Auteur Sujet: Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?  (Lu 26474 fois)

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« le: février 24, 2005, 12:43:38 pm »
[mod="Fenring"]Sujet créé suite à la division du sujet "Images en rapport avec Dune" à l'adresse http://forum.rakis.be/viewtopic.php?t=171&start=30[/mod]

Citation de: "waff";p="13939"
après tout quelqu'un qui ne connait pas l'univers de Dune doit avoir tendance à lire les bouquins du fils en premier, histoire de suivre la chronologie ....
Comme je l'ai dit ailleurs, c'est une chose qui m'inquiète au plus haut point: les futurs fans encore vierges de Dune devront se taper autant de bouquins avant le cycle que le cycle lui-même, tout en croyant naturellement qu'ils sont déjà dans le cycle!
C'est là qu'on voit l'effet pernicieux inévitable des écrits de BH&KJA, qui non seulement risquent de déprécier la qualité générale de Dune telle que créée par FH, mais tout simplement de décourager un lecteur avant même qu'il arrive au début du vrai cycle.

Voilà la raison de ma résistance active anti-Brian dès que j'en ai l'occasion. :ace_uzi:
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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #1 le: février 24, 2005, 09:19:10 pm »
Je veux être anti-anti-Brian ce soir.
A mon sens il est impossible de confondre le cycle de Dune avec les Maisons ( je n'estime pas que les autres ecrits écrits de Brian s'inscrivent dans le cycle ils sont plus un complément pour fan-atic) car rien n'est semblable: le style est vraiment très diiferent , la philosophie....et surtout si jamais je me place dans la peau de John Malko..heu non d'un futurs fans et que j'achete un livre intitulé La maison des Atréides avec comme auteur Brian Herbert et qu'ensuite je tombe sur un autre intitulé Dune de Frank Herbert je me pose des questions ; je crois qu'il faut pas sous-estimer les futurs fans..

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #2 le: février 24, 2005, 09:26:02 pm »
Tu verras Orestre, toi aussi un jour tu rejoindra la résistance anti-BH! :wink:
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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #3 le: février 24, 2005, 09:29:23 pm »
jamais! :)  je ne rejoindrais les légions anti-brian

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #4 le: février 24, 2005, 11:09:36 pm »
Arf, je suis partagé entre l'avis de filo et celui d'Oreste...

Je suis "pour" filo quand il dit que les bouquins du fiston risquent de pervertir l'oeuvre paternelle auprès des jeunes générations, mais en même temps je suis du côté d'Oreste qui dit que quand même, les jeunes ne peuvent quand même pas confondre le jour et la nuit !

Cela dépend de la tête de certains, pour ma part je ferais ainsi : si vous avez des bambins ou des cousins ou que sais-je encore assez jeunes et qui n'ont pas lu Dune, faites-leur un grand coup de propagande : fait leur lire du FRANK et non pas du BRIAN tout de suite...Mais j'ai confiance en la jeune génération (moi papy déjà)  :ace_beret:
es trois branches d'un accord sont l'intention, l'information et l'incertitude. La précision et l'honnêteté n'ont pas grand-chose à voir avec la question. (Leto II)

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #5 le: février 25, 2005, 12:42:36 am »
Personnellement  je ne vois pas l'intérêt de faire connaitre à des amis ou à de la famille un livre ayant niveau plus que moyen(pour ne pas être trop méchant), et bourré d'incohérences avec les tomes de FH!
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« Réponse #6 le: février 25, 2005, 02:13:55 am »
C'est surtout que si on commence par ceux de BH, on peut supposer que le cycle de FH est dans le même style, et si on apprécie moyen, on risque d'arrêter avant même d'atteindre Dune dans l'ordre de la chronologie...
Puis entre nous, quand on regarde un film comme Alien par exemple, on fait moins gaffe au nom de l'auteur, enfin du réalisateur, on se dit j'ai toute la série, je la regarde dans l'ordre.
Surtout que les deux auteurs ont le même nom Herbert, je ne pense pas qu'un quidam qui ne connait pas encore Frank Herbert se méfie à notre point...
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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #7 le: février 25, 2005, 09:32:25 am »
Bah justement, dans la communauté CSfrance j'en ai converti un, enfin il est allé lire les Avant-Dune, et je lui ai dit "ouh lala malheureux, c'est pas le cycle de Dune attention, considère ca comme une suite ! :) "
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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #8 le: février 25, 2005, 01:33:32 pm »
Je crois comprendre  les arguments adverses.Prenons un exemple: les trilogie Stars wars. A qui viendrait l'idée de regarder l'episode 1 avant Stars wars , levez la main!. Ah! oui et bien sachant que vous n'etes pas sensé savoir si l'histoire va vous interesser a quoi bon commencer par ce qui se passe avant? Pour Dune c'est a meme chose on ne peut pas demander a quelqu'un de lire Les maison avant Dune car il ne saurait pas s'il accroche ou pas

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« Réponse #9 le: février 25, 2005, 01:50:45 pm »
Désolé Oreste, je n'ai pas l'intention de te contredire systématiquement et j'apprécie l'effort que tu fais pour comprendre la position "adverse", mais pour Star Wars, j'attends une chose, c'est que le raccord soit enfin fait (par le même G. Lucas, je le rappelle) pour les regarder tous dans l'ordre décidé par l'auteur. Même si le 1 et le 2 (et je suppose le 3) me plaisent moins, c'est le début de l'histoire imaginée par Lucas, donc ce n'est pas un artifice rajouté pour moi.
Pas bon exemple.
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baron vlad

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #10 le: février 25, 2005, 06:18:43 pm »
Personnelement, si je n'avait vu aucun film star wars à l'heure actuel, mais que je sais que les 3 derniers du cycle ont été réalisé en premier, je visionnerais les épisodes 4, 5 et 6, car pour moi, dans les sagas cinématographique, les premiers films sont en général les meilleurs, de plus si l'épisode 4 est le tout premier réalisé je pense n'avoir aucun probléme pour comprendre.

Compris? Non? Tant pis.

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« Réponse #11 le: février 25, 2005, 06:59:08 pm »
Pas bon exemple ou bien très bon exemple...
Je m'explique. Filo, tu nous dit que tu prefere voir de 1 a 6 les SW dans l'ordre mais n'est-ce pas la réputation, l'engouement autour de ce phénomène qui te pousse a vouloir visionner tout les films? Si c'est le cas nous ne sommes plus dans le cas de Dune qui est très peu connu et donc un futurs fans commencerait plutôt par Dune que par l'épisode 1. heu..Tout le monde suit c'est un peu compliqué

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #12 le: février 25, 2005, 11:15:01 pm »
Star Wars ! Visionnez les dans le sens de la création, sinon pleins d'effets de surprise vont tomber à plat et ça perdra le peu d'intérêt scénaristique qu'il y a...

--
/me est fan de SW, mais bon, le scénar' est léger quand même ;)
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« Réponse #13 le: février 26, 2005, 12:53:31 am »
Je dois m'expliquer mal?
Star Wars est l'oeuvre d'un seul et même auteur, donc je respecte son ordre de son histoire.

Pour Dune, pareil pour Frank Herbert.

Si un jour le fils de G. Lucas fait un avant-Star Wars, j'aurai la même réaction que pour les Herbert, sauf s'il s'avère non seulement que Georges Lucas a laissé des projets précis et avérés mais en plus que son fils est aussi un bon réalisateur.

C'est plus clair, là?
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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #14 le: février 26, 2005, 12:52:21 pm »
heu donc ce serait un avant-avant star wars puisque les épisodes 1,2,3 sont des épisodes avant stars wars. On nage en pleine s-f lol.
En fait tu nie que Brian puisse apporter rien a l'oeuvre de son père yu prefererais qu'il se contente de "réaliser "d'hypothétiques suites que Frank aurait déjà en partie ecrite ou dont il aurait deja donner les idées principales.
Moi je suis plus de l'avis de laisser une chance a Brian sans le conamner, relever le défi de Dune c'est titanesque

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« Réponse #15 le: février 26, 2005, 01:50:26 pm »
Star Wars, pour moi c'est du 1 au 9, et du même auteur, ce n'est pas seulement les 4, 5 & 6. Donc quand je dis un 'avant Star Wars, oui tu as bien compris ; ce n'était qu'une hypothèse SF pour la comparaison.

Quant à Brian, la chance, sans lui avoir laissée, il l'a prise, et je constate seulement qu'il n'a pas su relever le défi, titanesque il est vrai.
Une gageure qu'il valait mieux ne pas tenter autrement que de façon anecdotique (comme nous dans l'atelier d'écriture :lol: ), et non pas en faisant croire aux lecteurs non avertis que ça fait partie du cycle.
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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #16 le: février 26, 2005, 06:09:48 pm »
L'argument principal c'est que Brian en écrvant de mauvais livres "avant Dune" découragerait le futur fan. Or le lecteur tombe sur la maison des atréides: c'est un livre de S-F écrit par deux écrivains profesionnels et spécialisés dans le genre, on aime ou pas, c'est un bon livre de S-F.
Ensuite un lecteur ne peut pas être décu car il n'est pas sensé connaître Dune s'il ne va pas plus loin que les Maisons et puis cela veut peut etre dire qu'il n'accroche pas a l'histoire...

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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #17 le: février 26, 2005, 08:25:09 pm »
Bon je vous arrête les gars, à mon avis la discussion devient stérile là ! :-)
On voit bien que selon sa personnalité le novice commencera soit par l'oeuvre de FH soit par celle de son fils, pas possible de trancher ...... quant à savoir si l'un nuira à l'autre, seul le futur nous le dira, alleluia ! ;-)
Ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas. Le sage enseigne par ses actes, non par ses paroles." - Lao Tseu

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« Réponse #18 le: février 27, 2005, 01:42:41 am »
Ce n'est pas une discussion stérile Waff, c'est un débat riche en arguments qui est complètement d'actualité, puisque BH&KJA ont toujours un nouvel opus d'actualité depuis quelques temps, au point de dépasser en nombre le volume du cycle, ce que la majorité des fans d'origine déplore et que la majorité des nouveaux lecteurs assimilent au cycle sans se soucier vraiment de l'auteur.
Il y a une divergence d'idées tout à fait légitime des deux côtés, je pense.
Si le fils (pas seul car je le soupçonne d'en être incapable) n'avait publié que des suites post-cycle, la confusion aurait été moins grave, mais faire des préquelles dessert l'oeuvre de FH, comme je l'ai expliqué.
A mon avis.

Quant à l'argument principal, ce n'est pas tout à fait ça Oreste, je crois que c'est surtout le manque de qualité (pas à la hauteur), et cette confusion-là.
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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #19 le: février 27, 2005, 11:42:27 am »
Bon. Il y a une rapide bio de chaque auteur en début des Dune ( pere et fils) si le lecteur n'est pas trop bete il se rend compte que Brian est le continuateur de l'oeuvre ( malgré "avant Dune , sur la couverture). Pour ce qui est de la qualité nous avon deux avis différents mais je te conseille quand même de  lire les Maisons histoire d'être sur que ce ne sont pas des ouevres de qualité...

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« Réponse #20 le: février 27, 2005, 02:34:30 pm »
J'ai les deux premières Maisons, que j'ai fortement feuilletées pour me faire une idée, mais pour le moment je tiens à mon boycott. Peut-être plus tard, si je n'ai pas d'autres priorités de lecture.
Je fais également confiance à la plupart des fans de Dune qui les ont lus dont je suis proche des affinités littéraires.
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Brian est-il un danger pour l'oeuvre de son père ?
« Réponse #21 le: février 27, 2005, 08:47:40 pm »
Hum ... en voila un débat passionné ... mais pas forcement passionnant !

Enfin, premiere petite remarque concernant Starwars, j'en suis un grand fan et je me tiens donc très informé sur le sujet. Aux dernières nouvelles, il n'y aura pas d'épisodes 7-8-9. Lucas a décidé de ne plus produire de film Starwars après l'épisode 3. Toutefois on sait qu'il y aura "qqc" après l'épisode 3, on parle d'une minie-série ...

Concernant Brian, à mon humble avis, cela ne fait aucun tord au cycle originel. En effet, les gens ne sont pas stupides et ils savent lire .... je m'explique: Lorsque l'on veut attaquer un livre fesant partie d'un cycle, on se renseigne un minimun sur ce cycle justement pour savoir avec quelle livre il commence. Or les informations à ce propos sont claires, les livres de Frank Herbert sont les "originaux" du cycle.

De plus, les ventes des livres de Franck Herbert ont augmenté (certains ont été republiés) grace à la pub faite par le fils et ses nouveaux bouquins. C'est donc à mon avis une très bonne chose.

Quand à la qualité des livres du fiston, on est beaucoup à penser qu'elle est bien moindre que celle des livres du père. Okay, mais bon, de la à dire que c'est très mauvais, il y a de la marge. D'ailleurs personnellement j'ai beaucoup apprécié la trilogie du Jihad surtout le 3e tome meme si, comme d'habitude, il y a des détails de l'histoire que je n'aime pas ou que je trouve invraisemblables.

Par contre, pour ceux qui ne sont décidés qu'à lire la duologie "Dune7", je les préviens déjà qu'ils n'aimeront pas ou qu'ils seront un peu perdus car Brian et KJA ont prévenu qu'ils feront intervenir des éléments de leurs précédents livres. Exemple, au vu de la fin du livre "The battle of Corrin", je suis persuadé que l'on va retrouver Erasme dans Dune7; ceux que ne le connaisse pas ... passeront à coté d'une partie de l'histoire.
Quand je suis plus faible que vous, je vous demande la liberté car cela s'accorde à vos principes; quand je suis plus fort que vous, je prends votre liberté car cela s'accorde à mes principes.
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« Réponse #22 le: février 28, 2005, 01:55:48 am »
Citation de: "Matou";p="14143"
Lorsque l'on veut attaquer un livre fesant partie d'un cycle, on se renseigne un minimun sur ce cycle justement pour savoir avec quelle livre il commence. Or les informations à ce propos sont claires, les livres de Frank Herbert sont les "originaux" du cycle.
Je ne conaîtrais pas, mais alors pas du tout Frank Herbert et j'aurais envie de commencer Dune, la première chose que je regarderais serait la chronologie. Et me connaissant, je pense que j'aimerais découvrir l'histoire dans l'ordre chronologique, même si le prénom de l'auteur est différent.
Je ne pense pas que c'est parce que je serais stupide, mais tout simplement un peu maniaque sur l'ordre de lecture d'une histoire.
(cf ce que je disais sur Star Wars plus haut)

Quant à ce débat, il est effectivement passionné et sûrement peu passionnant, étant donné que nous ne sommes que deux à l'alimenter.
Merci à Waff et Matou de mettre un bémol à l'intérêt de ce topic. :ace_hide:
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baron vlad

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« Réponse #23 le: février 28, 2005, 07:27:52 am »
D'accord Brian et cie savent écrirent, ce sont des écrivains mais en essayant d'être les continuateurs de Dune je trouve qu'ils sont plutôt à côté de la plaque.
Et allez pas me dire que je connais pas ses bouquins, j'ai lut et relut les 3 maisons et la guerre des machines.
Il y a une chose qui devrait déranger pro et anti Brian:
Ils ont déjà prévu à l'avance avec beaucoup de précision les prochains livres qu'ils écriront non-stop pour les dix prochaines années.

Que se soit Herbert, Asimov ou d'autres, lorsqu'ils écrivaient leur saga, ils le faisaient livre par livre, sur plusieurs années sans prévoir le suivant et entre deux ils passaient parfois à autre chose.
Brian et Kévin eux agissent comme des producteurs qui sortent des produits dérivés.
Mais bon on va quand même me dire "chacun ses méthodes"

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« Réponse #24 le: mars 04, 2005, 02:53:03 pm »
Le monde de l'édition aux Etats-Unis (et dans le monde) est telle que les auteurs soient peut-être obligés de produire un peu à la chaine? Ou ils ont des difficultés financières pour dettes de jeu... Je sais pas  :ace_confused: . Cela nuit à la qualité, mais c'est au dessus de starwars. Vous êtes sur que c'est Brian qui fait baisser la qualité? Parce que Anderson est un auteur de livre starwars (...Jedi, Sombre Disciple, les Champions de la Force, le Sabre Noir).

On remarquera qu'il n'y a guère de philosophie dans les Maisons (Je n'ai pas lu Les Machines). Mais c'est normal : où veut tu en mettre?

Sinon, pour George lucas et SW, d'après ce qu'on m'a dit, ça s'est passé ainsi :
-GL fait SW en 76. Oh! Cela  a du succès.
-GL fait L'empire contre attaque et le retour du jedi. Là on a trois épisodes. Ensuite il veut faire une trilogie avant ces trois. Il attendra les années 90 pour avoir de meilleurs effets spéciaux.

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« Réponse #25 le: mars 04, 2005, 04:56:52 pm »
Citation de: "Jacenius_Solum";p="14347"
Vous êtes sur que c'est Brian qui fait baisser la qualité? Parce que Anderson est un auteur de livre starwars (...Jedi, Sombre Disciple, les Champions de la Force, le Sabre Noir).
Justement, vu sa productivité et sa propension à surtout écrire à partir d'univers déjà existants, Brian l'a choisi pour l'aider, en pensant que c'était une bonne idée :mrgreen:
Mais pourquoi diable Brian a cherché quelqu'un pour l'aider, à ton avis?
Re-:mrgreen: et  :ace_mdr250:  :ace_rcain:  :ace_bigboum:
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Jacenius_Solum

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« Réponse #26 le: mars 08, 2005, 01:19:09 pm »
Mais...Mais...Mais...

 :ace_confused:

Il fait quoi dans la vie en plus d'être écrivain, Brian ?

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« Réponse #27 le: mars 08, 2005, 09:42:13 pm »
Ben, il est 'fils de...'
Rentier, quoi. Administrateur (et bénéficiaire) de l'oeuvre de son père.
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« Réponse #28 le: mars 09, 2005, 12:34:12 am »
C'est un beau métier, ça, rentier :mrgreen:

Le papa doit se retourner dans sa tombe, de voir que son fils a choisi la voie de la facilité (contrairement à Murbella !). Enfin cela reste une question de point de vue, n'est-ce pas Oreste ;)
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« Réponse #29 le: mars 10, 2005, 03:36:04 am »
Oui et  apparement, ses rentes ne lui suffisent pas!(dommage pour nous et pour Dune)
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