cela se produirait alors qu'ils en sont au beau milieu d'un nouveau cycle (par exemple : Mentats of Dune...) ils seraient capables d'invoquer le manque d'idées, ou de notes, pour en passer à autre chose... Je trouve très significatif qu'ils continuent dans le même temps leurs propres travaux. Pour eux, c'est de l'alimentaire.
« Modifié: février 11, 2009, 09:20:08 pm par Anudar »



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Re : Re : Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #62 le: février 12, 2009, 09:01:57 am »
Combien sont ceux qui, même ici, non plus lu "Dune" depuis longtemps ?

Moi, je relis très régulièrement Dune, d'ailleurs en ce moment c'est le cas.
En général l'intégrale, mais je relis aussi très souvent des passages...

Citer
Combien de ceux-là se sont penchés sur les brianardises pour "revivre" Dune ?

Je suis comme Anudar, je le fais et je n'y trouve rien de honteux... ;)

Citer
Combien de ceux-là ne font déjà plus la distinction ?

Si on parle du style, il est impossible de ne pas faire la distinction...

Citer
Quand sera-t-il de la génération de lecteurs qui aura toujours connu "Dune par Brian Herbert" ?

Je ne crois pas trop à cela, un chef d'oeuvre comme Dune noyé dans les productions Apocryphes... ???
Prenons l'exemple de l'acheteur de base qui a entendu parler de Dune ou vu le Lynch voire la mini serie, et qui souhaite lire ledit ouvrage :
Il va à la FNAC et demande Dune, on va lui donner le 1er tome de FH en édition Pocket et non pas l'avant dernier tome de l'Après Dune...
Ce cycle sera toujours, à mon avis repéré grace à l'oeuvre de FH.

Et puis finalement, si un lecteur reconnait avoir découvert l'oeuvre de FH par le biais des bouquins de son fils, est-ce si grave que cela ?
L'essentiel, pour lui, n'est-il pas qu'il ait finalement pu découvrir le Dune original ?
Que dire de tous ceux qui sont venus au Cycle par le film de Lynch ? et ceux par les mini series ? pis, ceux qui sont là grace à des jeux ?...
Cela nuit-il vraiment à leur plaisir à lire FH ? cela a-t-il nui à l'oeuvre de Frank Herbert ?
Non, puisque tous ces chemins les mèneront inexorablement à vouloir connaître la matrice : Dune de Frank Herbert.
On pourrait donc presque imaginer que les livres du fils apportent de nouveaux lecteurs au père... ::)

En conclusion, je n'arrive pas, pour ma part, à trouver ces livres apocryphes illisibles ou à jeter. Comme Anudar j'ai cru comprendre, et sans doute comme bien d'autres ici, j'achète et lis ces romans avec plaisir et curiosité.
Cela ne m'empêche pas de relativiser ces écrits face à ceux, géniaux de FH.
Pour ne pas s'énerver trop, je crois qu'il suffit de se laisser aller, parfois, à "jouer" à recoller les morceaux du puzzle et faire comme si cela nous permettait réellement "d'en savoir plus" comme le souligne Anudar... :)

Je me permets de citer mes questions d'il y a quelques temps :

Citer
On en vient à se poser quelques questions sur le Cycle et aussi sur la vision que nous, les "fans" en ont :

- l'oeuvre de FH est-elle élitiste ?

- peut-elle (doit-elle ?) être "vulgarisée" pour devenir mainstream ?

- aurions-nous une vision égoïste de cette oeuvre magistrale ?

- pourquoi aurions-nous peur pour ce Cycle alors qu'il est un monument reconnu par tous et qui peut sembler intouchable ?

- finalement, comment éviter l'inévitable ? c'est à dire la "dérive" niveleuse par le bas pour atteindre le plus petit dénominateur commun qui produit des tonnes de papier en gros livres et en tickets de cinoche...voire en Shaï Hulud en guimauve par paquet de 8...
« Modifié: février 12, 2009, 09:34:17 am par MESSIAH »
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #63 le: février 12, 2009, 08:44:15 pm »
Oui mais non ;D

Je n'ai aucun soucis avec celui qui relit l'oeuvre originale régulièrement (1 mois, 1 ans, 2 ans ...) et qui se plongent dans les écrits du rejeton.

J'ai juste observé que bon nombre de gens ne lisent un livre qu'une fois (ce qui en règle général pour de la SF est tout à fait normal). Et lisent le cycle d'une traite, ce qui, dans le cas de "Dune", est le meilleur moyen de passé totalement à coté.
Je trouve déjà qu'enchainer les tomes de FH est une mauvaise idée pour le nouveau lecteur alors l'idée qu'après avoir lu FH, ceux-ci passent tout naturellement aux ajouts écris par le fiston, m'apparait comme relativement nocif.
Frank Herbert nous montre, d'un doigt dunien, tout un univers de pensées. L'idiot, ne regardant que le doigt, retrouve Dune avec plaisir et curiosité quand Brian Herbert, mimant grossièrement le geste de son père, nous montre son cul.

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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #64 le: février 13, 2009, 04:22:03 am »
Combien sont ceux qui, même ici, non plus lu "Dune" depuis longtemps ?
Je suis de ceux qui ne lisent un roman qu'une fois, en général, mais j'ai dû lire exceptionnellement le cycle de Dune au moins 4 fois en tout, je suppose. Et la dernière fois ce doit être il y a 3 ou 4 ans.

Citer
Combien de ceux-là se sont penchés sur les brianardises pour "revivre" Dune ?
Pas moi. J'en ai deux (qu'on m'a offerts), que j'ai bien feuilletés pour savoir un minimum de quoi je parlais, + ce que j'ai feuilleté en librairie sans acheter, mais j'ai décidé de ne pas perdre mon temps et surtout mes nerfs, à tout lire.
Je suis peut-être un puriste extrême, un talifan de base, mais c'est comme ça.

Citer
Combien de ceux-là ne font déjà plus la distinction ?
Qu'en sera-t-il de la génération de lecteurs qui aura toujours connu "Dune par Brian Herbert" ?

Je ne suis pas d'accord du tout avec Messiah : un néophyte qui a entendu parler de Dune et qui voudra lire tout le cycle consciencieusement commencera de façon chronologique, et donc logiquement par les préquelles, ce qui lui fait courir le risque :
1) si c'est un lecteur basique : d'apprécier les préquelles et de bloquer quand il arrivera au cycle parce que ça devient plus "compliqué"
2) si c'est un lecteur exigeant et subtil : de laisser tomber avant d'atteindre le cycle, supposant que tout est pareil.
Parce que nous, nous connaissons le problème de l'?uvre du père phagocytée par celle du fils, mais pas forcément le néophyte qui a "entendu parler de Dune" et qui veut le lire.

Car oui, l'?uvre d'Herbert est relativement élitiste, et non elle ne doit pas être vulgarisée, et ce n'est pas être lecteur égoïste que de le dire. Mais il y a quand même différents niveaux d'écriture (et donc de lecture), il ne faut pas faire d'amalgame trop énorme.
C'est comme si en France on comparait des écrivains creux et médiocres (même parmi les best-sellers) comme Werber ou Levy, à des grands comme Hugo ou Kundéra. Et si c'est être élitiste que préférer la qualité, le style, l'intelligence d'une écriture, alors je suis élitiste.
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #65 le: février 13, 2009, 05:41:44 pm »

les cas de figures présentés sont possibles, voire complémentaires, et je ne vois pas en quoi l'un serait prépondérant sur l'autre. en lisant bien, ils reposent sur des hypothèses presque invérifiables. il faudrait pour y remédier monter une réelle étude comportementale. il faut bien être conscient des idéologies sous-jacentes à chaque modèle proposé, car les agents ne pensent pas nécessairement aussi faussement que soi-même ou ne sont pas aussi stéréotypés dans leur profil qu'on le souhaite. ils peuvent même être de manière très surprenante différents. et pars à peine en live en continuant ainsi. une discussion qui se focalise sur les valeurs et s'ingénie à construire une hiérarchisation dont les fondements se perdent dans l'enchevêtrement des assertions très subjectives jetées de-ci de-là ne peut être que biaisée. et si le ton est donné depuis le départ, il ne peut guère changer en cours de route.

alors, un produit va-t'il "cannibaliser" l'autre; bonne question ou faux problème ? si l'offre et la demande ont vocation à se rencontrer, alors le problème est faussement posé car chaque public se retrouvera dans la lecture proposée. ce qu'il faut considérer, c'est la durabilité de l'une ou l'autre, c'est à dire leur composante et dynamique : qu'offre la littérature , que demande le lecteur, qu'est ce qui motive les changements ... ? bref, est ce vraiment l'?uvre du Fils qui menace celle du Père ?



Car oui, l'?uvre d'Herbert est relativement élitiste, et non elle ne doit pas être vulgarisée, et ce n'est pas être lecteur égoïste que de le dire. [...] Et si c'est être élitiste que préférer la qualité, le style, l'intelligence d'une écriture, alors je suis élitiste.
et bienvenue chez les snoobs , reçu avec mention très satisfaisant  ;D

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« Modifié: février 16, 2009, 09:56:42 am par MESSIAH »
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #67 le: février 16, 2009, 04:52:18 pm »
J'aime bien ta manière constructive de tenir le cap face à la vague ô combien facile de l'Anti-Brian primaire qui gronde en moi et d'autres.

Un effet concret que je vois de l'infuence nocive de BH sur son papa s'affiche dans les rayons de "vendeurs" de SF. Frankyky y occupe rarement une place de premier plan et il doit encore la partager avec un tas de BH & KJA.
(j'aimerais bien que les préquelles-séquelles-interquelles soient rangées à 'A' comme K.J. Anderson :D)
Et de fait, je ne sais pas si c'est lié (ou si je me fais des idées), mais la fréquence des rééditions des oeuvres non-duniennes de FH semblent souffrir du débit improbable de nos amis.

Même des "fidèles" de FH ne les lisent pas (même quand dans certain cas, il les possède déjà ;)) alors qu'il se lance dans les récits des 2 comiques.

Un premier symptome de contamination ? une allucination paranoïaque ?


De mon point de vue, des oeuvres comme "Dosadi" ou "Les yeux d'heisenberg" sont plus proche de "Dune" que les écrits du fiston.



edit: ortho (faut vraiment que je me soigne ...)
« Modifié: février 16, 2009, 07:41:47 pm par Batigh »
Frank Herbert nous montre, d'un doigt dunien, tout un univers de pensées. L'idiot, ne regardant que le doigt, retrouve Dune avec plaisir et curiosité quand Brian Herbert, mimant grossièrement le geste de son père, nous montre son cul.

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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #68 le: février 17, 2009, 09:14:17 am »
Il est vrai que les Robert Laffont de FH étant systématiquement absents des rayons SF, ce dernier fait pâle figure avec ses petits gris Pocket quand trônent à ses côtés les gros et grands livres de BH & KJA...
Il peut même passer inaperçu...
Sur ce point, on est d'accord, les apocryphes sont plus mis en valeur, cela étant amplifié par le fait que tous les 2 ans un nouvel opus sort et gagne ainsi la tête de gondole... ::) ce que FH n'a plus connu depuis 30 ans... :-[

Il est vrai aussi que la majeure partie des fans de FH sont avant tout des fans de Dune et qu'ils ne prennent pas le temps de lire ses autres textes (moi-même n'ai pas tout lu... :-[) et ont donc tendance à se précipiter sur les BHKJA plutôt que sur les rares réeditions des autres FH (qu'on trouve nez en moins en Pocket...)

Mais que dira-t-on lorsque le blockbuster de Berg va sortir avec son cortège de merchandising... ???
Par contre, cela permettra sans doute des rééditions de FH et une ENORME mise en avant du canon qui je l'espère servira de socle au scénario...
« Modifié: février 17, 2009, 10:37:27 am par MESSIAH »
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #69 le: février 17, 2009, 02:01:19 pm »
Il peut en effet exister un mec qui a entendu parler de Dune, qui se renseigne sur l'ampleur du Cycle et décide finalement d'y ajouter les textes du fiston

Pourquoi tu dis "ajouter"? S'il n'est pas au courant, dans son esprit ce n'est pas ajouter, c'est juste commencer le cycle par son commencement. Un néophyte à qui on a recommandé "Dune" tout court (et non pas forcément "Dune de FRANK Herbert", va très vite constater que c'est un cycle, à moins qu'on lui ait recommandé "le cycle de Dune", ce qui aura le même effet. Il ne passera au début du cycle original qu'après avoir commencé par les 6 premiers volumes de ce qui porte désormais le nom de "Cycle de Dune".

(Si je me payais tout le cycle des BD de Rahan, par exemple, je commencerais par lire le 1er volume : l'enfance de Rahan, qui pourtant a été créé bien longtemps après les premières aventures, et pour garder la chronologie, j'achèterais même les épisodes non dessinés par Chéret)

En plus le nom de l'auteur, Herbert, est le même, seuls ceux qui connaissent l'affaire vont être vigilant sur la réelle importance de cette différence. Pour les autres, les gogos qu'espèrent BH & KJA, hé bien ça fonctionne. Et on ne peut plus l'arrêter.
Et en effet le problème de la place en volumes dans les rayons y incite.
« Modifié: février 17, 2009, 02:05:36 pm par Filo »
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #70 le: février 17, 2009, 03:16:46 pm »
Sinc
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #71 le: février 18, 2009, 07:18:46 am »
Citer
Mais je pense que ce qui est surtout reproché à nos deux lascars, c'est de revendiquer qu'ils sont dans la voie souhaitée par FH en se basant sur des pseudos notes du maître que l'on a jamais vu...

là oui c'est abusé de leur part messiah je suis d'accord. mais voilà ce que voulait dire c'est qu'il faut pas cracher dessus non plus quoi : je m'attendais pas à Frank Herbert mais à du Dune si vous voulez...( chose que des fans peuvent bien faire également il y a un sujet là dessus sur ce forum je crois je vais y jeter un ?il)

bathig tu as raison : moi j'avais pas lu les dunes originaux depuis 10 ans !! Ce forum m'a donné envie et ... je redécouvre dès la première page que Paul à que 15 ans au début .... !!! (mais c'est vrai que je pense Paul Atréides je voit Kyle Mac Lachlan...)

Mais oui  je croit que les lecteurs feront la part des choses quoi, avec un minimum de recherche, séparer le grain de l'ivraie. ;D. Quand on entre dans un nouvel univers comme Dune (ou Fondation, Élévation etc...) on cherche à lire le premier publié, enfin c'est ce que fait moi...

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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #72 le: février 23, 2009, 01:51:56 pm »
Bienvenue parmi nous Rozo,

Comme tu n'as pas encore lu les Après-Dune (et que tu as l'intention de le faire), je vais essayer de ne pas spoiler.

Je suis le même élitiste que Filo en ce qui concerne la littérature (au passage, dédicace à mes parents de qui je tiens ça) : du coup, la différence qualitative entre FH et les rigolos (ce sont eux qui ont un nez de clown en moins Messiah ;D ) apparaît immédiatement.

Il y a les incohérences : les Maisons jouxtent le cycle original, j'attendais plus de rigueur sur des points comme la naissance de Paul et le comportement du Bene Gesserit (cf. sacrifice d'Anuril qui serait passé inaperçu? , etc...). La Genèse en souffre moins, étant donné l'éloignement chronologique.

Il y a la qualité : aussi bien dans le style que dans le fond, la Genèse est vraiment un roman de gare (transformation de Norma Cenva, Junon qui détruit tout pile poil au bon moment, d'on ne sait où, etc....). L'intrigue des Maisons est plus recherchée (cette histoire d'épice de synthèse avant le Cycle est une idée intéressante), et, pour le coup, le plaisir était plus grand de retrouver nos persos préférés.

A côté de ça, nous avons le comportement de BH & KJA : la censure sur le forum officiel (il est interdit de dire du mal des pré-séquelles --> la création de nombreux forums contestataires... qui a dit que la répression entraînait la révolte? ;D), la manipulation (attention, je vais parler des Après Dune : Hunters et Sandworms se basent autant, si ce n'est plus, sur les préquels que sur le Cycle original). Et c'est là que je m'insurge (en fait non, étant un snoobinard élitiste, je me suis insurgé depuis longtemps) : on nous parle de notes retrouvées et on construit la suite à partir d'autre chose de beaucoup plus fade. La Dunyclopédie, travail conséquent et de qualité : ne convient pas à BH & KJA, contredit leur version, alors qu'elle est antérieure et validée par FH (écrite entre l'EDDD et les HDD), est interdite de réédition.
Bref, c'est cette atmosphère dictatoriale et médiocre qui me donne envie de me lever et de dire Stop!
« Modifié: avril 23, 2020, 06:22:19 pm par Leto »
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #73 le: février 23, 2009, 03:21:46 pm »
J'ai remarqué en effet que sur le fofo officiel, y'a pas beaucoup de révoltés...  ;D

Je partage tout ce que tu écris, mais je reste confiant, ptèt à tort, sur la capacité de résistance d'un chef d'oeuvre comme le Cycle originel, face à BHKJA, puisque le thème est : y'a-t-il un danger ?
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #75 le: février 24, 2009, 08:35:41 am »
Et où sont-ils après cette grande dispersion ?  ???
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #76 le: février 24, 2009, 10:31:09 am »
Tu pourras les trouver à Jacurutu (nom  bien choisi... faudrait que j'y retourne d'ailleurs)
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #78 le: mars 12, 2011, 11:51:39 am »
Je poste ici parce que je ne sais pas où le mettre ailleurs, et je n'ai pas assez de confiance en moi pour créer un nouveau topic.  ;D ;D ;D

Je me demandais soudainement (un samedi matin très tôt après une grosse soirée finie quelques heures plus tôt...) si on avait quelque part les rapports de vente ayant trait à Dune ?
Pour savoir comment les derniers opus made in china se sont vendus par rapport, disons à deux d'origine, où aux premières préquelles (que j'avoue avoir acheté, et je n'en suis pas fier...)...
« Modifié: mars 12, 2011, 12:44:37 pm par Toad »
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #79 le: mars 12, 2011, 01:22:40 pm »
Qu'est-ce que tu veux dire par "made in China" ? Toutes les pré-/sé-/inter-quelles sont à ma connaissance écrites par BH&KJA...



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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #80 le: mars 12, 2011, 04:43:44 pm »
Oui, je ne dis pas le contraire !
Je me demandais si les chiffres des ventes étaient rendus publics.
Livre par livre je veux dire. Pour voir si on peut dégager une tendance du public à déserter l'Arrakis de consommation, où au contraire, si on est le dernier refuge de talifans qui refusent encore et toujours de se soumettre à l'envahisseur...
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #81 le: mars 13, 2011, 04:27:47 pm »
Les techniques de communication et de vente (et d'effet bouche à oreille virtuel) étant bien différentes depuis l'époque de Frank Herbert, je suis persuadé que les livres de BH & KJA supporteront facilement la comparaison des taux de ventes s'ils nous sont soumis. Pour moi cela ne signifie pas une meilleure qualité, et donc un critère suffisant de comparaison.
L'attribution à FH du prix Hugo, en revanche, en est un plus digne de confiance.
À signaler aussi la démarche clairement commerciale, intensive et ciblée de BH & KJA (au détriment du contenu), qui n'était absolument pas celle de FH,créateur et non récupérateur. Je vous rappelle la technique d'écriture de KJA, qui est franchement nonchalante et douteuse.
Nous sommes dans une ère de récupération, et pas seulement en terme de littérature (en musique par exemple, les DJ font autant sinon plus florès que les auteurs-compositeurs-interprètes, et dans la sphère design & illustration, n'en parlons même pas).
« Modifié: mars 13, 2011, 04:31:26 pm par Filo »
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #82 le: mars 20, 2011, 12:16:03 pm »
En tout cas, ces dernières années, M. Klein avait signalé que les livres de KJA et Brian Herbert étaient systématiquement numéro un des ventes de l'année.
(Voila une question à lui (re)poser, savoir s'il existe une évolution à ce niveau.)

Par contre, il faut bien se dire que ce n'est pas le marché francophone qui compte mais bien celui en anglais. Il faudrait donc avoir le classement des ventes aux USA.
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #83 le: avril 23, 2011, 09:33:15 pm »
Je suis "malheureusement" convaincu que ces romans se vendent très (trop ?) bien...!
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #84 le: avril 26, 2011, 10:32:01 am »
Il ne s'agit pas non plus du même public à mon avis !  :D
ll n'est probablement pas de révélation plus terrible que l'instant ou vous découvrez que votre père est un homme... fait de chaire.

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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #85 le: juin 06, 2011, 02:45:29 pm »
Les étalages des "vendeurs" de livres commencent à me foutre le bourdon.

Jouons ensemble, une oeuvre majeure de la Science-Fiction se cache sur ces étagères, sauras-tu la retrouver ?



ps : Catalogue des éditions Robert Laffont : Herbert
« Modifié: juin 06, 2011, 05:26:29 pm par Batigh »
Frank Herbert nous montre, d'un doigt dunien, tout un univers de pensées. L'idiot, ne regardant que le doigt, retrouve Dune avec plaisir et curiosité quand Brian Herbert, mimant grossièrement le geste de son père, nous montre son cul.

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Re : Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #86 le: juin 06, 2011, 03:20:03 pm »
Les étalages des "vendeurs" de livre commencent à me foutre le bourdon.

Jouons ensemble, une oeuvre majeur de la Science-Fiction se cache sur ces étagères, sauras-tu la retrouvée ?



Vision d'horreur ! ...et je ne parle pas que des couvertures infâmes de Mme Paternoster  ::)

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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #87 le: juin 06, 2011, 03:45:00 pm »
Vision d'horreur !
Je plussoie !

...et je ne parle pas que des couvertures infâmes de Mme Paternoster  ::)

Et... Là aussi je plussoie !  :-X
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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #88 le: juin 06, 2011, 03:45:30 pm »
raaaaahhhhh je suis devenu aveugle....

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Re : Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #89 le: juin 06, 2011, 03:58:20 pm »
Heureusement l'?uvre majeure en question se démarque un peu visuellement du reste (moins kitch, ce qui est finalement pertinent de loin), mais c'est le titre le moins lisible !
À remarquer aussi que le cycle n'est réduit plus qu'à un seul objet face aux 11 autres.

Citation de: Dictionnaire Larousse
Phagocyter : verbe transitif
1- Absorber par phagocytose.
2- Détruire progressivement quelqu'un, quelque chose en les privant de toute autonomie, en s'en rendant maître de l'intérieur : Entreprise qui phagocyte ses concurrents plus petits.
Ici maintenant
sitôt dit sitôt enfui
as-tu profité?